Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

ElArquitecto escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Completamente de acuerdo. Es incomparable el grado de interacción entre Luke y Obi Wan en el ep. IV con el que tienen Rey y Finn con Han. Obi Wan está prácticamente desde el inicio hasta el desenlace de la película con Luke, pasa por la fase de ermitaño creando inquietud y curiosidad en el espectador hasta que revela su naturaleza con un monólogo que es la introducción al motor argumental de toda la saga. Ese momento seguido de la muerte de sus tíos es la epifanía que marca el destino de Luke y transforma a Obi Wan no sólo en su mentor sino en su nueva figura paterna. Luego tenemos el entrenamiento y los consejos que le da una vez muerto (incluso en el ep IV antes de disparar al reactor de la estrella de la muerte).  Al mismo tiempo, Obi wan ve a Luke como la única esperanza de la orden y le guía en un claro intento por honrar el vínculo que tenía en la juventud con su padre (vínculo que se nos presenta como amistad en esta película y a medida que avanza la saga vemos que se va complejizando).

Todo ello más creado por el imaginario fandom que por la película en sí. En la película propiamente no se explica tanto el asunto, NI FALTA QUE HACE ....como en la nueva.

Puestos a ponernos así, tanto para Finn como para Rey el personaje de Han es una auténtica leyenda desde el mismo momento en que se lo encuentran.

- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

a mi me molaria un spin off de obi wan...porque a saber que hizo entre el Ep. III y IV..en el III ves a un superjedi que se ha cargado al futuro Darth y en el IV olvida hasta casi su nombre....que pasa, que los jedis en 40 años no se reunian o que??

ruso escribió:

ElArquitecto escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Completamente de acuerdo. Es incomparable el grado de interacción entre Luke y Obi Wan en el ep. IV con el que tienen Rey y Finn con Han. Obi Wan está prácticamente desde el inicio hasta el desenlace de la película con Luke, pasa por la fase de ermitaño creando inquietud y curiosidad en el espectador hasta que revela su naturaleza con un monólogo que es la introducción al motor argumental de toda la saga. Ese momento seguido de la muerte de sus tíos es la epifanía que marca el destino de Luke y transforma a Obi Wan no sólo en su mentor sino en su nueva figura paterna. Luego tenemos el entrenamiento y los consejos que le da una vez muerto (incluso en el ep IV antes de disparar al reactor de la estrella de la muerte).  Al mismo tiempo, Obi wan ve a Luke como la única esperanza de la orden y le guía en un claro intento por honrar el vínculo que tenía en la juventud con su padre (vínculo que se nos presenta como amistad en esta película y a medida que avanza la saga vemos que se va complejizando).

Todo ello más creado por el imaginario fandom que por la película en sí. En la película propiamente no se explica tanto el asunto, NI FALTA QUE HACE ....como en la nueva.

Puestos a ponernos así, tanto para Finn como para Rey el personaje de Han es una auténtica leyenda desde el mismo momento en que se lo encuentran.

Pero por que lo dicen, no por la forma de interactuar. Eso teneis que admitir que está muy mal llevado y canta bastante.

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

Eso me lleva a otra inconsistencia. ¿Una leyenda para Finn por qué?. Es un stormtrooper entrenado desde niño que no se plantea su deserción hasta que le obligan a matar inocentes. Han Solo, si es que lo conoce, debería haberle sido presentado desde crío como un enemigo. De leyenda nada.

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

ElArquitecto escribió:

Eso me lleva a otra inconsistencia. ¿Una leyenda para Finn por qué?. Es un stormtrooper entrenado desde niño que no se plantea su deserción hasta que le obligan a matar inocentes. Han Solo, si es que lo conoce, debería haberle sido presentado desde crío como un enemigo. De leyenda nada.

No veo por qué. Vader y Palpatine también deben ser leyendas para las nuevas generaciones, aunque sea en negativo. Es normal que Finn conozca a los líderes rebeldes que ganaron la guerra aunque se los presentaran como traidores al imperio. Y en ese momento es un renegado que se está haciendo pasar por un miembro de la 'Resistance', no va a decir que Han es un enemigo.

Una relación interracial.

