La Policia Abate a Tiros al Bateria de los Piratas en Ponteareas.

Eloy escribió:¿Ha salido alguna información contrastada sobre quién llamó a la policía y qué dijo al llamar?

Ami me parece fundamental saber qué pasó antes de lo ocurrido.



Porque por lo que leo llegaron tras una llamada, pero no sé ni de quién, ni por qué...

Eloy escribió:¿Ha salido alguna información contrastada sobre quién llamó a la policía y qué dijo al llamar?

Ami me parece fundamental saber qué pasó antes de lo ocurrido.

Porque por lo que leo llegaron tras una llamada, pero no sé ni de quién, ni por qué...

El Pais escribió:La Guardia Civil trata ahora de averiguar quién fue la persona que alertó a los servicios de emergencia. "En esa secuencia de los hechos no estaba presente la mujer, pero sí el personal sanitario, que inmediatamente lo trasladó al hospital", sostienen fuentes de la Guardia Civil que realiza, paralelamente a la judicial, una investigación interna, "como exige el protocolo cuando se usa un arma reglamentaria de fuego y especialmente en el caso de que haya víctimas".

killerjoe escribió:

Eloy escribió:¿Ha salido alguna información contrastada sobre quién llamó a la policía y qué dijo al llamar?

Ami me parece fundamental saber qué pasó antes de lo ocurrido.

Porque por lo que leo llegaron tras una llamada, pero no sé ni de quién, ni por qué...

El Pais escribió:La Guardia Civil trata ahora de averiguar quién fue la persona que alertó a los servicios de emergencia. "En esa secuencia de los hechos no estaba presente la mujer, pero sí el personal sanitario, que inmediatamente lo trasladó al hospital", sostienen fuentes de la Guardia Civil que realiza, paralelamente a la judicial, una investigación interna, "como exige el protocolo cuando se usa un arma reglamentaria de fuego y especialmente en el caso de que haya víctimas".

Debe ser algo muy complicado

En proceso... Aún me queda en tfg

CrackerSoul escribió:

Eloy escribió:¿Ha salido alguna información contrastada sobre quién llamó a la policía y qué dijo al llamar?

Ami me parece fundamental saber qué pasó antes de lo ocurrido.



Porque por lo que leo llegaron tras una llamada, pero no sé ni de quién, ni por qué...

A mí todo esto me parece la excusa para sacar una caja recopilatoria de Los Piratas de cara a navidades. Seguro que llamó Iván Ferreiro.

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Susie Q escribió:

]

En proceso... Aún me queda en tfg

Pues ánimo futura colega!

MrsCrowley escribió:

Susie Q escribió:

]

En proceso... Aún me queda en tfg

Pues ánimo futura colega!

Dime que estas currando por dios! Que casi todo el mundo que conozco que ha terminado la carrera o está estudiando unas oposiciones que nunca llegan o bien está trabajando en algo que ni se le parece. Yo tuve suerte y me contrataron donde hice las prácticas, pero en unos meses no sé que será de mí. Conocer a una ts con curro que no sea compañero me levantaría mucho la moral.

Susie Q escribió:

MrsCrowley escribió:

Susie Q escribió:

]

En proceso... Aún me queda en tfg

Pues ánimo futura colega!

Dime que estas currando por dios! Que casi todo el mundo que conozco que ha terminado la carrera o está estudiando unas oposiciones que nunca llegan o bien está trabajando en algo que ni se le parece. Yo tuve suerte y me contrataron donde hice las prácticas, pero en unos meses no sé que será de mí. Conocer a una ts con curro que no sea compañero me levantaría mucho la moral.

Llevo trabajando desde que terminé, eso sí, tercer sector. Y ahora estoy estudiando psicología. Hay luz al final del túnel, ánimo!

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

MrsCrowley escribió:

Susie Q escribió:

MrsCrowley escribió:

Susie Q escribió:

]

En proceso... Aún me queda en tfg

Pues ánimo futura colega!

