El prusés Catalufo

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Mensaje por Godofredo Vie 30 Oct 2015 - 12:24

DarthMercury escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Por cierto lo de No Vull Pagar en que quedó?

Estaba muy activo el tema cuando yo vivía por allí...

Pues que no pagaban a Abertis/ La Caixa y CiU con Felip Puig al frente apretó el acelerador para que se ejecutaran las multas del Servei Català de Trànsit. La gente al recibir las sanciones avaladas por al Generalitat acabó desistiendo y pagando. Y del tema de los peajes, curiosamente, apenas se habla desde entonces. Y eso que era punta de lanza del Espanya ens Roba.

El efecto ¿quién sabe de? las sicavs/sociedades instrumentales para que paguen menos los ricos cuando saltó lo de monedero para podemos. Durante unos meses desapareció del argumentario podemita, aunque compruebo con regocijo que ahora que deben dar por amortizao al spanishtrostky, vuelven a sacarlo, ahuecando la voz cuando dicen "sicavs"
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Mensaje por DarthMercury Vie 30 Oct 2015 - 12:26

Yo lo veo muy coherente. Siempre a un año vista Laughing

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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2015 - 13:05

Tanto desde El Periódico como desde La Vanguardia parece que quieren frenar un poco el tema, no?


http://www.google.es/search?q=/es/noticias/politica/divergencias-cdc-negociacion-cup-investidura-artur-mas-4631348


"Con la CUP no hay nada que negociar, son los del porro y la litrona", "unos payasos antisistema es lo que son". Las frases, reales, son un síntoma de cómo piensa una parte de Convergència respecto a las negociaciones con la formación anticapitalista para lograr la investidura de Artur Mas."

Ojo, no lo dice La Razón ni nadie de fuera que esté "contaminado"... Y todavía no hay ni President... Vaya tela.
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Mensaje por wakam Vie 30 Oct 2015 - 13:09

Dalmacio Langarica escribió:Tanto desde El Periódico como desde La Vanguardia parece que quieren frenar un poco el tema, no?


http://www.google.es/search?q=/es/noticias/politica/divergencias-cdc-negociacion-cup-investidura-artur-mas-4631348


"Con la CUP no hay nada que negociar, son los del porro y la litrona", "unos payasos antisistema es lo que son". Las frases, reales, son un síntoma de cómo piensa una parte de Convergència respecto a las negociaciones con la formación anticapitalista para lograr la investidura de Artur Mas."

Ojo, no lo dice La Razón ni nadie de fuera que esté "contaminado"... Y todavía no hay ni President... Vaya tela.

Lo comentaba páginas atrás. Sea verdad o mentira, muy significativo que sea La Vanguardia y no La Razón la que lo publique, cuando hasta hace nada se les veía a muerte con el prucés.





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Mensaje por Tramuntana Vie 30 Oct 2015 - 13:18

Dalmacio Langarica escribió:Tanto desde El Periódico como desde La Vanguardia parece que quieren frenar un poco el tema, no?


http://www.google.es/search?q=/es/noticias/politica/divergencias-cdc-negociacion-cup-investidura-artur-mas-4631348


"Con la CUP no hay nada que negociar, son los del porro y la litrona", "unos payasos antisistema es lo que son". Las frases, reales, son un síntoma de cómo piensa una parte de Convergència respecto a las negociaciones con la formación anticapitalista para lograr la investidura de Artur Mas."

Ojo, no lo dice La Razón ni nadie de fuera que esté "contaminado"... Y todavía no hay ni President... Vaya tela.
Es curioso y significativo ver La Vanguardia, sobretodo, cómo intentan torpedear un posible acuerdo, viendo a pesos pesados del grup Godó, cómo se han puesto de nerviosos con la cacareada declaración que aún no ha pasado por el parlamento... Incluso me atrevo a decir que le encuentro la parte cómica a todo este follón, lo reconozco... Laughing
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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2015 - 13:25

Parte cómica tiene, desde luego.
Y de paso con el monotema nos olvidamos de historias menos graciosas que también suceden hoy ...