No puedo más

DarthMercury escribió:

ElArquitecto escribió:

Eso me lleva a otra inconsistencia. ¿Una leyenda para Finn por qué?. Es un stormtrooper entrenado desde niño que no se plantea su deserción hasta que le obligan a matar inocentes. Han Solo, si es que lo conoce, debería haberle sido presentado desde crío como un enemigo. De leyenda nada.

No veo por qué. Vader y Palpatine también deben ser leyendas para las nuevas generaciones, aunque sea en negativo. Es normal que Finn conozca a los líderes rebeldes que ganaron la guerra aunque se los presentaran como traidores al imperio. Y en ese momento es un renegado que se está haciendo pasar por un miembro de la 'Resistance', no va a decir que Han es un enemigo.

Me refiero al argumento de que le afecte la muerte de Han "porque es una leyenda para él", no el hecho de que le conozca de oídas.

Joder, parezco el azote de la película . Voy a tener que ponerme en la firma que me gustó.

ElArquitecto escribió:

DarthMercury escribió:

ElArquitecto escribió:

Eso me lleva a otra inconsistencia. ¿Una leyenda para Finn por qué?. Es un stormtrooper entrenado desde niño que no se plantea su deserción hasta que le obligan a matar inocentes. Han Solo, si es que lo conoce, debería haberle sido presentado desde crío como un enemigo. De leyenda nada.

No veo por qué. Vader y Palpatine también deben ser leyendas para las nuevas generaciones, aunque sea en negativo. Es normal que Finn conozca a los líderes rebeldes que ganaron la guerra aunque se los presentaran como traidores al imperio. Y en ese momento es un renegado que se está haciendo pasar por un miembro de la 'Resistance', no va a decir que Han es un enemigo.

Me refiero al argumento de que le afecte la muerte de Han "porque es una leyenda para él", no el hecho de que le conozca de oídas.

es el efecto del halcon milenario..todo el que sube a el, se vuelve muy mimoso..

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

ElArquitecto escribió:

DarthMercury escribió:

ElArquitecto escribió:

Eso me lleva a otra inconsistencia. ¿Una leyenda para Finn por qué?. Es un stormtrooper entrenado desde niño que no se plantea su deserción hasta que le obligan a matar inocentes. Han Solo, si es que lo conoce, debería haberle sido presentado desde crío como un enemigo. De leyenda nada.

No veo por qué. Vader y Palpatine también deben ser leyendas para las nuevas generaciones, aunque sea en negativo. Es normal que Finn conozca a los líderes rebeldes que ganaron la guerra aunque se los presentaran como traidores al imperio. Y en ese momento es un renegado que se está haciendo pasar por un miembro de la 'Resistance', no va a decir que Han es un enemigo.

Me refiero al argumento de que le afecte la muerte de Han "porque es una leyenda para él", no el hecho de que le conozca de oídas.

Yo creo que le afecta porque medio le hace de mentor en la película y porque, al igual que Rey, Han cree en él. Incluso cuando se descubre que le soltó un embuste a la Resistance. No porque sea una leyenda.

Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Una mierda no, un montón de chatarra

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

Rikileaks escribió:

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Una mierda no, un montón de chatarra

Pues eso.

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

La niña vive allí por motivos que aún se desconosen pero está esperando a que vuelva alguien que, emulando a MacArthur, le dijo "volveré" pero de momento no ha cumplido y, según la prima segunda de Yoda, no va a cumplir.

Muy Moebius la estética de Jakku y geniales las ruinas de los AT AT y los destructores imperiales reventados.

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

no dice que sea una mierda...dice que es una basura...

Me encanta como han recreado el halcon...ese aire roñoso, que se cae todo..tipo coche años 70...hasta cuando se sienta Finn en el cañon laser parece que se vaya a caer la silla

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

El punto del personaje es que sabe cuidarse de sí misma y no necesita que nadie la coja de la mano, cosa que reitera varias veces. Si alguien la vigilaba era desde la distancia, pero se supone que tuvo que salir adelante por sí sola trabajando para el chatarrero desde que la abandonaron.

A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

La niña vive allí por motivos que aún se desconosen pero está esperando a que vuelva alguien que, emulando a MacArthur, le dijo "volveré" pero de momento no ha cumplido y, según la prima segunda de Yoda, no va a cumplir.

