Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:02

cablehogue escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:02

Elephant Man escribió:Me he vuelto todo loco leyendo vuestras explicaciones sobre el origen de Anakin. Y que decir que no me gusta nada.

no me extraña...
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:03

Yo estoy con Perry, además que yo tras las precuelas también lo había entendido así, y la conversación esa de la ópera es la clave.

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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:03

John Custer escribió:
cablehogue escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.

cuándo, dónde, cómo...

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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:03

DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:03

Trumbo escribió:Yo estoy con Perry, además que yo tras las precuelas también lo había entendido así, y la conversación esa de la ópera es la clave.


el que faltaba...
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:04

ElArquitecto escribió: me parece exagerado el haterismo hacia ellas y el loverismo hacia la nueva.

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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:04

cablehogue escribió:
John Custer escribió:
cablehogue escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.

cuándo, dónde, cómo...


Repito, no se dice explicitamente, pero sutilmente queda clarísimo.
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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:04

ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
ElArquitecto escribió:Yo me lo pasé mejor viendo las precuelas que viendo la nueva

Es que partiendo de aquí, aunque me parezca respetable, es imposible ponerse de acuerdo. Las precuelas se me hicieron horriblemente largas. La que menos el Episodio III pero hay un momento del duelo final en que empecé a pedir la hora al árbitro. Y las anteriores me parecieron aburridas de cojones y sobre todo, no me hicieron sentir prácticamente nada, que era lo más deprimente.

El Episodio VII en todo caso me supo a poco porque quería más. Más Luke, más batallas de naves, más escenas al final con la Primera Orden. Pero puestos a elegir prefiero que me dejen con hambre que con una indigestión de dos pares de midiclorianos de esos.

Es que no es necesario ponerse de acuerdo en los aspectos subjetivos. Yo valoro más la originalidad y que me cuenten cosas nuevas, otros preferís la nostalgia. Nadie tiene razón porque son preferencias. Es en los aspectos objetivos donde está el queso, como el tratamiento de los personajes y la coherencia de la historia. En las precuelas, en general, es horrible. En el Ep VII menos, pero es bastante inverosímil. Y podemos citarlos otra vez, que busqueis justificaciones del tipo "es una peli de aventuras" y seguir con el bucle, pero si hay que aceptar por decreto que las precuelas son una mierda no me explico por qué se salta cuando se sacan a la palestra las carencias de la nueva.

Es tan simple como decir que las carencias de la nueva no me impiden disfrutarla como un crío. Mientras que las carencias de las precuelas hace que el visionado sea un rolling eyes contínuo. Algo que sólo hice en el Ep. VII cuando el plan para liquidar la Estrella de la Muerte III sale a la palestra.

Y no es sólo nostalgia. Es ver tropas de asalto DE VERDAD en pantalla (y no me venga con la nostalgia porque los clones eran más o menos lo mismo, sólo que en puto CGI). Es sentir emoción cuando el Halcón huye de los cazas. Es identificarte con un protagonista. Es que un chiste tenga una mínima gracia.

Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.

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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:05

Trumbo escribió:Yo estoy con Perry, además que yo tras las precuelas también lo había entendido así, y la conversación esa de la ópera es la clave.


Exacto. La escena de la ópera, una de las mejores de toda la saga, es clave.
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Mensaje por Elephant Man Mar 5 Ene 2016 - 14:05

Entonces el Palpatine se cepilló a la madre de Anakin chutado de Midiclorianos o como se llamen?? Laughing

Yo no puedo mas.
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:05

John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Mensaje por Elephant Man Mar 5 Ene 2016 - 14:06

Y como sabía que Qui-Gon le encontraría y no se quedaría como esclavo para siempre?
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:06

Luke mata a su padre, y su padre mata a su "abuelo".

Todo cuadra.
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Mensaje por borogis Mar 5 Ene 2016 - 14:06

Trumbo escribió:
John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

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Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:07

John Custer escribió:
cablehogue escribió:
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John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.

cuándo, dónde, cómo...