La Generalitat anuncia que no tiene dinero para pagar a las farmacias

http://ccaa.google.es/search?q=/ccaa/2015/10/30/catalunya/1446206514_134842.html
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Mensaje por RockRotten Vie 30 Oct 2015 - 13:33

Y dicen lo del porro y la litrona como si fuese algo despectivo!!

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Mensaje por JihadJoe Vie 30 Oct 2015 - 17:14



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Mensaje por Requexu Vie 30 Oct 2015 - 17:18

Los de convergencia serán más de cocaína y Dom Perignon. Normal que no les ajunten
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Mensaje por Travis Bickle Vie 30 Oct 2015 - 17:19

JihadJoe escribió:


Los del cambio, los de "Espanya ens roba" y los sinvergüenzas ya conocidos, juntitos para temas realmente importantes y no el carnaval del prusés.
Quien no quiera darse cuenta... Rolling Eyes
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Mensaje por red_mosquito Vie 30 Oct 2015 - 17:27

Coño, a las generales no van a ir junts.
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Mensaje por Dani Vie 30 Oct 2015 - 17:51

Travis Bickle escribió:
JihadJoe escribió:


Los del cambio, los de "Espanya ens roba" y los sinvergüenzas ya conocidos, juntitos para temas realmente importantes y no el carnaval del prusés.
Quien no quiera darse cuenta... Rolling Eyes
CIU?
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Mensaje por ruso Vie 30 Oct 2015 - 19:07

En el ayuntamiento de Barcelona siguen siendo CiU.


Y vamos, que se ve perfectamente quién está con quién y qué defiende.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 20:47

Viejo Logan escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.
Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

[Modo irónico ON]
Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
[Modo irónico OFF]
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Mensaje por caciqueboy Vie 30 Oct 2015 - 21:14

Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.
Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

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Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
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La inmersion lingüistica es de las pocas cosas que podemos decir que ha tenido resultados mejores en educacion en Catalunya que en España, lastima que no sea inmersion en ingles.

Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.
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Mensaje por celtasnake Vie 30 Oct 2015 - 21:24

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Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

[Modo irónico ON]
Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
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La inmersion lingüistica es de las pocas cosas que podemos decir que ha tenido resultados mejores en educacion en Catalunya que en España, lastima que no sea inmersion en ingles.

Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Y tanto que lo hay, intentad negarlo ante unos padres con hijos escolarizados y os corren a gorrazos.
Que si libros, ropa, material escolar, excursiones .... es un no parar de gastar.

Otra cosa es el bullying ... ahí no me meto, pero el buying, lo dicho, un no parar.

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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 21:31

DarthMercury escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Por cierto lo de No Vull Pagar en que quedó?

Estaba muy activo el tema cuando yo vivía por allí...

Pues que no pagaban a Abertis/ La Caixa y CiU con Felip Puig al frente apretó el acelerador para que se ejecutaran las multas del Servei Català de Trànsit. La gente al recibir las sanciones avaladas por al Generalitat acabó desistiendo y pagando. Y del tema de los peajes, curiosamente, apenas se habla desde entonces. Y eso que era punta de lanza del Espanya ens Roba.

Ya se que no es comparable, ni por el tiempo que hace que están amortizadas y debían haber sido liberadas, ni por el tránsito que tienen todos los días y especialmente a hora punta, pero el mal menor allí es pensar que es un impuesto extra que acaba principalmente en las arcas de la Generalitat. El mal menor o el autoengaño que en un momento dado podrías hacerte para justificar que perduren aún esos peajes sobre vías largamente amortizadas.

Yo siempre me acuerdo de las vuestras cuando me toca pagar el peaje aquí (que afortunadamente no es todos los días como a tanta gente allí). Pero también jode pensar que el plazo de amortización ya venció y que lo prorrogaron por la puta cara, y que si en los 80 parecía una ventaja disponer aquí de ese tramo de peaje, ahora resulta que puedes ir de San Sebastián a Sevila recorriendo toda la N-1 y luego la N-4 por autovía y el único tramo de pago es éste. Hemos hecho de todo, cortado la N-1 un montón de veces y nos ha dado lo mismo, y lo único que llegamos a conseguir fue que creasen una entrada de peaje nueva para poder circunvalar Miranda de Ebro en la que se producía una atasco monumental perenne. Ahora si entramos o salimos por ese peaje concreto y por el que crearon de salida pasado Miranda, no pagamos ese tramo. Pero ¿A que precio? Adivina, otra extensión más del periodo de concesión de la puta autopista.