Muy Moebius la estética de Jakku y geniales las ruinas de los AT AT y los destructores imperiales reventados.

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

El punto del personaje es que sabe cuidarse de sí misma y no necesita que nadie la coja de la mano, cosa que reitera varias veces. Si alguien la vigilaba era desde la distancia, pero se supone que tuvo que salir adelante por sí sola trabajando para el chatarrero desde que la abandonaron.

esa parte es muy buena

estoy por ir dentro de un mes, antes que la quiten del cine, a hacer un 3er. visionado...esat vez toca en 3D

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

El punto del personaje es que sabe cuidarse de sí misma y no necesita que nadie la coja de la mano, cosa que reitera varias veces. Si alguien la vigilaba era desde la distancia, pero se supone que tuvo que salir adelante por sí sola trabajando para el chatarrero desde que la abandonaron.

esa parte es muy buena

estoy por ir dentro de un mes, antes que la quiten del cine, a hacer un 3er. visionado...esat vez toca en 3D

Yo me lo pensaré para una tercera ronda. Si dura lo suficiente en cartelera para darle unas semanas de descanso igual me animo.

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Yo ya comenté ayer que ese momento y el de parar el láser con la fuerza me parecieron lo único digno para el recuerdo de la peli.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:

calamardo escribió:

Pike escribió:- Finn y Rey se molan, por eso no se abandonan etc...

- Estoy de acuerdo con Ruso en que, para Finn y Rey, Han es una puta leyenda.

- Chubaca está mayor pero aún reparte.

yo creo que le mola mas a Finn eh?? él si que siente el despertar de la fuerza.....

Es que está para mojar pan la Rey.

Ya en plan friki linguístico, os contaré una tonterida que para mí denota una ligera inconsistencia.

Estaremos de acuerdo en que "Rey" es un nombre un poco peculiar para una tía, ¿no?

Pues cuando la vi ayer, en VOS, la chati, con su impecable acento inglés que me la pone durísima, responde que se llama "Rai". Acto seguido, Finn la llama "Rei" sin ningún problema, sin preguntarle ni qué cojones de nombre es ese ni nada.

pues si....

ppor cierto, en el planeta, ¿no hay nadie que cuide o haya cuidado de ella? vive sola dentro de AT AT.. aqui hay otro vacio...igual se encargaba de ella en la distancia el Von Sida..

El punto del personaje es que sabe cuidarse de sí misma y no necesita que nadie la coja de la mano, cosa que reitera varias veces. Si alguien la vigilaba era desde la distancia, pero se supone que tuvo que salir adelante por sí sola trabajando para el chatarrero desde que la abandonaron.

esa parte es muy buena

estoy por ir dentro de un mes, antes que la quiten del cine,  a hacer un 3er. visionado...esat  vez toca en 3D

Yo me lo pensaré para una tercera ronda. Si dura lo suficiente en cartelera para darle unas semanas de descanso igual me animo.

a ver si dura..porque las pelis en el cine duran un suspiro...

Y en esta peli me ha sorprendido. De las 2 veces, en ninguna la sala estaba llena. Como mucho 3/4...y eso que se supone que es la peli mas taquillera del año...pues oye, yo ningun problema en comparar entrada y escoger sitio...

ElArquitecto escribió:

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Yo ya comenté ayer que ese momento y el de parar el láser con la fuerza me parecieron lo único digno para el recuerdo de la peli.

joer..pues eso asa los primeros 10 minutos...te debiste aburrir mucho

Lo de la mierda y el montón de chatarra y la basura...

¿No os dais cuenta de que lo digo así porque me río? ¿En qué cabeza cabe que en esa peli digan "es una mierda"?

Ni que fuera Makinavaja, coño.

"Popi, no te suba en esa nave que es una mielda".

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

lo mejor de la IV es cuando dicen,'Luke, muchacho'.. es tan setentero...

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

La madre que me parió.

Gastar metraje.

La madre del cordero.

calamardo escribió:

ElArquitecto escribió:

Pike escribió:Un enemigo de mis enemigos (la Primera Orden) es mi amigo, Arquitecto.



