Podemos ganaría hoy las elecciones

Moltisanti escribió:Voto a Podemos, pero soy muy onanista.

Masturbarse es bueno para la próstata.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Lo único que seguro que no son es estajanovistas

Son chavistas, están por la semana laboral de 2 días

Nunca se conoció mayor avance en los derechos laborales

Jornada del 16 horas ya!

Si el forear en horario de oficina es considerado horas de trabajo en el programa de Ciudadanos, igual me pienso el voto.

Moltisanti escribió:Quiero ese film. Quiero esa escena. Godo, Rotten, help.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Lo único que seguro que no son es estajanovistas

Son chavistas, están por la semana laboral de 2 días

Nunca se conoció mayor avance en los derechos laborales

Jornada del 16 horas ya!

Si el forear en horario de oficina es considerado horas de trabajo en el programa de Ciudadanos, igual me pienso el voto.

Es.

El foro en masa cambia su voto, ojo cuidado.

káiser escribió:Neoestalinismo mola.

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:Rima con polla, molti.

Joder, Stoya, diosa. Diosa.

¿Qué film de culto es ese? Me encanta su gorra soviet.

káiser escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:Rima con polla, molti.

Joder, Stoya, diosa. Diosa.

¿Qué film de culto es ese? Me encanta su gorra soviet.

¿Te pone Stalin... digo Stoya, eh?

káiser escribió:

Recuerdo vagamente la escena, pero no de qué peli es, prometo investigar el tema a fondo este fin de semana y mantenerle informado.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Lo único que seguro que no son es estajanovistas

Son chavistas, están por la semana laboral de 2 días

Nunca se conoció mayor avance en los derechos laborales

Jornada del 16 horas ya!

Si el forear en horario de oficina es considerado horas de trabajo en el programa de Ciudadanos, igual me pienso el voto.

Es.

El foro en masa cambia su voto, ojo cuidado.

Moltisanti escribió:

káiser escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:Rima con polla, molti.

Joder, Stoya, diosa. Diosa.

¿Qué film de culto es ese? Me encanta su gorra soviet.

¿Te pone Stalin... digo Stoya, eh?

¿Te sabes la peli?

Trumbo escribió:Hiede a ochenterismo

scabbed wings escribió:Que es stoya??

RockRotten escribió:

scabbed wings escribió:Que es stoya??

Mira, otro cuya vida va a mejorar considerablemente

Pier escribió:

mugu escribió:

Pier escribió:

mugu escribió:

Pier escribió:

mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.

Sé que en política, prevalece el idealismo. Es necesario tener ideales, pero mucho más necesario saber tomar decisiones apropiadas, aunque éstas no se ajusten al 100% a aquéllos.
Esto es necesario en política y en la vida diaria.
Sin esa capacidad estamos abocados al inmovilismo, al enroque permanente, al "ni contigo ni sin ti" que decía la canción.
Idealismo para no perder de vista tus objetivos, y pragmatismo para estar cada día más cerca de ellos.

En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado

Precisamente estoy diciendo todo lo contrario.

En el parlamento te dedicas a hacer lo que los votos transformados en escaños te permiten hacer. Para eso tienes una serie de puntos que vienen en tu programa y por el cual se supone que los votantes te han otorgado la confianza. En base a ese programa intentas llevar a cabo acuerdos que te permitan incluir los puntos que tu consideras básicos.

Si no quieres hacerte trampas al solitario la posibilidad de gobierno con el Psoe pasaba por aceptar el acuerdo con Ciudadanos. Cualquiera que se lea ese acuerdo se dará cuenta que poca cabida tiene en el programa de Podemos.

Es decir, hablando de pragmatismo, la inclusión de podemos en un gobierno pasaba por el acuerdo Psoe-Ciudadanos. Si tu votas a podemos para que gobierne el psoe en base a un programa pactado con Ciudadanos, yo ya no entiendo nada, y mucho menos para que votas a podemos.

Coño Pier, ya he dicho por qué he votado a Podemos. Lo considero necesario en el gobierno.

Estamos jugando al ratón y al gato, yo insisto en que Podemos tiene que esforzarse por estar en el gobierno, en la oposición no pinta nada, y menos aún haciendo pareja con el PP. Por otro lado tú insistes en que para estar en el gobierno tiene que pactar con PSOE-C's y eso los aleja de su programa.
Bien, he obviado adrede lo que necesitaba hacer Podemos para estar en el gobierno. Si Podemos quiere cumplir un mínimo de su programa, y tener una mínima oportunidad política de crecer, necesita estar dentro. Como si es con el mismo demonio, nadie ha dicho que las decisiones sean fáciles, pero hay que tomarlas.

