Star Wars - Dencansa en paz, princesa

ElArquitecto escribió:

Only escribió:El caso es que no puedes utilizar como argumentos para desacreditar una peli que no te gusta los mismos argumentos que valen para desacreditar la que si te gusta.
Prácticamente todo lo que te he visto criticar de esa película es aplicable a cualquier otra de la saga. Por lo que no tiene mucho sentido...

Es que no son los mismos argumentos. Te los he desglosado punto por punto. Más no puedo hacer.

Pero vamos, que no quiero convencer a nadie. Mi primer comentario fue que vi mucho menos fanservice en esta y me preguntaste por qué. Ahí están mis motivos. No tiene por qué ir más allá.

Lo que has desglosado podríamos llamarlos fallos de guión, o inconsistencias de guión mejor. Inconsistencias de las que está PLAGADA toda la puta saga joder
A eso le sumas, que una de ellas (la de las espadas laser) ni si quiera me parece una inconsistencia.

El fanservice te lo vas a comer hasta en la sopa en los spin-off, que Disney tiene que rentabilizar la franquicia. Si tenemos algo de suerte, en el episodio VIII no habrá tanto e intentará generar su propia historia de forma más independiente. Y si no, pues tanto me da, que yo lo disfruto igual

ElArquitecto escribió:

Godofredo escribió:Casi que soy capaz de comprar más argumentos de arquitecto hablando sobre pep que sobre las pelis de la guerra de las galaxias

Esto me refuerza mucho en mis convicciones.

Edito, porque entendí una cosa al revés

Fallos de guión para meter con calzador escenas icónicas...

ElArquitecto escribió:Fallos de guión para meter con calzador escenas icónicas...

Hola, se llama star wars. Lleva haciéndolo desde 1970

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Godofredo escribió:Casi que soy capaz de comprar más argumentos de arquitecto hablando sobre pep que sobre las pelis de la guerra de las galaxias

Esto me refuerza mucho en mis convicciones.

A mi me hace temblar al imaginar entonces como son esos argumentos defendiendo a Pep

Pues imagínate, lo opuesto a los argumentos de Trumbo.
Hazte a la idea.

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Godofredo escribió:Casi que soy capaz de comprar más argumentos de arquitecto hablando sobre pep que sobre las pelis de la guerra de las galaxias

Esto me refuerza mucho en mis convicciones.

A mi me hace temblar al imaginar entonces como son esos argumentos defendiendo a Pep

Pues imagínate, lo opuesto a los argumentos de Trumbo.
Hazte a la idea.

Ese hilo tiene que ser apasionante... madre mía

Only escribió:

ElArquitecto escribió:Fallos de guión para meter con calzador escenas icónicas...

Hola, se llama star wars. Lleva haciéndolo desde 1970

El guión al servicio del fanservice, no como en Rogue I.
Podemos seguir así hasta el infinito que no nos vamos a convencer.

Si a mi me da igual, pero es que me hace mucha gracia la forma que tienes de criticar cosas tirando piedras a tu propio tejado

No son piedras a mi propio tejado. Por ahora no he leído nada que justifique esa afirmación. Rizzy por lo menos ha intentado sacar lo de Luke, un tío que ya estaba entrenado y luchaba contra su padre, (que no le quería matar), para equipararlo al combate de un personaje con 0 entrenamiento contra un experto (o por lo menos, con más de una década de entrenamiento)

A mi las inconsistencias me parece que vienen de la otra bancada.

Luke vs vader.
David vs goliat.
Frodo vs sauron.
Alcorcón vs sauron...

Como mucho se puede acusar a lindeloff/abrahams de plagio.

Godofredo escribió:Luke vs vader.
David vs goliat.
Frodo vs sauron.
Alcorcón vs sauron...

Como mucho se puede acusar a lindeloff/abrahams de plagio.

Y pierde, y le hacen un muñón.
Es que además la otra se pone farruca y todo.

Pero bueno, el año pasado ya lo dije, que el tiempo la pondría en su lugar por debajo del ep III, y así está ahora en Metacritic y filmaffinity.

Yo voy con Arquitecto.