Y lo diseñaron a conciencia los cabrones, solo resulta práctico si vas a seguir hacia Vitoria (Sanse y Francia por extensión). ¿Que pasa si tu destino es Logroño, Zaragoza o Barcelona? Pues que te han hecho salir mucho más allá del nudo y vas a tener que volver a Miranda para cogerlo. E idem de idem si tu destino es Bilbao. Y por supuesto tienes la misma avería si vienes de esas ciudades y tu destino está al sur de Miranda.

En mi empresa tuvimos que hacer un plano para que nuestros clientes catalanes, aragoneses y riojanos saliesen de la autopista en Casalarreina y evitasen hacer 45km extra y, de paso, unos 80km de peaje. Y, aparte de que han circunvalado un par de pueblos y han hecho varios puentes para que los tractores no tengan que cruzar la carretera, o precisamente por eso mismo, la cosa no tiene visos de cambiar en muchos años.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 21:42

caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.
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Mensaje por Requexu Vie 30 Oct 2015 - 21:46

Bullying. BULLYING
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Mensaje por red_mosquito Vie 30 Oct 2015 - 21:47

Eddie Inda escribió:Bullying. BULLYING
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Mensaje por Logan Vie 30 Oct 2015 - 21:51

Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
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Viejo Logan escribió:
Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.
Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

[Modo irónico ON]
Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
[Modo irónico OFF]
Para empezar, es bullying, no buying, que aquí no estamos comprando discos.

O yo tengo problemas de comprensión lectora o tú no te acuerdas de lo que escribes:

Txomin Sorrigueta escribió:ser señalado como el paria no independentista en el patio del colegio no es algo para lo que cualquier chaval esté preparado

Antes te he contestado porque has quoteado mi mensaje. Y a pesar de que no me gusta entrar en este tipo de movidas, te voy a volver a contestar por última vez en este topic: no me interesa debatir con alguien que se cree poseedor de la verdad absoluta, que se permite pontificar sobre los cómos y los porqués de una realidad compleja como la de aquí y que cada post que escribe destila un tufo de superioridad moral y de repelente niño Vicente bastante fuera de lugar.

Y como ha comentado cacique, la barbaridad que has escrito solo se explica o desde la ignorancia o desde la mala fe.
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Mensaje por Trumbo Vie 30 Oct 2015 - 21:55

Viejo Logan escribió:
Para empezar, es bullying, no buying, que aquí no estamos comprando discos.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Este hombre en cierta ocasion me dijo aquí en el foro que los andaluces no hablamos "bien" (es decir, que hablamos mal Laughing ) porque no nos sale de la polla, que realmente podemos pronunciar como un castellano de rancio abolengo sin pensarlo ni siquiera.

Porque, al parecer, nuestro acento convertía en lengua de mordor la bella prosa castellana, que es el único castellano auténtico.

Que, quitando parte de la península, el resto del castellano hablado a nivel mundial sea muy parecido al andaluz no importa. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por ruso Vie 30 Oct 2015 - 21:57

El tema de la inmersión lingüística ha sido discutido mil veces por aquí, y me atrevo a decir que el 95% de los foreros catalanes estamos de acuerdo en que ha sido positiva ...incluido el sector no independentista (el independentista al 100% Laughing ).


Y ahora seré yo el que hable desde la distancia, pero tengo entendido que el modelo que no ha funcionado ha sido precisamente el vasco.
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Mensaje por caciqueboy Vie 30 Oct 2015 - 22:37

celtasnake escribió:
caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.
Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

[Modo irónico ON]
Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
[Modo irónico OFF]

La inmersion lingüistica es de las pocas cosas que podemos decir que ha tenido resultados mejores en educacion en Catalunya que en España, lastima que no sea inmersion en ingles.

Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Y tanto que lo hay, intentad negarlo ante unos padres con hijos escolarizados y os corren a gorrazos.
Que si libros, ropa, material escolar, excursiones .... es un no parar de gastar.

Otra cosa es el bullying ... ahí no me meto, pero el buying, lo dicho, un no parar.