Repito, no se dice explicitamente, pero sutilmente queda clarísimo.

joder, pero esas sutilezas estarán desperdigadas en momentos concretos de las películas, no???
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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:07

DarthMercury escribió:

Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:07

John Custer escribió:
Trumbo escribió:Yo estoy con Perry, además que yo tras las precuelas también lo había entendido así, y la conversación esa de la ópera es la clave.


Exacto. La escena de la ópera, una de las mejores de toda la saga, es clave.

Le dice que "ha encontrado un modo de burlar a la muerte", algo que luego nunca se volvió a comentar. Y esa frase ahí, en esa escena, no es gratuita. Solo se trata de atar cabos y unir pistas para el que quiera verlo....
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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:08

cablehogue escribió:
John Custer escribió:
cablehogue escribió:
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cablehogue escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.

cuándo, dónde, cómo...


Repito, no se dice explicitamente, pero sutilmente queda clarísimo.

joder, pero esas sutilezas estarán desperdigadas en momentos concretos de las películas, no???

En todas las escenas entre Palpatine y Anakin.
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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:08

John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

Tan obvio no es. Yo considero que los miroclodianos de los huevos sustituyen a los espermatozoides por no sé qué cojones y eso hace que el potencial de Anakin sea brutal. Y que eso lo detecta Palpatine en el Episodio I y por eso lo quiere de aprendiz.
Potencial que queda en parte truncado después de hacerse vuelta y vuelta a la parrilla. Lo otro no lo veo yo por ningún lado, pero que cada uno interprete lo que quiera.

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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:08

Trumbo escribió:
John Custer escribió:
Trumbo escribió:Yo estoy con Perry, además que yo tras las precuelas también lo había entendido así, y la conversación esa de la ópera es la clave.


Exacto. La escena de la ópera, una de las mejores de toda la saga, es clave.

Le dice que "ha encontrado un modo de burlar a la muerte", algo que luego nunca se volvió a comentar. Y esa frase ahí, en esa escena, no es gratuita. Solo se trata de atar cabos y unir pistas para el que quiera verlo....

no sé qué tiene que ver una cosa con la otra... lo de burlar a la muerte lo utiliza como cebo para que anakin se entregue al lado oscuro después de haber perdido a su madre y de las pesadilla/visiones que tiene con padme muriendo mientras da a luz...
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Mensaje por Ecthelion Mar 5 Ene 2016 - 14:09

DarthMercury escribió:
ElArquitecto escribió:
DarthMercury escribió:
ElArquitecto escribió:
Nashville escribió:
cablehogue escribió:todo el universo expandido ha quedado fuera del canon...

Yo con que se haya quedado George Lucas fuera ya me vale para tener ilusión por lo que venga. Visto el resultado de VII, al menos puedo confiar en disfrutar en el cine como es debido.

A mi esa corriente de opinión me parece increíble. Es como si Tolkien siguiese vivo, escribiese una secuela del Señor de los Anillos y, si no les gusta a los fans, piden a otro que continúe con la historia.

Lo lógico habría sido que él estuviese al mando del proceso creativo y de la trama, apoyado por Kasdan en el guión y dejar en manos de otro la dirección, que es la formula que funcionó. Así estamos ahora, con una película que es un recopilatorio de Greatest Hits en lugar de un disco nuevo.

Es que es un Greatest Hits para hacer olvidar los últimos discos de mierda de la banda que no ha comprado nadie Laughing

Y a partir de ahí se continúa la carrera como si las precuelas nunca se hubieran editado.

Lo de aprovechar las ideas de Lucas ya se planteó, pero cuando el campeón se presentó con unos protagonistas de 12 años (seguramente descendientes Skywalker) los de la Disney le dijeron que si eso ya le llamarían Laughing

Igual es porque él quería seguir la historia de una forma coherente y aportar cosas y la Disney quiere vender un prefabricado diseñado al gusto del fan, lo cual puede ser maravilloso para el que le guste esa filosofía, pero si lo que te gusta es la innovación estás jodido.