Señor Arquitecto, estoy de acuerdo con el señor conejo con que no tenemos suficientes datos todavía.. si la bronca entre sables del episodio VII, está justificada o no.. el rollo de ver "gratuito" a parte que efectivamente no tiene mucho sentido por que según esta planteada es un episodio de introducción, donde obviamente se presentan los personajes, en este caso Rey que lleva al desenlance que le lleva a enfrentarse contra sus nemésis Kylo Ren, con que obviamente tendrá una relación más allá de los circunstancial.. además el nieto de Vader, ha encontrado a alguien con potencial en la Fuerza para ser atraido y convertido al lado oscuro que le ayudaría a terminar su entrenamiento y blablabla.. asi que es coherente el duelo de espadas, por lo menos desde el punto del señor de los caballeros de Ren. Por favor, miremos un poco los trasfondo antes de tachar algo como gratuito..

Todo eso ya lo sé, sólo que para mi sigue pesando más lo inverosímil de la situación que "lo que podría estar por venir". Ya digo que si en las secuelas lo justifican no lo volveré a usar como arma arrojadiza, pero hoy por hoy sí me parece un defecto al servicio de crear una escena concreta.

Arquitecto llega a ser vivir la época de los episodios IV, V y VI y le da una embolia

No sé por qué, la verdad. Lo que veo es que cada vez que se toca el episodio VII saltais como si fuese vuestra novia.

El otro día vi un rato el ep. I, en una escena en la que r2 y otros droides intentan reparar la nave en el espacio, les alcanzan con un rayo láser, y los droides comienzan a arder como un minot en fallas, y me venían a la mente tres palabras:

Verosimilitud, comburente, arquitecto

Veo una vez más a Only metido en bucles

Godofredo escribió:El otro día vi un rato el ep. I, en una escena en la que r2 y otros droides intentan reparar la nave en el espacio, les alcanzan con un rayo láser, y los droides comienzan a arder como un minot en fallas, y me venían a la mente tres palabras:

Verosimilitud, comburente, arquitecto

Uyuyuy, ya empezamos con las trampas. Me encanta.

ElArquitecto escribió:No son piedras a mi propio tejado. Por ahora no he leído nada que justifique esa afirmación. Rizzy por lo menos ha intentado sacar lo de Luke, un tío que ya estaba entrenado y luchaba contra su padre, (que no le quería matar), para equipararlo al combate de un personaje con 0 entrenamiento contra un experto (o por lo menos, con más de una década de entrenamiento)

A mi las inconsistencias me parece que vienen de la otra bancada.

Pero tú lees cuando te contesto?... has dado argumentos que son agujeros de guión, nada más. Toda la puta saga está llena. Que esto es star wars, aquí no se viene a mesar la barba y ajustar el monóculo. Esto es entretenimiento, no academia.
En serio hace falta que me ponga a rememorar películas y buscarles fallos? Porque no me apetece una mierda. Buscas un youtube y pista...

ElArquitecto escribió:No sé por qué, la verdad. Lo que veo es que cada vez que se toca el episodio VII saltais como si fuese vuestra novia.

Si la crítica tiene un mínimo sentido no. Pero es que tú defiendes algo que tiene los mismos fallos que lo que atacas, y la verdad es que saca de quicio joder

Rikileaks escribió:Veo una vez más a Only metido en bucles

Yo? que va... imaginaciones tuyas

Only escribió:

Rikileaks escribió:Veo una vez más a Only metido en bucles

Yo? que va... imaginaciones tuyas

Meter en vuestras intervenciones, el Arquitecto o tu lo mismo me da, un "Arnold" y "trampas" de vez en cuando y es puro deja vú

Only escribió:

ElArquitecto escribió:No son piedras a mi propio tejado. Por ahora no he leído nada que justifique esa afirmación. Rizzy por lo menos ha intentado sacar lo de Luke, un tío que ya estaba entrenado y luchaba contra su padre, (que no le quería matar), para equipararlo al combate de un personaje con 0 entrenamiento contra un experto (o por lo menos, con más de una década de entrenamiento)

A mi las inconsistencias me parece que vienen de la otra bancada.

Pero tú lees cuando te contesto?... has dado argumentos que son agujeros de guión, nada más. Toda la puta saga está llena. Que esto es star wars, aquí no se viene a mesar la barba y ajustar el monóculo. Esto es entretenimiento, no academia.
En serio hace falta que me ponga a rememorar películas y buscarles fallos? Porque no me apetece una mierda. Buscas un youtube y pista...

Puedes tomártelo como agujeros de guión si quieres. Yo te he dado MI opinión, y creo que son agujeros de guión para justificar la inclusión de escenas icónicas de la saga como las persecuciones del Halcón, los combates con sables de Luz y el Han Solo contrabandista y pistolero. Osea, fanservice puro y duro.