Dime que estas currando por dios! Que casi todo el mundo que conozco que ha terminado la carrera o está estudiando unas oposiciones que nunca llegan o bien está trabajando en algo que ni se le parece. Yo tuve suerte y me contrataron donde hice las prácticas, pero en unos meses no sé que será de mí. Conocer a una ts con curro que no sea compañero me levantaría mucho la moral.

Llevo trabajando desde que terminé, eso sí, tercer sector. Y ahora estoy estudiando psicología. Hay luz al final del túnel, ánimo!

Desde que terminaste... Enhorabuena! Yo el año pasado me replanteé empezar psicología por la Uned pero de momento lo he dejado aparcado.

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Azrael escribió:

Si en esta situación con este desenlace aceptas que se hizo todo bien y que no se cometió ningún error,

Azrael escribió:

, prácticamente estas aceptando como una solución normal a otro problema de este tipo pegarle dos tiros en la cabeza a otro enfermo mental.

Azrael escribió:

Si realmente se ha hecho todo bien,  siguiendo el protocolo para este tipo de situaciones, será el protocolo lo que está mal y habrá que cambiarlo.

Eloy escribió:Mierda, estoy de acuerdo con alflie y no es la primera vez....

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

ElArquitecto escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Bueno, creo que de eso estamos hablando. De que se "supone" que son profesionales con una formación que les permite saber cuándo y cómo usar un arma. Lo deficiente puede ser la formación, pero no por ello deja de ser una negligencia que una situación como esa acabe en una muerte.

Respecto a lo de que para las escalas bajas los sueldos no son muy altos y entra lo que sea...ya le gustaría a un recién licenciado cobrar lo mismo que un agente de la guardia civil.

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:Mierda, estoy de acuerdo con alflie y no es la primera vez....

o eso crees.
Con esas parrafadas  nunca  sabras si estas de acuerdo  o si te has perdido entre los arboles.

ElArquitecto escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Bueno, creo que de eso estamos hablando. De que se "supone" que son profesionales con una formación que les permite saber cuándo y cómo usar un arma. Lo deficiente puede ser la formación, pero no por ello deja de ser una negligencia que una situación como esa acabe en una muerte.

Respecto a lo de que para las escalas bajas los sueldos no son muy altos y entra lo que sea...ya le gustaría a un recién licenciado cobrar lo mismo que un agente de la guardia civil.

Susie Q escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Hombre, también hay una cosa que se llama vocación, no todo se hace por pasta

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

ElArquitecto escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.


Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

Yo no hablo de apuntar a un tobillo a la rodilla. Hablamos de las piernas, que son la mitad del cuerpo, y le sobra un segundo para apuntar ahí. Además, el agredido era su compañero según se comenta en todas las versiones que he podido leer, por lo que no es como si el tío se abalanzase a por él y tuviese que sacar el arma rápido. Incluso él dice que apuntó a las piernas lo cual, después de ver dónde le dio, carece de bastante sentido. Hago especial hincapié en los argumentos del tipo de "cuando alguien se te abalanza haces tal cosa..." porque no podemos juzgarlo desde nuestro punto de vista como personas no instruídas en protocolos frente a acciones violentas, no se puede esperar la misma reacción de un profesional que de un ciudadano de a pie, o por lo menos así lo entiendo.

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Bueno, creo que de eso estamos hablando. De que se "supone" que son profesionales con una formación que les permite saber cuándo y cómo usar un arma. Lo deficiente puede ser la formación, pero no por ello deja de ser una negligencia que una situación como esa acabe en una muerte.

Respecto a lo de que para las escalas bajas los sueldos no son muy altos y entra lo que sea...ya le gustaría a un recién licenciado cobrar lo mismo que un agente de la guardia civil.

Ya, pero uno caso es lo que 'se supone' y otra lo que la experiencia demuestra...


También 'se supone' que los políticos son cargos electos en representación de la voluntad popular...