MrGreen MrGreen

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Mensaje por caciqueboy Vie 30 Oct 2015 - 22:52

Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?
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Mensaje por Itlotg Vie 30 Oct 2015 - 22:56

caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?

hablado sí, escrito no estoy tan de acuerdo. Bueno, y hablado en determinadas zonas por los pelos


Última edición por Itlotg el Vie 30 Oct 2015 - 22:57, editado 1 vez
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 22:56

Viejo Logan escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Viejo Logan escribió:
Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.
Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.
Vaya, no es de recibo ironizar.

Sí lo es, por lo visto, asegurar, mediante un análisis sociológico de todo a 100, pontificador y hecho a 1000 Km de distancia, que aquí se acosa en los colegios a los niños no independentistas.

Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi intervención, procuraré no volver a ironizar.

Debes estarme leyendo mucho más lejos de esos 1000 Km porque está claro que las interferencias en la señal no te permiten entender que al buying al que me refiero en ese párrafo no es al que pueden practicar los críos en los patios o las aulas sino al oficial, al practicado desde la Conselleria de Educación y que te he contrapuesto al Vasco, que es este:

Modelo A: enseñanza en castellano como lengua vehicular, excepto en la asignatura de Lengua Vasca y Literatura.
Modelo B: enseñanza de una parte de las asignaturas en castellano (en principio, para materias tales como la lectura, escritura y matemáticas) y otra en euskera (sobre todo las experimentales, plástica y dinámica).
Modelo D: enseñanza en euskera como lengua vehicular, con asignatura castellano.

[Modo irónico ON]
Y, por cierto, a mi la cátedra pontificia me la dieron estudiando el Modelo C y mi carrera de sociología es más reciente de lo que piensas, es de Chino, los Todo a Cien hace tiempo que cerraron por aquí, cosas del Euro.
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Para empezar, es bullying, no buying, que aquí no estamos comprando discos.

O yo tengo problemas de comprensión lectora o tú no te acuerdas de lo que escribes:

Txomin Sorrigueta escribió:ser señalado como el paria no independentista en el patio del colegio no es algo para lo que cualquier chaval esté preparado

Antes te he contestado porque has quoteado mi mensaje. Y a pesar de que no me gusta entrar en este tipo de movidas, te voy a volver a contestar por última vez en este topic: no me interesa debatir con alguien que se cree poseedor de la verdad absoluta, que se permite pontificar sobre los cómos y los porqués de una realidad compleja como la de aquí y que cada post que escribe destila un tufo de superioridad moral y de repelente niño Vicente bastante fuera de lugar.

Y como ha comentado cacique, la barbaridad que has escrito solo se explica o desde la ignorancia o desde la mala fe.

Primero, resulta que ese "quoteo" lo has sacado de un comentario de hace dos días, y no del que has puesto la respuesta. Y en aquel me refería a una situación general de presión social en la que entre otros ejemplos incluía el patio del colegio, y tu entresacas el rábano y transplantas solo las hojas en este otro comentario que se refiere exclusivamente a que en contraposición con otro sitios con idioma propio, como el País Vasco, en Cataluña no se ofrecen las mismas alternativas de estudiar en el lenguaje que escojas y tienes que pasar por el embudo. Eso, simple y llanamente es lo que estaba tratando de decir y no lo que te ha salido a ti del "rábano" que has entresacado.

Lo más cojonudo de todo es que tu ni te molestas en rebatir, simplemente te dedicas a menospreciar la fuente y a juzgar sus intenciones. Me resulta muy familiar esa estrategia, no pocas veces repetida últimamente, "es solo propaganda interesada", que diría Más, en lugar de responder a lo que se le pregunta. Que viva la fuerza de los argumentos.

"Sorna aparte el bullying escolar nacionalista", Coño parece que la primera vez lo escribí bien, ya duermo más tranquilo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 23:13

caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?

Con este sistema se ha conseguido que cada uno pueda escoger y no se ha impuesto a nadie ninguna de las 3 vías. Es un sistema que permite que quien accede a él pueda continuar sus estudios en la misma lengua en que los ha comenzado sin obligarle de la noche a la mañana a hacerlo en un idioma que desconoce y que permite a quienes están allí de paso, o circunstancialmente, no tengan, por razones del idioma, que sufrir contratiempos en sus estudios. Además permite que los que comenzaron sus estudios en otro idioma puedan, cuando se sientan confortables y piensen que no les va a suponer ningún problema, pasar a continuarlos o finalizarlos con el otro idioma o el uso indistinto de ambos. Sin imposiciones.