Tras el Episodio I no creo que necesitemos niños en Star Wars. No funcionan. Y menos como protagonistas. Y lo de la originalidad vaya a saber. Me parece bastante de cajón que esos críos eran parte de la saga Skywalker. A ver, que estamos hablando del tipo que perpretó la Calavera de Cristal. Estoy seguro de que si hubieran considerado que había potencial hubieran trabajado con el plot general de Lucas. Total era parte de lo que habían comprado.

Y evidentemente Disney quiere que funcionen comercialmente las pelis, ha pagado chorrocientosmil millones por ellas, pero creo que ha dejado la saga numerada en las mejores manos que ha sabido encontrar. Fue Disney quién llamó a Spielberg y de ahí a JJ. Fueron ellos los que llamaron a Kasdan. Cosa que Lucas no hizo en ninguna de las precuelas porque se puso en modo control freak cuando si no es idiota del todo tiene que saber que su labor en diálogos y dirección de actores es MUY deficiente.

Y tampoco me parece que la actitud de Lucas tras vender su franquicia (porque él quiso) haya sido muy colaboradora. Simplemente dió su tratamiento de las secuelas y cuando le dijeron que no se largó y no quiso saber sobre el asunto, no es que se pusiera a disposición de JJ para lo que necesitase. Además cuando el resultado tiene mucha más aceptación que sus últimos trabajos reacciona como una damisela despechada. Es lamentable por mucho que admire lo que hizo en los 80.

Que se tiene que joder por haber vendido la franquicia es un hecho. Otra cosa muy distinta es que no pueda decir que no le gusta lo que han hecho con ella. A ver si ahora va a tener que mentir. Que no le gusta el devenir de la saga no esperó al estreno para decirlo, lo criticó ya durante el rodaje, y después de verla dijo que a los fans les encantaría, no que fuese buena (comentario ultra ambiguo, por cierto). No es él el que llamó a los medios para decirles que no le gustaba, fueron ellos a preguntarle. Y si no le gusta y es coherente, lo dice.
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Mensaje por Nashville Mar 5 Ene 2016 - 14:09

A mi lo del origen de Anakin es que aún imaginando que sea factible, es que no me interesa lo más mínimo. ¿Os sirve para entender mejor las pelis nuevas y disfrutarlas más?, perfecto, a mi no me sirven.

Estas pelis no son Las Meninas que sabiendo las historias ocultas aprecias mejor el cuadro. En The Wire no te explicaban ni mu, y bien que se disfrutaba tratando de pillar el hilo uno mismo.
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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:10

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Tan obvio no es. Yo considero que los miroclodianos de los huevos sustituyen a los espermatozoides por no sé qué cojones y eso hace que el potencial de Anakin sea brutal. Y que eso lo detecta Palpatine en el Episodio I y por eso lo quiere de aprendiz.
Potencial que queda en parte truncado después de hacerse vuelta y vuelta a la parrilla. Lo otro no lo veo yo por ningún lado, pero que cada uno interprete lo que quiera.

Lucas no es Abrams, no deja cabos sueltos, como la concepción de Anakin tiene su explicación aunque no la digan en un dialogo.
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:10

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John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Yo creo que Rey o bien es hija de Luke o bien es otra nacida de la Fuerza como Anakin. Seguramente tiren por lo de Luke, pero lo de ser otra Anakin tendría más explicación para su potencial.

yo no puedo más... tú tampoco lo has sacado del universo expandido, no???

El universo expandido nunca me ha interesado, solo las películas. Queda clarísimo lo que decirmos, pero claro, lo dicen de modo sutil, no se llega a decir explicitamente.

cuándo, dónde, cómo...


Repito, no se dice explicitamente, pero sutilmente queda clarísimo.

joder, pero esas sutilezas estarán desperdigadas en momentos concretos de las películas, no???

