Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

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Mensaje por ruso Dom 3 Ene 2016 - 19:31

Y fueron felices y comieron perdices.


Vale que lo haya comprado Disney, pero no todo van a ser cuentos de hadas.
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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 19:32

Exactamente, una de las cosas que mola de la trilogía original es que ganan los buenos. No es un drama francés.
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Mensaje por Trumbo Dom 3 Ene 2016 - 19:35

El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"
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Mensaje por m señor Dom 3 Ene 2016 - 19:46

la volveré a ver.
sigo pensando lo mismo que el primer día, me gusta esta ración de espacio.....yo hubiera llevado otro delantero y otro lateral....pero...no decido yo.
JJ tiene un sitio en el cielo guerra de las galaxias.
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Mensaje por Adso Dom 3 Ene 2016 - 19:56

Me gustó ver a HAN SOLO en la película pero está bien que palme. Que de espacio a los nuevos. Y su muerte hace más "malo" al hombre rata. Lo suyo es un supercameo, nada más.
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Mensaje por Nomeko7 Dom 3 Ene 2016 - 20:22

Adso escribió:Me gustó ver a HAN SOLO en la película pero está bien que palme. Que de espacio a los nuevos. Y su muerte hace más "malo" al hombre rata. Lo suyo es un supercameo, nada más.

La aparición de él y Chewie es épica. Aunque un minuto más tarde dan ganas de arrancarte los ojos cuando ves al pobre sesentón corriendo delante de los bichos espaciales esos.
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Mensaje por Adso Dom 3 Ene 2016 - 20:24

Lo que creo que no he leído por aquí es que aparte de ser muy "remake", muy homenaje a la saga clásica, etc. es MUY JJ ABRAMS.

Si hasta sale el de Felicity, joder.
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Mensaje por Boohan Dom 3 Ene 2016 - 20:27

Nomeko7 escribió:
Adso escribió:Me gustó ver a HAN SOLO en la película pero está bien que palme. Que de espacio a los nuevos. Y su muerte hace más "malo" al hombre rata. Lo suyo es un supercameo, nada más.

La aparición de él y Chewie es épica. Aunque un minuto más tarde dan ganas de arrancarte los ojos cuando ves al pobre sesentón corriendo delante de los bichos espaciales esos.

Mil flechitas a ambos posts.
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Mensaje por Nomeko7 Dom 3 Ene 2016 - 20:28

Adso escribió:Lo que creo que no he leído por aquí es que aparte de ser muy "remake", muy homenaje a la saga clásica, etc. es MUY JJ ABRAMS.

Si hasta sale el de Felicity, joder.

Sí, JJ Abrams es muy Spielberg de los 80... Me recordó mucho a Super 8, que a su vez me sonaba a ET, Encuentros 3a fase, etc....
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 20:31

Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 20:49

DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.
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Mensaje por Nomeko7 Dom 3 Ene 2016 - 20:52

ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

La tontería esa de reventar planetas sigo sin entenderla.
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Mensaje por ruso Dom 3 Ene 2016 - 20:53

DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.
Arrow Arrow Arrow

Sobretodo a lo marcado en negrita.
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Mensaje por ruso Dom 3 Ene 2016 - 20:54

Nomeko7 escribió:
ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

La tontería esa de reventar planetas sigo sin entenderla.
Pues sí. Si algo es MUY criticable en la película es la insistencia en estrellas de la muerte y en destruir planetas. Pero lo de Han me parece muy coherente con lo que es su personaje.
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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 21:12

Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.
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Mensaje por SeñorLobo Dom 3 Ene 2016 - 21:23

ruso escribió:
Nomeko7 escribió:
ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

La tontería esa de reventar planetas sigo sin entenderla.
Pues sí. Si algo es MUY criticable en la película es la insistencia en estrellas de la muerte y en destruir planetas. Pero lo de Han me parece muy coherente con lo que es su personaje.
En mi tercer visionado reflexioné sobre el tema Estrella de la muerte 3, Jeje, no pretendo convencer a quien no le guste la idea (de hecho tampoco me hubiese importado si salía) pero es ligeramente diferente el concepto:
Han creado un mecanismo para absorber la energía del sol y luego canalizarla y lanzarla. La han creado en un planeta ya existente, no crean de la nada. Han decidido por el bien del espectáculo que el mecanismo que estabiliza el proceso de canalización si se vuela pues revienta todo debido a la ingente cantidad de energía qué maneja.