EN MI OPINIÓN.

Y en mi opinión, en Rogue I hay tres o cuatro escenas anecdóticas de no más de un minuto (o incluso unos pocos segundos) que no intervienen en la trama principal.

Lo vuelvo a decir, no quiero convencer a nadie, pero me parece flipante saltar como si la peli fuese vuestro hijo.

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:Querían un combate con sables láser al final de la película y se sacaron de la manga que unos tipos sin ninguna clase de entrenamiento podían hacer frente a un tío con más de una década de entrenamiento y con una genética de la hostia.

De verdad que por mucho que la gente diga esto, no es verdad.

Primero no sabemos quién o qué es Rey. Cuando lo sepamos podremos poner a parir o no si tendría que hacer frente a Kylo Ren. Yo en la pelea veo que la chavala lo tiene jodido hasta que se le "despierta" la fuerza.

Segundo, Finn recibe la del pulpo. Kylo está con heridón del 15 provocada por un arma que hace volar stormtroopers y juega con el nigga en vez de aniquilarlo de un espadazo. Bien que cuando Finn le pega el toque, Kylo se pone serio y se lo ventila en 5 segundos.

Si nos ponemos en este plan, Luke no le hubiera durado ni 5 segundos a Vader en el Imperio. Era semi-inexperto usando la fuerza y jamás anteriormente había luchado contra ningún otro Jedi/Sith. Pero no solo dura, que sino incluso hace frente a Vader y le mete algún toque.

No es por entrar en bucles. Si a lo largo de la saga me justifican que Rey pudiese manejar tan bien el sable y ganar un combate mental a Kylo pues vale, lo acepto. Pero a día de hoy es todo un triple a la saga, una incongruencia y estoy prácticamente seguro de que una justificación para poder meter una escena de combate son sables láser. Y para defenderla hay que basarse en algo "que podría pasar" frente a todo lo que sabemos de Star Wars y ya es un hecho.

sabeis que los sables laser no existen, verdad??

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

ElArquitecto escribió:No son piedras a mi propio tejado. Por ahora no he leído nada que justifique esa afirmación. Rizzy por lo menos ha intentado sacar lo de Luke, un tío que ya estaba entrenado y luchaba contra su padre, (que no le quería matar), para equipararlo al combate de un personaje con 0 entrenamiento contra un experto (o por lo menos, con más de una década de entrenamiento)

A mi las inconsistencias me parece que vienen de la otra bancada.

Pero tú lees cuando te contesto?... has dado argumentos que son agujeros de guión, nada más. Toda la puta saga está llena. Que esto es star wars, aquí no se viene a mesar la barba y ajustar el monóculo. Esto es entretenimiento, no academia.
En serio hace falta que me ponga a rememorar películas y buscarles fallos? Porque no me apetece una mierda. Buscas un youtube y pista...

Puedes tomártelo como agujeros de guión si quieres. Yo te he dado MI opinión, y creo que son agujeros de guión para justificar la inclusión de escenas icónicas de la saga como las persecuciones del Halcón, los combates con sables de Luz y el Han Solo contrabandista y pistolero. Osea, fanservice puro y duro.

EN MI OPINIÓN.

Y en mi opinión, en Rogue I hay tres o cuatro escenas anecdóticas de no más de un minuto (o incluso unos pocos segundos) que no intervienen en la trama principal.

Lo vuelvo a decir, no quiero convencer a nadie, pero me parece flipante saltar como si la peli fuese vuestro hijo.

Y yo podría decir que tú saltaste a defender Rogue como si fuera tu hijo? ¿Que hice de especial? Llevarte la contraria?

Yo ya te digo que no busco convencerte de nada, pero macho... desquicia el dobleraserismo.

Rikileaks escribió:

Only escribió:

Rikileaks escribió:Veo una vez más a Only metido en bucles

Yo? que va... imaginaciones tuyas

Meter en vuestras intervenciones, el Arquitecto o tu lo mismo me da, un "Arnold" y "trampas" de vez en cuando y es puro deja vú

Me bajo, que cuando me llamas la atención es que me estoy pasando de pesado

Vale chicos, lo dejo. Me queda claro que no se puede dar una visión crítica del Ep VII, que además es compartida a nivel global entre la gente a la que ha decepcionado la película.

Por mi parte lo dejo aquí.