En todas las escenas entre Palpatine y Anakin.

ahí lo que se ve es a palpatine intentando llevarse al huerto al pringado de anakin... pero lo de las posesiones infernales y las relaciones paterno-filiales por ningún lado...
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:10

borogis escribió:
Trumbo escribió:
John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:11

John Custer escribió:
En todas las escenas entre Palpatine y Anakin.

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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:12

es un tema que no está explicado en las películas y me parece cojonudo que vuestra teoría sea esa, aunque a mí me parezca que no tiene ni pies ni cabeza... pero de ahí a querer darle una pátina de verdad indiscutible hay un trecho, amigos...
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:13

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DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.

pero entonces es una creación con midiclorianos tipo experimento como da a entender perry o hay fornicio???
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:13

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En todas las escenas entre Palpatine y Anakin.

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NO
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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:14

John Custer escribió:
DarthMercury escribió:

Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.

En crítica especializada y en el 'buzz' de no frikis ni cinéfilos que la han visto la diferencia me parece bastante grande. Todo el mundo que la ha visto me ha dicho que le ha gustado en diversos grados de entusiasmo. Con las precuelas no me pasaba lo mismo. Y desde luego había mucha más gente que pasó de ver los Episodios II y III visto lo que ofreció el primero.

Y creo que las cifras de taquilla finales hablarán por sí solas. Por mucho que se les ponga el factor corrector de la inflación.

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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:14

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Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.



Lo que la película da a entender entre lineas es que Palpatine dejó embarazada a Shmi Skywalker (sin concepción al uso de por medio) y la vendió como esclava a los Hutt en el planeta más alejado de la Galaxia, totalmente ajeno a la República, donde los Jedi no lo pudieran detectar. Una vez lo encuentran fortuitamente, Palpatine tiene que acercarse a él por los métodos que vemos en las películas, pero si no lo hubiera encontrado GuiGon, Palpatine lo hubiera criado en el lado oscuro igual solo que más facilmente.


Última edición por John Custer el Mar 5 Ene 2016 - 14:16, editado 1 vez
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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:15

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John Custer escribió:
DarthMercury escribió:

Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.

En crítica especializada y en el 'buzz' de no frikis ni cinéfilos que la han visto la diferencia me parece bastante grande. Todo el mundo que la ha visto me ha dicho que le ha gustado en diversos grados de entusiasmo. Con las precuelas no me pasaba lo mismo. Y desde luego había mucha más gente que pasó de ver los Episodios II y III visto lo que ofreció el primero.

Y creo que las cifras de taquilla finales hablarán por sí solas. Por mucho que se les ponga el factor corrector de la inflación.

Ojalá arrase, a mi me ha gustado mucho (4 veces la he visto de momento Laughing ) pero ya digo que me sorprende que no está tan bien vista en esa página por ejemplo. Y sobre opiniones a pie de calle, varios amigos ya me han dicho que les ha gustado menos que las precuelas.
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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:16

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John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.

Tratándose del Lucas de los últimos tiempos yo apuesto por la chorrada sin duda Laughing

Por mucho que la otra explicación mole más que lo que metió ahí Don Papadas.

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Mensaje por Ecthelion Mar 5 Ene 2016 - 14:16

John Custer escribió:
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Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Es que es eso, yo no veo que haya más aceptación a esta peli más que en la crítica especializada y en los medios. Conspiranoias a parte del poder y los intereses de la Disney, la gente las ha valorado igual, así que lo de que una es muy buena y la otra una mierda no se sostiene por ningún lado.


Última edición por ElArquitecto el Mar 5 Ene 2016 - 14:17, editado 1 vez
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Mensaje por Trumbo Mar 5 Ene 2016 - 14:17

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Lo que la película da a entender entre lineas es que Palpatine dejó embarazada a Shmi Skywalker (sin concepción al uso de por medio) y la vendió como esclava a los Hutt en el planeta más alejado de la Galaxia, totalmente ajeno a la República, donde los Jedi no lo pudieran detectar. Una vez lo encuentran fortuitamente, Palpatine tiene que acercarse a él por los métodos que vemos en las películas, pero si no lo hubiera encontrado GuiGon, Palpatine lo hubiera criado en el lado oscuro igual solo que más facilmente.