Luego el tema de que las posibilidades de que funcione el descabellado plan sean de 1.000.000.000.000 a 1 ya es otro tema

Ah y me fijé que al "reventar" la base starkiller lo que queda es el sol que previamente ha absorbido.

Ya está, era una reflexión así sin más. Wink
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:16

ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

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Mensaje por HamTyler Dom 3 Ene 2016 - 22:22

SeñorLobo escribió:
En mi tercer visionado reflexioné sobre el tema Estrella de la muerte 3, Jeje, no pretendo convencer a quien no le guste la idea (de hecho tampoco me hubiese importado si salía) pero es ligeramente diferente el concepto:
Han creado un mecanismo para absorber la energía del sol y luego canalizarla y lanzarla. La han creado en un planeta ya existente, no crean de la nada. Han decidido por el bien del espectáculo que el mecanismo que estabiliza el proceso de canalización si se vuela pues revienta todo debido a la ingente cantidad de energía qué maneja.

Luego el tema de que las posibilidades de que funcione el descabellado plan sean de 1.000.000.000.000 a 1 ya es otro tema

Ah y me fijé que al "reventar" la base starkiller lo que queda es el sol que previamente ha absorbido.

Ya está, era una reflexión así sin más. Wink

...y además de eso, es que en realidad es un cañón gigante instalado en un planeta que dispara un petardazo láser vía hiperespacio, no una estación espacial. Principio similar, pero no la misma cosa.
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Mensaje por Trumbo Dom 3 Ene 2016 - 22:25

ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

Es que esa sería la evolución lógica del personaje. Igual que Conan el Bárbaro acabó siendo Rey también.
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:27

Nomeko7 escribió:
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Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

La tontería esa de reventar planetas sigo sin entenderla.


Se han cargado la república en plan express para que la Primera Orden pueda ocupar su sitio en la siguiente película, creo yo.

Y una de las gracias para mi del film es que los viejos personajes son leyendas, mitos, mientras qur ellos siguen siendo mortales con sus defectos y miserias. Creo que es un gran acierto.

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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 22:31

DarthMercury escribió:
ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:32

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
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Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

Es que esa sería la evolución lógica del personaje. Igual que Conan el Bárbaro acabó siendo Rey también.

Menudo coñazo sería, con todos mis respetos Laughing

Leia sigue siendo una líder de armas tomar, Han un jeta entrañable y Luke un ermitaño. A mi me pega 100% con los personajes.

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Mensaje por Nomeko7 Dom 3 Ene 2016 - 22:33

DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

Es que esa sería la evolución lógica del personaje. Igual que Conan el Bárbaro acabó siendo Rey también.

Menudo coñazo sería, con todos mis respetos Laughing

Leia sigue siendo una líder de armas tomar, Han un jeta entrañable y Luke un ermitaño. A mi me pega 100% con los personajes.

Me dio la sensación al ver a Luke que lo habían sacado del guión al no estar en condiciones de pelear. Como Cliffhanger está genial, las cosas como son...
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:36

ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.

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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:37

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DarthMercury escribió:
Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

Es que esa sería la evolución lógica del personaje. Igual que Conan el Bárbaro acabó siendo Rey también.

Menudo coñazo sería, con todos mis respetos Laughing

Leia sigue siendo una líder de armas tomar, Han un jeta entrañable y Luke un ermitaño. A mi me pega 100% con los personajes.

Me dio la sensación al ver a Luke que lo habían sacado del guión al no estar en condiciones de pelear. Como Cliffhanger está genial, las cosas como son...

Lo sacaron de escena porque se comía a los protas en su presentación. JJ lo convirtió en McGuffin por eso.

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Mensaje por Nomeko7 Dom 3 Ene 2016 - 22:40

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Trumbo escribió:El refranero español una vez más viene bien para resumir una idea:

"Para ese viaje no hacían falta esas alforjas"

Si vas a hacer una continuación tiene que haber drama. Y francamente, ¿alguien pensaba que esa pareja iba a durar? Mejor Han timando a media galaxia que siendo el príncipe consorte calzonazos. Le pega 10.000 veces más.

Bastante drama es que revienten 5 planetas  como para convertir a Leia, Han y Luke en miserables. Se han pasado.

Es que esa sería la evolución lógica del personaje. Igual que Conan el Bárbaro acabó siendo Rey también.

Menudo coñazo sería, con todos mis respetos Laughing

Leia sigue siendo una líder de armas tomar, Han un jeta entrañable y Luke un ermitaño. A mi me pega 100% con los personajes.