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

ElArquitecto escribió:No son piedras a mi propio tejado. Por ahora no he leído nada que justifique esa afirmación. Rizzy por lo menos ha intentado sacar lo de Luke, un tío que ya estaba entrenado y luchaba contra su padre, (que no le quería matar), para equipararlo al combate de un personaje con 0 entrenamiento contra un experto (o por lo menos, con más de una década de entrenamiento)

A mi las inconsistencias me parece que vienen de la otra bancada.

Pero tú lees cuando te contesto?... has dado argumentos que son agujeros de guión, nada más. Toda la puta saga está llena. Que esto es star wars, aquí no se viene a mesar la barba y ajustar el monóculo. Esto es entretenimiento, no academia.
En serio hace falta que me ponga a rememorar películas y buscarles fallos? Porque no me apetece una mierda. Buscas un youtube y pista...

Puedes tomártelo como agujeros de guión si quieres. Yo te he dado MI opinión, y creo que son agujeros de guión para justificar la inclusión de escenas icónicas de la saga como las persecuciones del Halcón, los combates con sables de Luz y el Han Solo contrabandista y pistolero. Osea, fanservice puro y duro.

EN MI OPINIÓN.

Y en mi opinión, en Rogue I hay tres o cuatro escenas anecdóticas de no más de un minuto (o incluso unos pocos segundos) que no intervienen en la trama principal.

Lo vuelvo a decir, no quiero convencer a nadie, pero me parece flipante saltar como si la peli fuese vuestro hijo.

Y yo podría decir que tú saltaste a defender Rogue como si fuera tu hijo? ¿Que hice de especial? Llevarte la contraria?

Yo ya te digo que no busco convencerte de nada, pero macho... desquicia el dobleraserismo.

Parra que desquicie primero deberías demostrar que lo hay, que solo con decirlo no vale.

Ahora es cuando te escribo de nuevo que ya te lo he explicado 30 veces, no?

Que si tío, que tienes razón en todo lo que digas

En todo no, pero en esto sí.

Si tú eres feliz así, todos contentos!

No se si volverá a ser el caso, pero en su dia, muchas de las críticas que leía hacia el Episodio VII eran como el artículo que hicieron al respecto en la Jot Down. La grandísima parte de lo que en el ponía podía pasar por crítica a la saga entera

Rikileaks escribió:No se si volverá a ser el caso, pero en su dia, muchas de las críticas que leía hacia el Episodio VII eran como el artículo que hicieron al respecto en la Jot Down. La grandísima parte de lo que en el ponía podía pasar por crítica a la saga entera

Pues tal cual

Only escribió:Si tú eres feliz así, todos contentos!

A ver, ahora en serio, lo último que me apetece es tener un rifirrafe por una peli de mierda (lo siento, no he podido resistirme). A mi me parece una peli mediocre y considero que tiene mucho fanservice. Lo comento y ya está. Me preguntas por qué y te respondo. Me parece perfecto que los argumentos que te doy no te valgan, pero no entiendo el insistir e insistir en que no es fanservice. Para mi lo es, y mucho más que en Rogue One. Pero vamos, es mi opinión. Yo no quotee a nadie para decirle que estaba equivocado en su apreciación sobre la peli ni he defendido nada. Aquí cada uno ha venido dando su opinión estos días, y la mía es esa. Otra gente ha entrado diciendo que si es un error que sea tan oscura, o que tiene que ser para niños y mil historias más y no ha pasado nada. Cada vez que alguien hace referencia a la segunda trilogía como mierda parece que no pasa nada, pero si se toca el ep. VII saltan las alarmas. Eso sí que es dobleraserismo, en mi opinión.

Veo nervios

Que yo no me enfado eh... si sueno cabreado lo siento, pero vamos, que es bastante más complicado cabrearme.

En cuanto a lo que dices, la segunda trilogía está más que aceptada como mala, a penas hay gente que no piense que es un puto truño, por eso nadie discute con nadie, porque nadie quiere defenderla. En el caso del episodio VII pues por lo que cuentas, habrá gente. Yo es la primera vez que defiendo nada aquí, el tema es que me chirrío leer que criticabas cosas que yo veo en todas y cada una de las demás películas.

Todo en orden, cedo el asiento al siguiente conductor de bucles

Only escribió:Que yo no me enfado eh... si sueno cabreado lo siento, pero vamos, que es bastante más complicado cabrearme.