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Mensaje por Elephant Man Mar 5 Ene 2016 - 14:18

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Tan obvio no es. Yo considero que los miroclodianos de los huevos sustituyen a los espermatozoides por no sé qué cojones y eso hace que el potencial de Anakin sea brutal. Y que eso lo detecta Palpatine en el Episodio I y por eso lo quiere de aprendiz.
Potencial que queda en parte truncado después de hacerse vuelta y vuelta a la parrilla. Lo otro no lo veo yo por ningún lado, pero que cada uno interprete lo que quiera.
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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:18

John Custer escribió:
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Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.

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Y creo que las cifras de taquilla finales hablarán por sí solas. Por mucho que se les ponga el factor corrector de la inflación.

Ojalá arrase, a mi me ha gustado mucho (4 veces la he visto de momento Laughing ) pero ya digo que me sorprende que no está tan bien vista en esa página por ejemplo. Y sobre opiniones a pie de calle, varios amigos ya me han dicho que les ha gustado menos que las precuelas.

Con el Episodio III aún podría medio entenderlo, yo tampoco veo una diferencia abismal aunque tenga el mismo corazón gélido que las anteriores, pero a muchas copas me tendrían que invitar para ver como mejor el Episodio II, la verdad drunken

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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:20

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Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.



Lo que la película da a entender entre lineas es que Palpatine dejó embarazada a Shmi Skywalker (sin concepción al uso de por medio) y la vendió como esclava a los Hutt en el planeta más alejado de la Galaxia, totalmente ajeno a la República, donde los Jedi no lo pudieran detectar. Una vez lo encuentran fortuitamente, Palpatine tiene que acercarse a él por los métodos que vemos en las películas, pero si no lo hubiera encontrado GuiGon, Palpatine lo hubiera criado en el lado oscuro igual solo que más facilmente.

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Claro como el agua vamos Laughing

Pero bueno, si eso les hace más soportable la pre-saga bien por ustedes.

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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:22

killerjoe escribió:
Perry go round escribió:Hombre, yo creo que está clarísimo. Pero si no lo veis, no pasa nada. Cada cual deduce lo que le dice su visión de las películas.

Perry go round escribió:mi explicación es totalmente coherente y lógica con lo que conocemos y pasa en las 6 primeras películas. Es totalmente consistente, no hace aguas por ninguna parte y sirve para explicar todos aquellos "huecos de guión" que muchos creían ver.

Perry go round escribió:Que sí, que eso lo saco de cosas que pasan en el Universo expandido.


Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


HOLA...
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Mensaje por Perry go round Mar 5 Ene 2016 - 14:31

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Tan obvio no es. Yo considero que los miroclodianos de los huevos sustituyen a los espermatozoides por no sé qué cojones y eso hace que el potencial de Anakin sea brutal. Y que eso lo detecta Palpatine en el Episodio I y por eso lo quiere de aprendiz.
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Bien, veamos una cosa. Los midiclorianos sustituyen a los Spermatozoides. Pero Shmi Skywalker no es usuaria de la fuerza. No tiene midiclorianos. ¿De donde salen los midiclorianos que la dejan preñada?
Lord Palpatine.
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Mensaje por John Custer Mar 5 Ene 2016 - 14:31

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No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.



Lo que la película da a entender entre lineas es que Palpatine dejó embarazada a Shmi Skywalker (sin concepción al uso de por medio) y la vendió como esclava a los Hutt en el planeta más alejado de la Galaxia, totalmente ajeno a la República, donde los Jedi no lo pudieran detectar. Una vez lo encuentran fortuitamente, Palpatine tiene que acercarse a él por los métodos que vemos en las películas, pero si no lo hubiera encontrado GuiGon, Palpatine lo hubiera criado en el lado oscuro igual solo que más facilmente.