El riesgo de un ligero crecimiento de PP y C's está ahí, y ahora mismo tienen 159 escaños. Lo que ve el ciudadano es que no hay capacidad de llegar a acuerdos, no sé cuál será la reacción, pero una marcha atrás en busca de la "normalidad" podría ser uno de esos riesgos.
Esa es la realidad que yo veo, la que dice que se ha perdido una oportunidad y puede que no haya otra.
El PSOE no va a mejorar mucho. A Podemos no le doy mucha capacidad de crecimiento. No, no ha sido una buena maniobra política llevarnos a otras elecciones. Y menos mal que aún queda la jugada de presentarse conjuntamente con IU, algo que deberían haber hecho en Diciembre. ¿Son todos de letras y no saben cómo va el sistema d'hondt o qué cojones?

No sé. Entiendo lo que dices y el sentimiento de mucha gente, pero creo que la opción buena es la mía

Yo insisto pero porque esa es la realidad. No puedes hablar de que hay que tirar menos de idealismo y mas de pragmatismo y a continuación obviar lo que ha sucedido. Y lo que ha sucedido es que PSOE y Ciudadanos han llegado a un pacto y si quieres a Podemos en el gobierno, tienen que asumir ese pacto. Por muchas vueltas que le des eso es lo que hay.

Si se tira de aritmética también es posible que Podemos este en el gobierno si pacta con el PP, pero eso ni tu mismo lo contemplas. Comprende entonces que para muchos, entre los que me encuentro, entrar en un gobierno a través del pacto firmado por PSOE-Ciudadanos no dista mucho de gobernar con el PP.

Sinceramente no tengo ni idea de si Podemos-IU tendrá mejores resultados o es una oportunidad perdida etc. Pero la idea de que un Podemos en el gobierno aceptando el acuerdo Psoe-Ciudadanos iba a crecer, me parece que está bastante mas lejos de la realidad.

De verdad crees que gran parte de los votantes de esos partidos lo iban a apoyar???

mugu escribió:

Pier escribió:

mugu escribió:

Pier escribió:

mugu escribió:

Pier escribió:

mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.

Sé que en política, prevalece el idealismo. Es necesario tener ideales, pero mucho más necesario saber tomar decisiones apropiadas, aunque éstas no se ajusten al 100% a aquéllos.
Esto es necesario en política y en la vida diaria.
Sin esa capacidad estamos abocados al inmovilismo, al enroque permanente, al "ni contigo ni sin ti" que decía la canción.
Idealismo para no perder de vista tus objetivos, y pragmatismo para estar cada día más cerca de ellos.

En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado

Precisamente estoy diciendo todo lo contrario.

En el parlamento te dedicas a hacer lo que los votos transformados en escaños te permiten hacer. Para eso tienes una serie de puntos que vienen en tu programa y por el cual se supone que los votantes te han otorgado la confianza. En base a ese programa intentas llevar a cabo acuerdos que te permitan incluir los puntos que tu consideras básicos.

Si no quieres hacerte trampas al solitario la posibilidad de gobierno con el Psoe pasaba por aceptar el acuerdo con Ciudadanos. Cualquiera que se lea ese acuerdo se dará cuenta que poca cabida tiene en el programa de Podemos.

Es decir, hablando de pragmatismo, la inclusión de podemos en un gobierno pasaba por el acuerdo Psoe-Ciudadanos. Si tu votas a podemos para que gobierne el psoe en base a un programa pactado con Ciudadanos, yo ya no entiendo nada, y mucho menos para que votas a podemos.

Coño Pier, ya he dicho por qué he votado a Podemos. Lo considero necesario en el gobierno.

Estamos jugando al ratón y al gato, yo insisto en que Podemos tiene que esforzarse por estar en el gobierno, en la oposición no pinta nada, y menos aún haciendo pareja con el PP. Por otro lado tú insistes en que para estar en el gobierno tiene que pactar con PSOE-C's y eso los aleja de su programa.
Bien, he obviado adrede lo que necesitaba hacer Podemos para estar en el gobierno. Si Podemos quiere cumplir un mínimo de su programa, y tener una mínima oportunidad política de crecer, necesita estar dentro. Como si es con el mismo demonio, nadie ha dicho que las decisiones sean fáciles, pero hay que tomarlas.

El riesgo de un ligero crecimiento de PP y C's está ahí, y ahora mismo tienen 159 escaños. Lo que ve el ciudadano es que no hay capacidad de llegar a acuerdos, no sé cuál será la reacción, pero una marcha atrás en busca de la "normalidad" podría ser uno de esos riesgos.
Esa es la realidad que yo veo, la que dice que se ha perdido una oportunidad y puede que no haya otra.
El PSOE no va a mejorar mucho. A Podemos no le doy mucha capacidad de crecimiento. No, no ha sido una buena maniobra política llevarnos a otras elecciones. Y menos mal que aún queda la jugada de presentarse conjuntamente con IU, algo que deberían haber hecho en Diciembre. ¿Son todos de letras y no saben cómo va el sistema d'hondt o qué cojones?

No sé. Entiendo lo que dices y el sentimiento de mucha gente, pero creo que la opción buena es la mía

Yo insisto pero porque esa es la realidad. No puedes hablar de que hay que tirar menos de idealismo y mas de pragmatismo y a continuación obviar lo que ha sucedido. Y lo que ha sucedido es que PSOE y Ciudadanos han llegado a un pacto y si quieres a Podemos en el gobierno, tienen que asumir ese pacto. Por muchas vueltas que le des eso es lo que hay.