Estoy de acuerdo en que puede que no lo conozca... pero anda que no mola.

La escena esa de:

- Vamos a esa nave.

- ¿Y por qué no a esa otra?

- Porque es una mierda.

Y luego revientan la otra, tienen que ir a la que es una mierda y resulta que es el Halcón... eso es LA POLLA.

Reconocedlo, oh, infieles.

Yo ya comenté ayer que ese momento y el de parar el láser con la fuerza me parecieron lo único digno para el recuerdo de la peli.

joer..pues eso asa los primeros 10 minutos...te debiste aburrir mucho

Nah, el halcón tarda un buen rato en aparecer. Y me lo pasé bien, ya lo dije. Me parece muy entretenida. Es imposible que no me lo pareciese si me lo pareció el Ep IV. Además ciertos efectos especiales y el 3D están muy bien llevados. Pero no hubo nada que me hiciese moverme en el asiento desde lo del Halcón. Podría haberlo hecho la muerte de Han si no hubiese estado tan telegrafiada.

Perry go round escribió:

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

Esto es así.

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

La madre que me parió.

Gastar metraje.

La madre del cordero.

Es que meter ahí una escena en plan a ver si los envenenan o no aporta bastante poco, el plan de envenenamiento tiene como objetivo que esperes que entren tropas de asalto y te sorprenda que sea Solo (aunque viendo el trailer la sorpresa se chafaba bastante). Y tiene lógica que Han, que conoce todos los escondrijos de la nave, los cale a la primera.

Me parece no haber visto a nadie apagar las luces al salir de ninguna habitación. No es un poco derroche?

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

La madre que me parió.

Gastar metraje.

La madre del cordero.

Es que meter ahí una escena en plan a ver si los envenenan o no aporta bastante poco, el plan de envenenamiento tiene como objetivo que esperes que entren tropas de asalto y te sorprenda que sea Solo (aunque viendo el trailer la sorpresa se chafaba bastante). Y tiene lógica que Han, que conoce todos los escondrijos de la nave, los cale a la primera.

Puestos a enfrikar de "gastar metraje", os diré que al final de la escena con Max Von Sydow, cuando llegan los malos malísimos, podrían haberse recreado un par de segundos más en la mirada del vejete que ve cómo el Imperio se le echa encima. Un par de segundos!!! Coño, te traes a MVS a la peli y luego dejas esa mirada gastada durante MEDIO segundo nada más?

Sabéis qué escena os digo, ¿no?

Puto cine moderno...

Perry go round escribió:

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

Cuando se entera de que R2 busca a Obi Wan, a él se le ocurre ir a preguntar al viejo "Ben Kenobi" por si sabe algo. No tenía ni idea de que fuese un jedi.

Gora Rock escribió:

Perry go round escribió:

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

Cuando se entera de que R2 busca a Obi Wan, a él  se le ocurre ir a preguntar al viejo "Ben Kenobi" por si sabe algo. No tenía ni idea de que fuese un jedi.

Nadie dice que lo supiese, sino que conocía al tipo desde hacía años.

Veo que se comenta lo de la chica capaz de usar el sable láser como si lo llevara haciendo toda la vida...bueno, tiene la Fuerza y ya peleaba con un palitroque por el planeta ( ), vamos...que aún tiene un medio pase...pero que Finn, entrenado para pegar cuatro tiros, sea capaz de aguantar más de 3 mandobles a un (aprendiz de) Sith no hay por donde cogerlo...salvo que Finn también tenga los midiclorianos por las nubes...a saber, antes nadie tenía colesterol y ahora todo dios...

Por no decir que cuando Kylo Ren consigue darle un hostiazo con el sable láser, el tipo no muera...ná...una herida superficial, una quemadura, un poco de Bepanthol y a vivir... pero no se supone que este arma dividía a la peña en dos? Coñe, que el sable de Qui Gon atravesaba puertas de acero!será la chupa de cuero, que estaría acartoná...

ElArquitecto escribió:

Gora Rock escribió:

Perry go round escribió:

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

yourcousin escribió:Una muy buena explicación de por qué no funciona esta película
http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

Cuando se entera de que R2 busca a Obi Wan, a él  se le ocurre ir a preguntar al viejo "Ben Kenobi" por si sabe algo. No tenía ni idea de que fuese un jedi.