Yo no digo que en Cataluña los niños hablen mal castellano, para nada. Es más, mi experiencia me dice que voy a entender mejor el castellano de un catalán que de un murciano y no te digo nada de lo que me puede llegar a costar pillar la mitad de la conversación en algún barrio de Málaga a gente con acento muy cerrado. NO, yo estoy hablando de libertad de elección, solo de eso.

Por supuesto, en el resto de España nadie tiene problema para escoger entre el idioma local y el castellano, aunque se equivoque acierta. Wink
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Mensaje por JihadJoe Vie 30 Oct 2015 - 23:22

Un saludo a malagueños y murcianos
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 23:24

Itlotg escribió:
caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?

hablado sí, escrito no estoy tan de acuerdo. Bueno, y hablado en determinadas zonas por los pelos

Lo de la escritura del castellano no es un problema específico catalán sino algo generalizado y muy extendido actualmente. Eso lo ves en cualquier grupo de facebook en el que solo escriban vecinos de un pueblo de Castilla, de Madrid, de Extemadura o de cualquier otra zona, y en los que tengas bien clara cual es la procedencia de los participantes.

Parece el signo de los tiempos y estos no tendrían el elemento distorsionador que supone tener un idioma materno muy similar que hace que en ocasiones la fuerza de la costumbre te lleve a escribir bes por uves, liarte con ge y jota o a poner y quitar haches, por ejemplo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 23:25

JihadJoe escribió:Un saludo a malagueños y murcianos
Y a los que están de tertulia en los bares de carretera de León, no te olvides de ellos.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie 30 Oct 2015 - 23:29

Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?

Con este sistema se ha conseguido que cada uno pueda escoger y no se ha impuesto a nadie ninguna de las 3 vías. Es un sistema que permite que quien accede a él pueda continuar sus estudios en la misma lengua en que los ha comenzado sin obligarle de la noche a la mañana a hacerlo en un idioma que desconoce y que permite a quienes están allí de paso, o circunstancialmente, no tengan, por razones del idioma, que sufrir contratiempos en sus estudios. Además permite que los que comenzaron sus estudios en otro idioma puedan, cuando se sientan confortables y piensen que no les va a suponer ningún problema, pasar a continuarlos o finalizarlos con el otro idioma o el uso indistinto de ambos. Sin imposiciones.

Yo no digo que en Cataluña los niños hablen mal castellano, para nada. Es más, mi experiencia me dice que voy a entender mejor el castellano de un catalán que de un murciano y no te digo nada de lo que me puede llegar a costar pillar la mitad de la conversación en algún barrio de Málaga a gente con acento muy cerrado. NO, yo estoy hablando de libertad de elección, solo de eso.

Por supuesto, en el resto de España nadie tiene problema para escoger entre el idioma local y el castellano, aunque se equivoque acierta. Wink



Libertad de elección? a eso se le llama imposición , por que dos familias que se nieguen a que su hijo aprenda dos idiomas solo porque uno es el catalán tengamos que cambiar sistema que funciona seria una malisima decisión, a la altura de las decisiones de esas familias
Aquí no hay ningún problema con la educación aparte de la falta de equipamientos y dinero,en el sistema de inmersión lingüística no hay problemas. Vete a la salida de cualquier colegio publico y escucharas muchos idiomas y dejate de tus ejemplos personales , todo el mundo tiene los suyos y no aportan nada más que dejarte en evidencia por tus comentarios
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 23:45

ruso escribió:El tema de la inmersión lingüística ha sido discutido mil veces por aquí, y me atrevo a decir que el 95% de los foreros catalanes estamos de acuerdo en que ha sido positiva ...incluido el sector no independentista (el independentista al 100% Laughing ).

Y ahora seré yo el que hable desde la distancia, pero tengo entendido que el modelo que no ha funcionado ha sido precisamente el vasco.