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Claro como el agua vamos Laughing

Pero bueno, si eso les hace más soportable la pre-saga bien por ustedes.


Yo creo que es una de las tramas principales de la trilogía, pero bueno...
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Mensaje por borogis Mar 5 Ene 2016 - 14:33

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Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

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Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

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Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.


si ya decia yo que ni me había enterado de nada

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Perry go round Mar 5 Ene 2016 - 14:38

killerjoe escribió:
Perry go round escribió:Hombre, yo creo que está clarísimo. Pero si no lo veis, no pasa nada. Cada cual deduce lo que le dice su visión de las películas.

Perry go round escribió:mi explicación es totalmente coherente y lógica con lo que conocemos y pasa en las 6 primeras películas. Es totalmente consistente, no hace aguas por ninguna parte y sirve para explicar todos aquellos "huecos de guión" que muchos creían ver.

Perry go round escribió:Que sí, que eso lo saco de cosas que pasan en el Universo expandido.


Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Como siempre hace usted, saca palabras de una frase de aquí, que hablaba de una cosa y otra frase de allá que hablaba de otra cosa diferente e intenta colarlo a ver si alguien que no ha prestado atención a la conversación se le une en su ridícula cruzada. Por suerte, los que están participando en este debate son más inteligentes de lo que usted quiere creer que son. El único al que parece que no le alcanza el sentido común es a usted.
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Mensaje por Evolardo Mar 5 Ene 2016 - 14:38

Perry go round escribió:
Elephant Man escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:Hacedle caso a Perry que lo que dice es verdad. Claro que Anakin es una creación de Palpatine!!!! Pero si queda clarísimo en las películas, de hecho es esencial para entenderlas bien. A ver si las criticamos pero ni las hemos entendido Laughing

Las he visto lo suficiente para saber que eso no esta explicitado en ningún momento. Las pajas y fantasías que se hagan los fanes me parecen perfectas, pero tampoco canonicemos los sueños húmedos frikis, caray Smile

No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

Tan obvio no es. Yo considero que los miroclodianos de los huevos sustituyen a los espermatozoides por no sé qué cojones y eso hace que el potencial de Anakin sea brutal. Y que eso lo detecta Palpatine en el Episodio I y por eso lo quiere de aprendiz.
Potencial que queda en parte truncado después de hacerse vuelta y vuelta a la parrilla. Lo otro no lo veo yo por ningún lado, pero que cada uno interprete lo que quiera.
Arrow Arrow Arrow Arrow
Bien, veamos una cosa. Los midiclorianos sustituyen a los Spermatozoides. Pero Shmi Skywalker no es usuaria de la fuerza. No tiene midiclorianos. ¿De donde salen los midiclorianos que la dejan preñada?
Lord Palpatine.
Y Palpatine de donde.viene?un antiguo jedi seducido por el dark side?
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Mensaje por Ecthelion Mar 5 Ene 2016 - 14:38

DarthMercury escribió:
John Custer escribió:
DarthMercury escribió:
John Custer escribió:
DarthMercury escribió:

Yo creo que la mayoría de gente ha visto lo mismo que yo en el Episodio VII y por eso las opiniones son más favorables por mucho que hayan cosas a mejorar, incluyendo un plan de los 'malos' que lleve a algún sitio interesante.


No soy mucho de mirar puntuaciones, pero me llama mucho la atención de que en Filmaffinity, el episodio 3 tiene 7,1 y el nuevo solo 7,2. No está tan bien visto en comparación, por lo que se ve ahí.

En crítica especializada y en el 'buzz' de no frikis ni cinéfilos que la han visto la diferencia me parece bastante grande. Todo el mundo que la ha visto me ha dicho que le ha gustado en diversos grados de entusiasmo. Con las precuelas no me pasaba lo mismo. Y desde luego había mucha más gente que pasó de ver los Episodios II y III visto lo que ofreció el primero.

Y creo que las cifras de taquilla finales hablarán por sí solas. Por mucho que se les ponga el factor corrector de la inflación.