Susie Q escribió:Pero quién os dice que NO SABEMOS que no tienen formación.
Yo lo tengo claro al 100%
Que los foreros que comentaban que tenían amigos policías que, por favor, les pregunten... Y lo de este chico es un caso extremo pero todos lidian, en algún momento,  con enfermos de salud mental y CERO herramientas para trabajar con ellos

Eloy escribió:

Susie Q escribió:Pero quién os dice que NO SABEMOS que no tienen formación.
Yo lo tengo claro al 100%
Que los foreros que comentaban que tenían amigos policías que, por favor, les pregunten... Y lo de este chico es un caso extremo pero todos lidian, en algún momento,  con enfermos de salud mental y CERO herramientas para trabajar con ellos

Ya que hablas de CEROS, es más que posible que haya DECENAS, e incluso CIENTOS de actuaciones policiales que implican a enfermos mentales y que se resuelven satisfactoriamente. ¿no crees?

No sé, no me pongo de parte de nadie en este sórdido asunto porque además me parecería inmoral hacerlo, pero me niego a creer que no haya cientos de casos al año parecidos a este desgraciado asunto que no acaban mal.


Y no digo que sea por su preparación al respecto, que no sé cual ni si realmente existe, pero no tomemos la parte por el todo.

Mi opinión de los cuerpos de seguridad del estado no es óptima, más bien al contrario, pero cuando ocurre una desgracia se hace de ella muchas veces un ejemplo único, magnificado y concluyente y tampoco me parece que las cosas sean así.

Susie Q escribió:

Eloy, ahí te aclaran un poco el tema de la llamada. Ya sabían lo que le ocurría

Eloy escribió:

Susie Q escribió:

Eloy, ahí te aclaran un poco el tema de la llamada. Ya sabían lo que le ocurría

Me lo aclaran muy poco, realmente.

Entiendo que lo llamó la propia familai, pero ¿por qué? ¿qué hizo o estaba haciendo?





Joder que no llamas a la poli porque tu yerno esté inquieto o nervioso, ni que sepas que tiene un trastorno de ese tipo.

Si llamas a la poli es que te sientes amenazado, ostias...

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:Mierda, estoy de acuerdo con alflie y no es la primera vez....

o eso crees.
Con esas parrafadas nunca sabras si estas de acuerdo o si te has perdido entre los arboles.

Susie Q escribió:

Eloy escribió:

Susie Q escribió:Pero quién os dice que NO SABEMOS que no tienen formación.
Yo lo tengo claro al 100%
Que los foreros que comentaban que tenían amigos policías que, por favor, les pregunten... Y lo de este chico es un caso extremo pero todos lidian, en algún momento,  con enfermos de salud mental y CERO herramientas para trabajar con ellos

Ya que hablas de CEROS, es más que posible que haya DECENAS, e incluso CIENTOS de actuaciones policiales que implican a enfermos mentales y que se resuelven satisfactoriamente. ¿no crees?

No sé, no me pongo de parte de nadie en este sórdido asunto porque además me parecería inmoral hacerlo, pero me niego a creer que no haya cientos de casos al año parecidos a este desgraciado asunto que no acaban mal.


Y no digo que sea por su preparación al respecto, que no sé cual ni si realmente existe, pero no tomemos la parte por el todo.

Mi opinión de los cuerpos de seguridad del estado no es óptima, más bien al contrario, pero cuando ocurre una desgracia se hace de ella muchas veces un ejemplo único, magnificado y concluyente y tampoco me parece que las cosas sean así.

Sí claro, y si te ponen a ti ante un enfermo brotado lo más seguro es que no te mate, ni te agreda. Eso quiere decir que sabes tratar con enfermos de salud mental?

Susie Q escribió:

Eloy escribió:

Susie Q escribió:

Eloy, ahí te aclaran un poco el tema de la llamada. Ya sabían lo que le ocurría

Me lo aclaran muy poco, realmente.

Entiendo que lo llamó la propia familai, pero ¿por qué? ¿qué hizo o estaba haciendo?





Joder que no llamas a la poli porque tu yerno esté inquieto o nervioso, ni que sepas que tiene un trastorno de ese tipo.