Pero, Ruso, no dejará de ser un modelo impuesto, al igual que lo era el del Régimen Franquista que te impedía tener la opción de estudiar en catalán. Ambos parece que han resultado efectivos cuando han sido aplicados, pero siendo ambos son injustos y excluyentes.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 30 Oct 2015 - 23:55

Ricky´s Appetite escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
caciqueboy escribió:Y decir que hay buying generalizado en las escuelas de Catalunya me parece lamentable, ya sea por ignorancia o mala fe.

Me estaba refiriendo a un "buying" oficial que te obliga a pasar por el embudo y no te da la opción de escoger como en el País Vasco. No entre los chavales.

El buying que pueda haber a nivel de escuelas no sería diferente de lo que sería el, por llamarlo de alguna forma, "buying social" que se produce en un sitio en el que una parte de la sociedad está empujando en una dirección en la que el resto no desea ir.

Dos cosas, con este sistema que dices se ha conseguido que el nivel de castellano en el Pais Vasco sea superior a la media española? Todos los niños dominan las dos lenguas oficiales, euskera y castellano?

Lo digo porque esto es lo que pasa en Catalunya.


Por cierto, en el resto de España se puede elegir o tienes que pasar por el embudo?

Con este sistema se ha conseguido que cada uno pueda escoger y no se ha impuesto a nadie ninguna de las 3 vías. Es un sistema que permite que quien accede a él pueda continuar sus estudios en la misma lengua en que los ha comenzado sin obligarle de la noche a la mañana a hacerlo en un idioma que desconoce y que permite a quienes están allí de paso, o circunstancialmente, no tengan, por razones del idioma, que sufrir contratiempos en sus estudios. Además permite que los que comenzaron sus estudios en otro idioma puedan, cuando se sientan confortables y piensen que no les va a suponer ningún problema, pasar a continuarlos o finalizarlos con el otro idioma o el uso indistinto de ambos. Sin imposiciones.

Yo no digo que en Cataluña los niños hablen mal castellano, para nada. Es más, mi experiencia me dice que voy a entender mejor el castellano de un catalán que de un murciano y no te digo nada de lo que me puede llegar a costar pillar la mitad de la conversación en algún barrio de Málaga a gente con acento muy cerrado. NO, yo estoy hablando de libertad de elección, solo de eso.

Por supuesto, en el resto de España nadie tiene problema para escoger entre el idioma local y el castellano, aunque se equivoque acierta. Wink



Libertad de elección? a eso se le llama imposición ,  por que dos familias que se nieguen a que su hijo aprenda dos idiomas solo porque uno es el catalán tengamos que cambiar sistema que funciona seria una malisima decisión, a la altura de las decisiones de esas familias
Aquí no hay ningún problema con la educación aparte de la falta de equipamientos y dinero,en  el sistema de inmersión lingüística no hay problemas. Vete a la salida de cualquier colegio publico y escucharas muchos idiomas  y dejate de tus ejemplos personales , todo el mundo tiene los suyos y no aportan nada más que dejarte en evidencia por tus comentarios

Claro que dejan en evidencia mi sensación de que se está atentando contra mi libertad de elección si en el sistema público de educación de un territorio con dos lenguas oficiales solo se me permite estudiar en una de ellas. Tanto antes cuando obligaban a todos a estudiar en castellano como ahora obligando a todos a hacerlo en catalán. No es el idioma escogido, es la imposición de uno de ellos.
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Mensaje por JihadJoe Sáb 31 Oct 2015 - 0:06

Ayy parfavá
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Mensaje por ruso Sáb 31 Oct 2015 - 0:38

Txomin Sorrigueta escribió:
ruso escribió:El tema de la inmersión lingüística ha sido discutido mil veces por aquí, y me atrevo a decir que el 95% de los foreros catalanes estamos de acuerdo en que ha sido positiva ...incluido el sector no independentista (el independentista al 100% Laughing ).

Y ahora seré yo el que hable desde la distancia, pero tengo entendido que el modelo que no ha funcionado ha sido precisamente el vasco.