Nadie dice que lo supiese, sino que conocía al tipo desde hacía años.

Lo primero que dice Perry.

Gora Rock escribió:

ElArquitecto escribió:

Gora Rock escribió:

Perry go round escribió:

wakam escribió:

Enric67 escribió:

wakam escribió:

ElArquitecto escribió:

Gran artículo. De acuerdo en la gran mayoría de lo que comenta.

Leía con interés hasta que he llegado a esto:

La desaparición de Solo no tiene prácticamente ningún efecto en la trama. Y ni Rey ni Finn saben demasiado de él, así que tampoco pueden sentirse muy dolidos. El evento no tiene en ellos el impacto que tenía en Luke la muerte de Obi Wan, porque la relación entre los personajes no ha sido trabajada correctamente.

Todo el mundo sabe que la relación de Luke con Obi Wan está trabajadísima, que se conocen en el desierto, Obi Wan le habla de su padre, van a una cantina, entrena un rato en una nave espacial y se despiden. Uña y carne, está claro.

Claro que lo está. Durante muchos minutos de la peli original, toda la trama gira en torno a esa relación. Yo creo que es a eso a lo que se refiere el autor del artículo, que el guionista y/o director consiguen que esa relación sea muy importante para el espectador.

Que no, que el único diálogo trascendente que tienen es ese en el que le cuenta lo de su padre y le da la espada. Más tarde le desea que la fuerza le acompañe, y hasta luego.

Luke sabe quien es Obi Wan de toda la vida. Cuando los droides llegan a su poder en Tattoine, y se entera de que buscan a Obi Wan, Luke sabe quien es y donde vive. Se conocían desde siempre, fuesen amigos o no, Luke conoce a Obi Wan desde siempre. PAra él es una figura que forma parte de su vida, porque siempre ha existido esa persona que vive cerca de él. Es su vecino.
Luego, llega el punto en que entabla cierta amistad con ese vecino. Resulta que el vecino le cuenta que era amigo de su padre, camaradas de toda la vida. Y eso refuerza aún más el lazo que siente Luke por Obi-Wan. Mi vecino resulta que era amigo de mi padre, y me cuenta historias de él. Es un vínculo con mi pasado, con el "de donde vengo", una pregunta importante para el "yo" de cualquier persona. Poco después, los tíos de Luke fallecen, y de pronto Obi Wan se convierte no sólo en un vecino de siempre que además era amigo de mi padre, sino que en todo el vínculo que le queda a Luke en su vida con el pasado del que él ha surgido y del que apenas sabe nada. Es el único que puede contestarle a las dudas y temores que le asaltan desde que tiene conciencia. Además, en ese momento Obi-Wan acoge a Luke bajo su tutela, convirtiéndose en su "tutor". Lo que vendría siendo un padre de acogida. Por otra parte, Luke va descubriendo cómo Obi-Wan tiene un gran poder y contactos, y empieza a replantearse cosas sobre sus padres, su propio origen. Más aún cuando Obi-Wan le descubre que él mismo tiene ese poder dentro de sí, y empieza a enseñarle cómo usarlo. Se convierte no sólo en su entrenador, sino que en el guía espiritual que le descubre su verdadero yo. Aquel que sus tíos le habían obligado a reprimir.
Obi Wan en el momento de su muerto, para Luke es, por tanto: un vecino y conocido de toda la vida, un amigo de su padre, un amigo suyo, un tutor legal, un maestro, un guía espiritual, su conexión con el grupo al que aspira a unirse, su único camino para conocer "quien soy", "de donde vengo" y "qué poder llevo dentro y cómo puedo alcanzar mi potencial". Obi Wan, cuando fallece es TODO lo que tiene Luke. Obi Wan es su presente, su futuro y su pasado. Cuando Obi Wan fallece, para Luke es el momento de madurar, empezar a depender de sí mismo, y encontrar todas las respuestas vitales que le angustian sin más ayuda.