Ojalá arrase, a mi me ha gustado mucho (4 veces la he visto de momento Laughing ) pero ya digo que me sorprende que no está tan bien vista en esa página por ejemplo. Y sobre opiniones a pie de calle, varios amigos ya me han dicho que les ha gustado menos que las precuelas.

Con el Episodio III aún podría medio entenderlo, yo tampoco veo una diferencia abismal aunque tenga el mismo corazón gélido que las anteriores, pero a muchas copas me tendrían que invitar para ver como mejor el Episodio II, la verdad drunken

A mi me interesaría saber qué opina la mayoría de la gente que creció con las precuelas en lugar de con la trilogía original. Eso por un lado.
Por otro lado, las notas de las precuelas en Filmaffinity son notas que resultan muy indicativas porque las películas se estrenaron antes de que existiese la web y los miles de votos recibidos los han ido acumulando con el tiempo, sin el "factor euforia". En cambio, las películas actuales hinchan sus puntuaciones las primeras semanas y luego se van normalizando. Después de todo las dos primeras andan en 6,2 y 6,3 que me parecen puntuaciones razonables como películas, muy lejos de la "bazofia infumable" que venden algunos, pero claramente inferiores al Ep III y VII. Vamos, que veo bastante coherencia.
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Mensaje por Rizzy Mar 5 Ene 2016 - 14:38

Ciñéndonos exclusivamente a las pelis, no veo yo lo de Palapatine creando a Anakin.

Para empezar no dejaría que un aprendiz suyo (Dooku) le corte una mano a su hijo/creación. Y menos aún si su intención es quedarse con su joven, sexy y poderoso cuerpo.
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Mensaje por cablehogue Mar 5 Ene 2016 - 14:40

Rizzy escribió:Ciñéndonos exclusivamente a las pelis, no veo yo lo de Palapatine creando a Anakin.

Para empezar no dejaría que un aprendiz suyo (Dooku) le corte una mano a su hijo/creación. Y menos aún si su intención es quedarse con su joven, sexy y poderoso cuerpo.

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Mensaje por DarthMercury Mar 5 Ene 2016 - 14:44

John Custer escribió:
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John Custer escribió:

No son pajas hombre...

Anakin fue concebido por la fuerza, y por el modo en que Palpatine trata a Anakin es OBVIO que fue creación suya.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Violación? No veía yo tanta sordidez en las precuelas de verdad...

Es que precisamente como es una saga "para todos los públicos" no quisieron decirlo explicitamente, o así lo entendí yo.

Tienes:

a) la explicación del "espíritu santo", que me parece una chorrada como una casa Laughing
b) la explicación sugerida del plan de Palpatine, que me parece algo que dotaría de coherencia a toda la saga y que además recalcaría la maldad del personaje y del lado oscuro en general.



Lo que la película da a entender entre lineas es que Palpatine dejó embarazada a Shmi Skywalker (sin concepción al uso de por medio) y la vendió como esclava a los Hutt en el planeta más alejado de la Galaxia, totalmente ajeno a la República, donde los Jedi no lo pudieran detectar. Una vez lo encuentran fortuitamente, Palpatine tiene que acercarse a él por los métodos que vemos en las películas, pero si no lo hubiera encontrado GuiGon, Palpatine lo hubiera criado en el lado oscuro igual solo que más facilmente.

Arrow  Arrow  Arrow  Arrow  Arrow



Claro como el agua vamos Laughing

Pero bueno, si eso les hace más soportable la pre-saga bien por ustedes.


Yo creo que es una de las tramas principales de la trilogía, pero bueno...

La seducción de Anakin por parte de Palpatine es una de las tramas principales. Que él sea su padre no es algo que vea explicitado de ninguna forma. Es una teoría interesante, pero no veo más, en serio.

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Mensaje por Evolardo Mar 5 Ene 2016 - 14:47

Lo que tampoco entiendo es que si anakin tiene los Spermatozoides jedis más altos que yoda, porque no se carga a palpatine
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