Si llamas a la poli es que te sientes amenazado, ostias...

El artículo dice que le dio un bofetón a su mujer, que jamás lo había hecho y ella se asustó porque lo vio mal

Susie Q escribió:

Eloy escribió:

Susie Q escribió:Pero quién os dice que NO SABEMOS que no tienen formación.
Yo lo tengo claro al 100%
Que los foreros que comentaban que tenían amigos policías que, por favor, les pregunten... Y lo de este chico es un caso extremo pero todos lidian, en algún momento,  con enfermos de salud mental y CERO herramientas para trabajar con ellos

Ya que hablas de CEROS, es más que posible que haya DECENAS, e incluso CIENTOS de actuaciones policiales que implican a enfermos mentales y que se resuelven satisfactoriamente. ¿no crees?

No sé, no me pongo de parte de nadie en este sórdido asunto porque además me parecería inmoral hacerlo, pero me niego a creer que no haya cientos de casos al año parecidos a este desgraciado asunto que no acaban mal.


Y no digo que sea por su preparación al respecto, que no sé cual ni si realmente existe, pero no tomemos la parte por el todo.

Mi opinión de los cuerpos de seguridad del estado no es óptima, más bien al contrario, pero cuando ocurre una desgracia se hace de ella muchas veces un ejemplo único, magnificado y concluyente y tampoco me parece que las cosas sean así.

Sí claro, y si te ponen a ti ante un enfermo brotado lo más seguro es que no te mate, ni te agreda. Eso quiere decir que sabes tratar con enfermos de salud mental?

alflames escribió:

ESO ES UN NON SEQUITUR EN TODA REGLA, shunt, kaiser et al. dix it, no he dicho eso, porque eso no es lo que ocurre, ha ocurrido UNA VEZ, de muchas, frecuencia que probablemente me pueda parecer normal si supiese cuantas es muchas, pero como yo le doy un uso diferente a normal, voy a cambiarlo por socialmente aceptable

y lo es, porque si no ahora habria un millon de personas pidiendo la dimision de alguien por esto en la calle y con guillotinas


es jodido y una desgracia que haya sucedido esto? SI, pero es injustisimo y creo que hace daño, engañarse pensando que la frecuencia con la que ocurre (encuentros que se saldan a tiros entre policia y alguien con un problema mental) no es la minima aceptable

fallos va a haber siempre, es posible que el protocolo sea cojonudo (lo mejor posible), que se siga al pie de la letra y que algo sea mal, y SABES QUE ES POSIBLE, por que si tuvieses delirios en los que eso fuese imposible simplemente no serias capaz de vivir y habrias muerto hace un porron debido a una clara desconexion con la realidad

y los recursos no son independientes e infinitos para cada cosa, si tu destinas mas recursos a algo,

vamos a imaginarnos que esa policia no tenia la formacion adecuada (que eso hay que inventarselo, NO LO SABES) pero vamos a inventarnoslo, venga, la solucion es mas formacion? por que? y si el desvio de ese presupuesto supusiese menos "becas comedor" tu no eres el que decides hasta que punto haya que llegar el minimo en cada cosa, tiene que haber una labor de gestion y tu aceptas delegar esa labor

engañarse con ilusiones aunque te parezca que te hace estar mas tranquilo realmente hace daño

Susie Q escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Hombre, también hay una cosa que se llama vocación, no todo se hace por pasta

La Voz de Galicia escribió:Fuentes de la Guardia Civil inciden en que este sanitario era la única persona que accedió a la casa por lo que ni la viuda del músico ni el vecino que guió a los agentes hasta la casa pudieron presenciar los hechos que precedieron al disparo.

Stoner escribió:leyendo todo

killerjoe escribió:Y venga otra nueva versión. Ahora los sanitarios pasan a ser exclusivamente uno y el vecino que estaba con el bebé cuando entran ya no existe. Es de coña

La Voz de Galicia escribió:Fuentes de la Guardia Civil inciden en que este sanitario era la única persona que accedió a la casa por lo que ni la viuda del músico ni el vecino que guió a los agentes hasta la casa pudieron presenciar los hechos que precedieron al disparo.