Para Rey y Finn, Han Solo es un tipo que se encuentran por casualidad, les lleva a un lugar seguro por humanidad, y luego cada cual tiene una historia independiente que cumplir. No hay ningún tipo de vínculo ni por asomo cercano al que hay entre Luke y Obi Wan. Que ellos sepan, Han Solo es un héroe legendario, pero nadie que tenga que ver con sus historias personales. Ni lo conocían previamente, ni que ellos sepan era conocido de nadie de su familia, ni ha tenido que ver en ningún acontecimiento de su vida.

No es ni parecido.

Cuando se entera de que R2 busca a Obi Wan, a él  se le ocurre ir a preguntar al viejo "Ben Kenobi" por si sabe algo. No tenía ni idea de que fuese un jedi.

Nadie dice que lo supiese, sino que conocía al tipo desde hacía años.

Lo primero que dice Perry.

Yo no veo que ponga que supiese que era un jedi en ninguna parte, pone que sabía quién era el tipo, que lo conocía personalmente.

El tratamiento que le dan a los sables laser es el mejor de toda la serie.El sonido de la espada roja en el cine impresionaba y todo.

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

Sí, pero.

Es como cuando van Rey y Finn van a por una nave pero la bombardean y se van a por otra, que está al lado.  Pero ésta, en la que se suben, no la bombardean. Y tarda un huevo en ponerse en marcha, pero no le cae si un poquito de media bomba o laser o lo que sea que les están disparando.

Me tengo que creer que son cosas que pasan por el bien de un argumento mayor.  Pero si llenas una peli de cosas que me tengo que creer o imaginar porque a los guionistas no les da tiempo a explicarlo todo y llenan la peli de atajos fáciles, al final me quedaré con la sensación de que no me la han contado bien. La historia no se aguanta del todo.

Me lo pasé bien viéndola, pero me quedó la sensación de que la historia no estaba bien desarrollada, el guión cojea, todo llega de golpe y sin grandes explicaciones.

Es un poco lo que dice el artículo que he puesto más arriba, pero claro, es muy largo y el que lo escribe es un snob, lo que le quita credibilidad.

yourcousin escribió:

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

Sí, pero.

Es como cuando van Rey y Finn van a por una nave pero la bombardean y se van a por otra, que está al lado.  Pero ésta, en la que se suben, no la bombardean. Y tarda un huevo en ponerse en marcha, pero no le cae si un poquito de media bomba o laser o lo que sea que les están disparando.

Me tengo que creer que son cosas que pasan por el bien de un argumento mayor.  Pero si llenas una peli de cosas que me tengo que creer o imaginar porque a los guionistas no les da tiempo a explicarlo todo y llenan la peli de atajos fáciles, al final me quedaré con la sensación de que no me la han contado bien. La historia no se aguanta del todo.

Me lo pasé bien viéndola, pero me quedó la sensación de que la historia no estaba bien desarrollada, el guión cojea, todo llega de golpe y sin grandes explicaciones.

Es un poco lo que dice el artículo que he puesto más arriba, pero claro, es muy largo y el que lo escribe es un snob, lo que le quita credibilidad.

Supongo que las de Indiana Jones tampoco te gustarán, espero.

El guión cojea y todo llega de golpe

Se puede disfrutar una película pese a verle fallos.

wakam escribió:

yourcousin escribió:

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:A mí me gustó cuando vuelven a abrir el gas venenoso porque vienen soldados imperiales pero luego son han y chewbacca.

Pero no vuelven a poner el parche a la fuga.

Pero oye, no se muere nadie.

Como si nada hubiese pasado.

No se les ve sacando el parche, les encuentran antes de hacerlo. Podrían haberlo quitado y vuelto a poner pero sería gastar metraje en una chorrada.

Sí, pero.

Es como cuando van Rey y Finn van a por una nave pero la bombardean y se van a por otra, que está al lado.  Pero ésta, en la que se suben, no la bombardean. Y tarda un huevo en ponerse en marcha, pero no le cae si un poquito de media bomba o laser o lo que sea que les están disparando.

Me tengo que creer que son cosas que pasan por el bien de un argumento mayor.  Pero si llenas una peli de cosas que me tengo que creer o imaginar porque a los guionistas no les da tiempo a explicarlo todo y llenan la peli de atajos fáciles, al final me quedaré con la sensación de que no me la han contado bien. La historia no se aguanta del todo.