Pero, Ruso, no dejará de ser un modelo impuesto, al igual que lo era el del Régimen Franquista que te impedía tener la opción de estudiar en catalán. Ambos parece que han resultado efectivos cuando han sido aplicados, pero siendo ambos son injustos y excluyentes.
Yo es que no veo lo negativo de que me "impusiesen" aprender dos idiomas desde bien pequeño. Y ojalá me hubiesen metido también el inglés en vena desde tan temprano.

No me parecen para nada comparables un modelo que te hace aprender de más con otro que te niega cosas. Es MUY diferente.
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Mensaje por wakam Sáb 31 Oct 2015 - 9:10


http://www.google.es/search?q=/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

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Mensaje por Invitado_Z Sáb 31 Oct 2015 - 10:14

Pues nada, que aunque parecía que estábamos de acuerdo en que la educación de aquí permitía saber catalán y castellano que en principio parece positivo, saber dos lenguas, el forero catalán txomin nos dice que no. Ok

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Mensaje por El facha catalán Sáb 31 Oct 2015 - 10:30

Zulander escribió:Pues nada, que aunque parecía que estábamos de acuerdo en que la educación de aquí permitía saber catalán y castellano que en principio parece positivo, saber dos lenguas, el forero catalán txomin nos dice que no. Ok


en mi pueblo los niños hablan un castellano de mierda, pauperrimo y escrito es directamente lamentable. O por ejemplo la diputada Marta Rovira el día que fue al congreso, parecía que había hecho un par de clases de español en CCC y tiró pa Madrid.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Sáb 31 Oct 2015 - 11:31

Zulander escribió:Pues nada, que aunque parecía que estábamos de acuerdo en que la educación de aquí permitía saber catalán y castellano que en principio parece positivo, saber dos lenguas, el forero catalán txomin nos dice que no. Ok

Pues yo me temo que la conclusión que me hacéis sacar de vuestras respuestas es que os han enseñado a leer muy mal en castellano.

O eso o que falla la descodificación. Porque yo solo he hablado de que no hay libertad de elección de la lengua en la que estudias como si que ocurre en el País Vasco. Porque igual que estudias en catalán y tienes como asignatura el castellano, igualmente aprenderías las dos lenguas estudiando en castellano y teniendo como asignatura el catalán.

Pero si queréis seguir malinterpretando yo me callo ya y paso la conexión a los Estudios Miramar (si es que aún se usan para algo desde que se inauguraron los de San Cugat).
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Mensaje por ruso Sáb 31 Oct 2015 - 12:08

Eres tu el que no quiere entender.
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Mensaje por Elephant Man Sáb 31 Oct 2015 - 12:33

Dejaros de monsergas, que al final lo que sucede es que cada profesor hace la clase en la lengua que le sale de las pelotas (catalan o castellano claro).
Esos debates sobre lenguas y tal es chorripolítica, conflictos que sacan los políticos para distraernos de lo verdaderamente importante.
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Mensaje por Travis Bickle Sáb 31 Oct 2015 - 12:39

Elephant Man escribió:Dejaros de monsergas, que al final lo que sucede es que cada profesor hace la clase en la lengua que le sale de las pelotas (catalan o castellano claro).
Esos debates sobre lenguas y tal es chorripolítica, conflictos que sacan los políticos para distraernos de lo verdaderamente importante.

Por fin alguien lo ha dicho Laughing
En mi instituto a veces sucedía incluso que el libro de texto estaba en un idioma pero el profesor daba la clase en otro.
Y totalmente de acuerdo con la segunda frase, de hecho creo que es la clave de todos estos debates a los que tanto bombo se les da Rolling Eyes
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Mensaje por Elephant Man Sáb 31 Oct 2015 - 12:43

Travis Bickle escribió:
Elephant Man escribió:Dejaros de monsergas, que al final lo que sucede es que cada profesor hace la clase en la lengua que le sale de las pelotas (catalan o castellano claro).
Esos debates sobre lenguas y tal es chorripolítica, conflictos que sacan los políticos para distraernos de lo verdaderamente importante.