En cuanto a lo que dices, la segunda trilogía está más que aceptada como mala, a penas hay gente que no piense que es un puto truño, por eso nadie discute con nadie, porque nadie quiere defenderla. En el caso del episodio VII pues por lo que cuentas, habrá gente. Yo es la primera vez que defiendo nada aquí, el tema es que me chirrío leer que criticabas cosas que yo veo en todas y cada una de las demás películas.

Es que eso que dices de la segunda trilogía directamente es mentira. Mira las notas que le ha dado la gente en metacritic o filmaffinity al episodio III y mira la que le han dado al Ep VII.

ElArquitecto escribió:

Only escribió:Que yo no me enfado eh... si sueno cabreado lo siento, pero vamos, que es bastante más complicado cabrearme.

En cuanto a lo que dices, la segunda trilogía está más que aceptada como mala, a penas hay gente que no piense que es un puto truño, por eso nadie discute con nadie, porque nadie quiere defenderla. En el caso del episodio VII pues por lo que cuentas, habrá gente. Yo es la primera vez que defiendo nada aquí, el tema es que me chirrío leer que criticabas cosas que yo veo en todas y cada una de las demás películas.

Es que eso que dices de la segunda trilogía directamente es mentira. Mira las notas que le ha dado la gente en metacritic o filmaffinity al episodio III y mira la que le han dado al Ep VII.

Yo es que no soy de fiarme mucho de ese tipo de webs la verdad... Hablo de la gente que conozco y todo lo que escucho o leo a gente... Muy pocas veces (por no decir casi nunca) he visto a nadie defender como buenas esas pelis.

Qué quereis que os diga, pero creo que es más objetiva una muestra de 50000 personas para valorar qué película ha gustado más que lo que opinen nuestros conocidos.

Igual el que dice cosas raras soy yo.

ElArquitecto escribió:Qué quereis que os diga, pero creo que es más objetiva una muestra de 50000 personas para valorar qué película ha gustado más que lo que opinen nuestros conocidos.

Psé
Ni tanto ni tan calvo.
También creo que en muchas discusiones de estas no es necesario apoyar las opiniones en lo que haya podido pensar la mayoría sobre el producto

Ya, pero ni para un lado ni para otro.

Godofredo escribió:Y si miran a su derecha, podrán contemplar el famoso Bucle Filmaffimetacritic, donde only pasó más rato que robinson crusoe en la isla....

ElArquitecto escribió:Ya, pero ni para un lado ni para otro.

Evidentemente

ElArquitecto escribió:Qué quereis que os diga, pero creo que es más objetiva una muestra de 50000 personas para valorar qué película ha gustado más que lo que opinen nuestros conocidos.

Pues depende

En IMDB vota más gente que en filmaffinity y las notas son super distintas.
Este tipo de webs la mayoría de opiniones son "cara a la galería", me fío lo justito. Sin embargo hay gente (ya sea del foro o amigos "reales") que sabes de que palo van y sabes que puedes fiarte.

Ahora, no me jodas... La segunda trilogía, aunque evidentemente hay a quien le guste, está considerada como un puto despropósito.

O no se, estuve en una burbuja los últimos 15 años.

Only escribió:Ahora, no me jodas... La segunda trilogía, aunque evidentemente hay a quien le guste, está considerada como un puto despropósito.

O no se, estuve en una burbuja los últimos 15 años.

Pues te digo una cosa.
Si te vas a jovenzuelos que descubrieron la saga con los episodios I a III, la percepción cambia. Aunque nos resulte difícil de creer a los old-school.
Lo cual no quita para que me siga pareciendo una castaña

Rikileaks escribió:

Only escribió:Ahora, no me jodas... La segunda trilogía, aunque evidentemente hay a quien le guste, está considerada como un puto despropósito.

O no se, estuve en una burbuja los últimos 15 años.

Pues te digo una cosa.
Si te vas a jovenzuelos que descubrieron la saga con los episodios I a III, la percepción cambia. Aunque nos resulte difícil de creer a los old-school.
Lo cual no quita para que me siga pareciendo una castaña

Ah, ya, imagino que a gente más joven le parecerá más potable, el efecto nostalgia es un factor importante en este tipo de pelis. A mi la primera me pilló de adolescente y me dio tanta grima que ya ni vi en el cine la II y la III.

Tengo un sobrino de 8 años muy fan, y no le pongas las nuevas si puede ver las clásicas. Me hincho de orgullo cada vez que vivo la situación