Me lo pasé bien viéndola, pero me quedó la sensación de que la historia no estaba bien desarrollada, el guión cojea, todo llega de golpe y sin grandes explicaciones.

Es un poco lo que dice el artículo que he puesto más arriba, pero claro, es muy largo y el que lo escribe es un snob, lo que le quita credibilidad.

Supongo que las de Indiana Jones tampoco te gustarán, espero.

Una cosa es gustar, que creo que a casi todos nos han gustado y otra es verles las costuras. Los defectos de esas películas están más que superados por sus virtudes, y la principal de todas ellas era la originalidad. Si no tienes originalidad los defectos van ganando protagonismo.

Lo de Obi Wan lo comento yo hace años. Han muerto mis tíos que son casi como mis padres, pero paso de lutos y entierros, me voy con este yayo chalao a la otra punta de la galaxia.

Pero tiene sentido dentro del film, ¿qué coño de aventura sería si parasen la peli para hacer los funerales o si Ben se largara solo?

Y lo mismo digo ahora respecto a que los protagonistas conozcan a Han y tras media tarde de aventuras le lloren como al padre que nunca tuvieron. Lo lógico sería que no les importara tanto, o bien que llevaran meses con él para estar tan jodidos.

Pero en el film tiene sentido porque ellos reflejan el sentimiento de los fanes que amamos al personaje. Y Chewie sólo puede mostrarse encabronao o cabecibajo, no creo que pegara con él ponerse a llorar. ¿Alguien quiere ver llorar a un wookie? Really?

Y Leia tiene la poca fortuna de estar interpretada por una actriz que a duras penas la han adecentado para poder rodar sus escenas, las cosas como son.

Así que, OK, Star Wars carece de realismo muchas veces y pone el ritmo, la aventura y lo que es más práctico para conectar con el espectador (bueno, eso cuando Lucas no dirige ) por encima de todo lo demás.

Si esto fuera Sentido y Sensibilidad sería un puto desastre, cierto, pero es que estamos hablando AVENTURAS y personajes molones. La herencia de las pelis de Douglas Fairbanks y el puto Errol Flynn. De Meliès y Flash Gordon. No me vengan a estas alturas con según que pejiguerismos que por muy verdad que sean invitan más al cachondeo que a sentar cátedra desde Cahiers Du Cinema, corcho.

Ver una película de aventuras espaciales con monóculo es contraproducente.

DarthMercury escribió:Lo de Obi Wan lo comento yo hace años. Han muerto mis tíos que son casi como mis padres, pero paso de lutos y entierros, me voy con este yayo chalao a la otra punta de la galaxia.

Pero tiene sentido dentro del film, ¿qué coño de aventura sería si parasen la peli para hacer los funerales o si Ben se largara solo?

Y lo mismo digo ahora respecto a que los protagonistas conozcan a Han y tras media tarde de aventuras le lloren como al padre que nunca tuvieron. Lo lógico sería que no les importara tanto, o bien que llevaran meses con él para estar tan jodidos.

Pero en el film tiene sentido porque ellos reflejan el sentimiento de los fanes que amamos al personaje. Y Chewie sólo puede mostrarse encabronao o cabecibajo, no creo que pegara con él ponerse a llorar. ¿Alguien quiere ver llorar a un wookie? Really?

Y Leia tiene la poca fortuna de estar interpretada por una actriz que a duras penas la han adecentado para poder rodar sus escenas, las cosas como son.

Así que, OK, Star Wars carece de realismo muchas veces y pone el ritmo, la aventura y lo que es más práctico para conectar con el espectador (bueno, eso cuando Lucas no dirige ) por encima de todo lo demás.

Si esto fuera Sentido y Sensibilidad sería un puto desastre, cierto, pero es que estamos hablando AVENTURAS y personajes molones. La herencia de las pelis de Douglas Fairbanks y el puto Errol Flynn. De Meliès y Flash Gordon. No me vengan a estas alturas con según que pejiguerismos que por muy verdad que sean invitan más al cachondeo que a sentar cátedra desde Cahiers Du Cinema, corcho.

Joder, si