Comisaria de la Guardia Civil en Ponteareas / EFE

• La familia de Javier Fernández, que falleció por el disparo de un agente, exigirá «responsabilidades penales y civiles» porque considera que su acción fue «desproporcionada

  
  
  
  

Pier escribió:
Allfie tres cosas:

1) El que no tiene ni repajolera idea de cual es la frecuencia de error eres tu, asi que no me jodas.

2) Que el elemento que usas para dar por aceptable sea el de la aprobación/reprobación social justifica desde muchedumbres enfurecidas saliendo a colgar negros a muchas de las cosas que suceden hoy en día.

3) el argumento de si invierto en formación (como si fuera lo único a mejorar en toda una cadena de decisiones o acontecimientos) es que implica recortar en becas comedor porque el presupuesto es finito es digno de Esperanza Aguirre.

Y no sigo, porque me cabreo, y mucho con este tema.

alflames escribió:

Pier escribió:
Allfie tres cosas:

1) El que no tiene ni repajolera idea de cual es la frecuencia de error eres tu, asi que no me jodas.

2) Que el elemento que usas para dar por aceptable sea el de la aprobación/reprobación social justifica desde muchedumbres enfurecidas saliendo a colgar negros a muchas de las cosas que suceden hoy en día.

3) el argumento de si invierto en formación (como si fuera lo único a mejorar en toda una cadena de decisiones o acontecimientos) es que implica recortar en becas comedor porque el presupuesto es finito es digno de Esperanza Aguirre.

Y no sigo, porque me cabreo, y mucho con este tema.

siento resucitar esto ahora, pero llevaba 3 dias sin conectarme y voy a tirarme mucho mas, asi que

1- ni a lo que respondia, pero a mi un muerto 1 al año no me parece que se salga de madre teniendo encuenta la cantidad de personas que hay, si la probabilidad de que ocurra algo es de una entre un millon, la probabilidad de que en un millon de casos ocurra al menos 1 vez, es del 99,995 % 


es decir, el hecho de que algo ocurra, no es JAMAS, indicativo de que la probabilidad de que eso ocurra sea alta o baja, solo de que el caso es algo frecuente

2- ya bueno, eso lo dije rebotado por todos los que me dicen, mira: a la mariantonieta la colgaron

3- pretendia sonar a esperanza aguirre en concreto, asi que lo he debido hacer muy bien, pero los presupuestos, de algun lado salen y las prioridades las delegamos

Enric67 escribió:

Susie Q escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Creo que de todos modos hay un abuso de la palabra 'profesional' en este topic. Yo no digo que no haya gente preparada en la benemérita, especialmente en unidades concretas,pero mis experiencias con los picoletos de a pie, maderos de base y mossos rasos me ha transmitido la sensación de estar dirigiéndome a alguien mentalmente no muy ágil, que desde luego no debería portar armas de fuego y mucho menos poder usarlas.

Vamos que no paráis de hablar de profesionales como si fueran, como decía Dani, Navy Seals, y desde luego si esa pareja de picoletos de un pueblo de Galicia se parecen mínimamente a la pasma nacional o autonómica que he tratado en comarcas e incluso en algunos barrios de Barcelona, bastante hacen con saber llenar un parte por accidente de tráfico...

Lo de la policia/guardiacivil/locales/mossos/hertzaina  y demas   es un probelma  endemico.
PAra las escalas basicas  los sueldos  no son demasiado altos  con lo cual  al final  los candidatos que atraen  son los que " no valen para nada" .
Y luego pasa lo que pasa.

Hombre, también hay una cosa que se llama vocación, no todo se hace por pasta

Deben ser poquitos.
Yo conozco 4 policías, y -absolutamente- todos se presentaron a las oposiciones como salida laboral a una situación difícil.
No quiero aburriros, pero uno de ellos era peón en un taller de torneros, otro trabajaba en una fundición de aluminio,...