Me dio la sensación al ver a Luke que lo habían sacado del guión al no estar en condiciones de pelear. Como Cliffhanger está genial, las cosas como son...

Lo sacaron de escena porque se comía a los protas en su presentación. JJ lo convirtió en McGuffin por eso.

Joder cliffhanger... estoy gilipollas Smile

Aunque al final si que es Cliffhanger y McGuffin todo en uno.
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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 22:41

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ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
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Mensaje por Rocket Dom 3 Ene 2016 - 22:46

Ayer vi el episodio 1. Me pareció una buena película por primera vez. Pese a Jar Jar Binks. Buenas noches.
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Mensaje por DarthMercury Dom 3 Ene 2016 - 22:49

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ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.

Subirse a un escenario a los 70 tampoco tiene lógica. Pero hay gente que prefiere morir haciendo lo que le gusta. Y para mi Han es uno de esos tipos. Lo otro sirve para una persona normal. Y por lo tanto aburrida Laughing

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Mensaje por Sean Dom 3 Ene 2016 - 22:52

rocket69 escribió:Ayer vi el episodio 1. Me pareció una buena película por primera vez. Pese a Jar Jar Binks. Buenas noches.

Es que es una buena película. El cáncer es el episodio 2. Fue la última película de la saga que vi (hace unos años) y es que no tengo ningún recuerdo de la película. La volví a ver el año pasado al hacer un revisionado de toda la saga y no me acuerdo de nada. Me pasa algo parecido con el Retorno del Jedi pero, al menos, de ahí recuerdo los malditos ewoks.
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Mensaje por Ecthelion Dom 3 Ene 2016 - 22:59

Sean escribió:
rocket69 escribió:Ayer vi el episodio 1. Me pareció una buena película por primera vez. Pese a Jar Jar Binks. Buenas noches.

Es que es una buena película. El cáncer es el episodio 2. Fue la última película de la saga que vi (hace unos años) y es que no tengo ningún recuerdo de la película. La volví a ver el año pasado al hacer un revisionado de toda la saga y no me acuerdo de nada. Me pasa algo parecido con el Retorno del Jedi pero, al menos, de ahí recuerdo los malditos ewoks.

Pues del Retorno el inicio en Tatooine es sublime, y el combate final también.
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Mensaje por Gora Rock Dom 3 Ene 2016 - 23:10

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ElArquitecto escribió:Si a ser general de la República le llamais ser un calzonazos...pues nada, contrabandista septuagenario perforado sin que le importe a nadie.

No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Lo que no tiene lógica es a estas alturas cuestionar si mandan a Solo a liderar la destrucción de la  Estrella 3.0.
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Mensaje por Adso Dom 3 Ene 2016 - 23:45

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Mensaje por ruso Dom 3 Ene 2016 - 23:52

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No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing
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Mensaje por Adso Lun 4 Ene 2016 - 10:56

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Mensaje por Ecthelion Lun 4 Ene 2016 - 11:04

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No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing
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Mensaje por Nashville Lun 4 Ene 2016 - 11:06

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No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.
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Mensaje por ruso Lun 4 Ene 2016 - 11:08

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No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
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Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

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No pretendo cargarme el ep IV para defender al VII. Al revés, hago ver que las "incoherencias" que tanto criticáis en el VII son la base de lo que tanto nos gusta.
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Mensaje por Godofredo Lun 4 Ene 2016 - 11:08

Yo antes era usuario de la fuerza, pero me pasé al nuevo abono transportes.
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Mensaje por Ecthelion Lun 4 Ene 2016 - 11:14

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No me pega con él el interés por la política. A Leia sí. Y está bien que sea un contrabandista mítico más que un reputado general o senador. Eso sí sería triste.

A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.
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Mensaje por DarthMercury Lun 4 Ene 2016 - 11:22

Adso escribió:Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd) - Página 10 10262054_1016560201719483_4951686292663302394_n

Laughing

Respecto a las incoherencias las hay en casi cualquier peli de aventuras. La diferencia entre una que guste y otra que no, es que en el primer caso uno se lo pasa tan bien en el viaje que le importa muy poco que le 'engañen'. Por eso el Episodio IV y En Busca del Arca Perdida son ejemplares: porque son tan sumamente divertidas y tienen tanto encanto que las 'trampas' pasan sin que uno se cuestione una mierda.

Podemos cuestionar elementos de lógica de los guiones hasta que el infierno se congele pero, francamente, es como decir que los combates de WWE no son realistas. No le veo el sentido.