Por fin alguien lo ha dicho Laughing
En mi instituto a veces sucedía incluso que el libro de texto estaba en un idioma pero el profesor daba la clase en otro.
Y totalmente de acuerdo con la segunda frase, de hecho creo que es la clave de todos estos debates a los que tanto bombo se les da Rolling Eyes
En mi caso pasaba muchísimo. Libros de texto en catalan y profesores que hablaban en castellano porque venían de fuera. Y a mi me parece bien, al final se da un equilibrio.
Y no nos engañemos, que lo que se nota de verdad es la lengua en la que hablas en casa con tus padres desde pequeño. He conocido casos de personas que solo hablaban castellano y luego pues se les nota que hablando en catalan no tienen tanta soltura , a parte del acento claro. Y también al revés, que solo hablan catalan en casa y luego cuando hablan castellano lo pasan mal.
Yo he tenido la suerte de que con mi padre hablo castellano y con mi madre catalan, así que me siento cómodo con ambas Smile
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Mensaje por Travis Bickle Sáb 31 Oct 2015 - 12:50

También influye mucho si frecuentas ambientes castellanoparlantes o catalanoparlantes... Mi padre no llegó a poder estudiar catalán por motivos obvios, pero en su empresa se habla sobre todo ese idioma y con el tiempo le cogió soltura, y eso que es un negado para las idiomas.

De todos modos, como dije hace días, nuestra opinión y experiencia no creo que tengan mucho valor, al fin y al cabo solo vivimos aquí, ¿qué vamos a saber? ni puta idea, tú
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Mensaje por El facha catalán Sáb 31 Oct 2015 - 12:56

La inmersión lingüistica es de un provinciano que tira de espaldas. Siempre nos quieren comparar con Dinamarca pero allí los niños hablan un inglés perfecto mientras que aquí no lo habla ni el tato. Tanto defender el puto catalán está convirtiendo a nuestros niños en alfabetos para el resto del mundo. Inmersión? Si, pero con el inglés también, que hablar catalán es muy bonito y tal pero no sirve de nada en  Londres. Yo sólo pido la misma educación que tuvo Arturo Mas, que le permite en la actualidad dominar con soltura en inglés pero curiosamente este señor se la ofrece a sus hijos y nos la niega al resto de la plebe y encima la plebe contenta. Somos mierda.
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Mensaje por Elephant Man Sáb 31 Oct 2015 - 12:59

El facha catalán escribió:La inmersión lingüistica es de un provinciano que tira de espaldas. Siempre nos quieren comparar con Dinamarca pero allí los niños hablan un inglés perfecto mientras que aquí no lo habla ni el tato. Tanto defender el puto catalán está convirtiendo a nuestros niños en alfabetos para el resto del mundo. Inmersión? Si, pero con el inglés también, que hablar catalán es muy bonito y tal pero no sirve de nada en  Londres. Yo sólo pido la misma educación que tuvo Arturo Mas, que le permite en la actualidad dominar con soltura en inglés pero curiosamente este señor se la ofrece a sus hijos y nos la niega al resto de la plebe y encima la plebe contenta. Somos mierda.
Por una vez estoy de acuerdo contigo. Debería reforzarse la enseñanza en inglés.
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Mensaje por deniztek Sáb 31 Oct 2015 - 14:40

Me congratula saber que fuera de Catalunya entre la muchachada el nivel de expresión, hablado y escrito, en castellano es tan fantástico. Y de inglés. Excelente, magníficas noticias sunny

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Mensaje por Txomin Sorrigueta Sáb 31 Oct 2015 - 14:45

ruso escribió:Eres tu el que no quiere entender.

Si yo lo entiendo, pero no lo hablo. Wink
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Mensaje por ruso Sáb 31 Oct 2015 - 14:50

deniztek escribió:Me congratula saber que fuera de Catalunya entre la muchachada el nivel de expresión, hablado y escrito, en castellano es tan fantástico. Y de inglés. Excelente, magníficas noticias sunny
Arrow Arrow Arrow

Basta leer los comentarios del Marca o cualquier página random de Facebook. Unos alardes de prosa cervantina.


Tema inglés, algo se ha mejorado. Cuando nosotros éramos peques empezábamos en 6º de EGB y aquello básicamente consistía en empollarse la lista de los verbos irregulares y poco más. Y así salíamos.
Ahora empiezan desde más peques al menos, lo que ya no sé es el contenido. Y los amigos que tengo con críos, les ponen los dibujos de la tele en inglés ..y que espabilen.
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