Y mis críticas a las precuelas es que muchas cosas resultan forzadísimas sin que aporten nada importante pero, sobre todo, que hay muchísimas partes sosas y aburridas. Eso sí que es un problema grave para el género en mi opinión.

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Mensaje por DarthMercury Lun 4 Ene 2016 - 11:25

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A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

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Mensaje por Ecthelion Lun 4 Ene 2016 - 11:34

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A ver, que no es una estrella del rock eh Laughing . Al final del retorno del jedi está muy metido ya en la rebelión, y no sería político, sería militar. Pudiendo llevar una vidorra sin preocupaciones a cuerpo de rey no tiene mucho sentido que se juegue la salud cazando bicharracos como los que llevaba en la nave. Debería ser un pensionista.

Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

Me refiero a que la crítica del refrito es común entre los críticos y los no críticos. Es así y es lo que hay. Pero dentro de los críticos la mayoría estamos de acuerdo en que no se ha tratado bien a los personajes originales y, en menor medida, a los nuevos. Con Rey no hay ningún problema, pero a Poe ya se le empieza a zurrar (no es mi caso) y con Finn las críticas sí que son generalizadas.
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Mensaje por DarthMercury Lun 4 Ene 2016 - 11:40

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Es que SÍ es una estrella de rock. Es un tipo cool. Y ese comentario sobre las mulleres que siempre descubren la verdad es muy revelador sobre él. Lemmy también debería haber sido pensionista, pero eso no iba con él. Ver a Han apoltronado hubiera sido decepcionante.
A mi lo lógico me hubiese parecido que fuese un general con experiencia, planeando y dirigiendo las misiones, !que tiene 70 tacos hombre¡. Verle perseguir monstruos a duras penas por el Halcón y que le manden a él a sabotear las instalaciones de la Estrella de la Muerte 3.0 en lugar de a un grupo de militares en plenas condiciones físicas no tiene mucho sentido. Nostalgia pura y dura.
Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

Me refiero a que la crítica del refrito es común entre los críticos y los no críticos. Es así y es lo que hay. Pero dentro de los críticos la mayoría estamos de acuerdo en que no se ha tratado bien a los personajes originales y, en menor medida, a los nuevos. Con Rey no hay ningún problema, pero a Poe ya se le empieza a zurrar (no es mi caso) y con Finn las críticas sí que son generalizadas.

No es cierto. He leido cientos de críticas y la inmensa mayoría destacan:
1- Que es divertida
2- Los personajes nuevos y viejos y su equilibrio

Como mucho hay una minoría a la que le disgusta Finn por motivos varios (incluidos algunos relacionados con el interminable tema racial que en USA aparece cada vez que hay un personaje negro)

Al menos en las críticas profesionales que acompañaron el film en su estreno. En los foros el 'hate flame' es generalizado con cualquier cosa que tenga éxito.

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Mensaje por Ecthelion Lun 4 Ene 2016 - 11:48

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Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

Me refiero a que la crítica del refrito es común entre los críticos y los no críticos. Es así y es lo que hay. Pero dentro de los críticos la mayoría estamos de acuerdo en que no se ha tratado bien a los personajes originales y, en menor medida, a los nuevos. Con Rey no hay ningún problema, pero a Poe ya se le empieza a zurrar (no es mi caso) y con Finn las críticas sí que son generalizadas.  

No es cierto. He leido cientos de críticas y la inmensa mayoría destacan:
1- Que es divertida
2- Los personajes nuevos y viejos y su equilibrio

Como mucho hay una minoría a la que le disgusta Finn por motivos varios (incluidos algunos relacionados con el interminable tema racial que en USA aparece cada vez que hay un personaje negro)

Al menos en las críticas profesionales que acompañaron el film en su estreno. En los foros el 'hate flame' es generalizado con cualquier cosa que tenga éxito.

Es que ahí tenemos criterios distintos. Yo me baso en la gente con la que hablo personalmente de la peli, en los comentarios del foro y en las críticas de usuarios en webs como filmaffinity. Una vez tamizados los dieces y los ceros son opiniones bastante coherentes y coincidentes. E insisto, separando el haterismo (y el loverismo, que hay tanto o más).
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Mensaje por Godofredo Lun 4 Ene 2016 - 11:51

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Por eso en la primera película enviaron a un chavalín recién salido del desierto Laughing

Insisto, convertir en bueno al Ep VII a costa de cargarse el IV es demencial. Ese chaval recién salido del desierto por lo menos era buen piloto, y no le mandaron al interior de una base militar con una pistola a pelearse cuerpo a cuerpo contra nadie sino que le mandaron con un escuadrón a lanzar un misil. Para más inri, era usuario de la fuerza, lo que le habilitó para llegar a donde ningún otro piloto llegó y acertar al blanco sin ordenador. Cien por cien coherencia. Otros deberían aprender Laughing

Igual de demencial que cargarte el nuevo episodio cuando te dan lo mismo que las otras. Doble rasero.

Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

Me refiero a que la crítica del refrito es común entre los críticos y los no críticos. Es así y es lo que hay. Pero dentro de los críticos la mayoría estamos de acuerdo en que no se ha tratado bien a los personajes originales y, en menor medida, a los nuevos. Con Rey no hay ningún problema, pero a Poe ya se le empieza a zurrar (no es mi caso) y con Finn las críticas sí que son generalizadas.  

No es cierto. He leido cientos de críticas y la inmensa mayoría destacan:
1- Que es divertida
2- Los personajes nuevos y viejos y su equilibrio

Como mucho hay una minoría a la que le disgusta Finn por motivos varios (incluidos algunos relacionados con el interminable tema racial que en USA aparece cada vez que hay un personaje negro)

Al menos en las críticas profesionales que acompañaron el film en su estreno. En los foros el 'hate flame' es generalizado con cualquier cosa que tenga éxito.

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Yo no veo ese aluvión de críticas por ninguna parte.

Y particularmente (y no soy el único), los aspectos más criticados (final abierto y reiteración de momentos de la trilogía original) los conocía antes de ver la película, y tal y como imaginaba, no restan un ápice de interés a la peli.
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Mensaje por Ecthelion Lun 4 Ene 2016 - 11:54

Por cierto, soy incapaz de mirar este cuadro que tienen mis padres en el comedor y no ver a cierto personaje.
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Mensaje por Rikileaks Lun 4 Ene 2016 - 12:01

DarthMercury escribió:

Podemos cuestionar elementos de lógica de los guiones hasta que el infierno se congele pero, francamente, es como decir que los combates de WWE no son realistas. No le veo el sentido.

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Mensaje por DarthMercury Lun 4 Ene 2016 - 12:02

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Es que eso no es cierto, te da el mismo envoltorio, que es muy distinto. No se cuantas veces hemos dicho la mayoría de los que la criticamos que la peli está bien y que nos ha gustado. No hay voluntad de cargársela ni es la intención, pero somos capaces de tener una visión crítica de la misma. Si tiene fallos se dice, y es bastante esclarecedor que todos a los que no se nos caen los anillos por hacerlo criticamos prácticamente lo mismo.

Hay algunos fallos/ críticas compartidos, como la Estrella de la Muelte III y el olor a refrito del plot. Pero las valoraciones negativas sobre los intérpretes y personajes no son ni mucho menos unánimes. Es más, la inmensa mayoría yo diría que esa parte la valora muy positivamente. Por supuesto todo el mundo está en su derecho a disentir, pero no todas las críticas son unánimes ni muchísimo menos.

Me refiero a que la crítica del refrito es común entre los críticos y los no críticos. Es así y es lo que hay. Pero dentro de los críticos la mayoría estamos de acuerdo en que no se ha tratado bien a los personajes originales y, en menor medida, a los nuevos. Con Rey no hay ningún problema, pero a Poe ya se le empieza a zurrar (no es mi caso) y con Finn las críticas sí que son generalizadas.  

No es cierto. He leido cientos de críticas y la inmensa mayoría destacan:
1- Que es divertida
2- Los personajes nuevos y viejos y su equilibrio

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Yo es que suelo leerme críticas especializadas y a nivel fan páginas como Den Of Geek o Aint It Cool News (por cierto, había ahí una conversación escrita entre varios fanes frikis que era para mojar pan, de lo mejor que he leido sobre la película: http://www.aintitcool.com/node/74029 ). De Filmaffinity paso olímipicamente desde hace años. Igual que de las críticas de 'usuarios' de Metacritic. Sobrerrepresentan las reacciones más biliares (al menos con las obras más 'mainstream'), por el simple hecho de que los que disfrutan de una peli, serie o videojuego no se molestan en escribirlo ahí Laughing

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Mensaje por DarthMercury Lun 4 Ene 2016 - 12:03

ElArquitecto escribió:Por cierto, soy incapaz de mirar este cuadro que tienen mis padres en el comedor y no ver a cierto personaje.
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¿Bobba Fett? Laughing

En serio no lo veo.

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