Si se tira de aritmética también es posible que Podemos este en el gobierno si pacta con el PP, pero eso ni tu mismo lo contemplas. Comprende entonces que para muchos, entre los que me encuentro, entrar en un gobierno a través del pacto firmado por PSOE-Ciudadanos no dista mucho de gobernar con el PP.

Sinceramente no tengo ni idea de si Podemos-IU tendrá mejores resultados o es una oportunidad perdida etc. Pero la idea de que un Podemos en el gobierno aceptando el acuerdo Psoe-Ciudadanos iba a crecer, me parece que está bastante mas lejos de la realidad.

De verdad crees que gran parte de los votantes de esos partidos lo iban a apoyar???

No lo contemplo por cuestiones de realidad, no de posibilidad. Venimos de una mayoría absoluta del PP, así que cualquier opción es mejor que la que teníamos, salvo una mayoría absoluta del PSOE, que sería igual de nefasta.
Puestos en esas, hay muchas opciones, pero todas mejores que la que había. Ahora tenemos nuevas elecciones, y existe la posibilidad de PP-C's que aunque no es lo mismo que lo que teníamos, no lo mejora.
Todo pasa por Podemos y su presencia en el gobierno, a veces hay que saber sacrificar algo en aras de avanzar un pasito. Incluso aquella madre tomó la decisión de soltar a uno de sus hijos y dejar que se lo llevara la riada para poder salvar al otro, no imagino decisión más dura en esta vida que esa, pero la tomó.
Por otra parte, aunque desearía que fuese de otra manera, tendemos a olvidar que de 25 mill de votantes, más de 16 mill votaron la opción PP-PSOE-C's. Así que Podemos debe aceptar su papel de actor secundario con ganas de brillar en la película, es es el papel que le ha otorgado las urnas. Y hay que gobernar para todos, no para los que te han votado, esto es básico en política.

Pero ya no hay remedio, creo que no se han hecho bien las cosas aunque no es más que una opinión

Trumbo escribió:que es lo que quería Eric

mugu escribió:Que me la pela el PSOE, con todo el respeto para sus votantes, eso sí.

Bueno, en junio charlamos de este asunto, que habrá tiempo

Moltisanti escribió:Sigo sin encontrar la peli de Stoya.

watts escribió:

Moltisanti escribió:Sigo sin encontrar la peli de Stoya.

No es la que te dije?

Moltisanti escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:Sigo sin encontrar la peli de Stoya.

No es la que te dije?

Pensé que me tomabas el pelo.

watts escribió:

Moltisanti escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:Sigo sin encontrar la peli de Stoya.

No es la que te dije?

Pensé que me tomabas el pelo.

Sale Stoya y es de militares, yo que sé...

Y es de productora de "las buenas", de las que sacan guapas a las chicas y tal...

watts escribió:

mugu escribió:Que me la pela el PSOE, con todo el respeto para sus votantes, eso sí.

Bueno, en junio charlamos de este asunto, que habrá tiempo

Yo es que creo que de aquí a junio vamos a cambiar todos de opinión (que no de voto) varias veces... Campaña, negociaciones... Yo esta vez he ido pasando por fases diferentes, la verdad...

Trumbo escribió:
me mola el porno con tipas que me puedo imaginar que en un momento dado percutirían conmigo.

Joseba escribió:

Trumbo escribió:
me mola el porno con tipas que me puedo imaginar que en un momento dado percutirían conmigo.

Entonces pensarás mucho en mí, cabroncete

patton escribió:Wyoming firma un artículo espectacular:
http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/04/26/desde_secta_48904_1023.html?utm_source=twitter.com&utm_medium=smmshare&utm_campaign=noticias

Eric Sachs escribió:Lo de que votar al psoe  puede  en realidad  joderles   tiene su explicacion.
Racional.
Logica.
Por una vez no es una ida de fresa.
Ya os lo explico el jueves o asi.
Que estoy en Lugo en casa de los viejos.
Pasen  ustedes un buen puente.

Cuando vas con tu padre y te deja las gafas y la chupa para que parezcas mayor y así los seguratas te dejen entrar en el puti.

El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Ignacio Cosidó considera que la formación de Pablo Iglesias es "un peligro para la democracia"
También ha asegurado que supone un proyecto de "izquierda totalitaria" y que "en su doctrina política está la justificación de la violencia"

patton escribió:Otro bastardo que me puede comer los huevos:

El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Ignacio Cosidó considera que la formación de Pablo Iglesias es "un peligro para la democracia"
También ha asegurado que supone un proyecto de "izquierda totalitaria" y que "en su doctrina política está la justificación de la violencia"

http://www.eldiario.es/politica/Policia-Podemos-defiende-proyecto-ETA_0_511299027.html

Koikila escribió:De El País de hoy:

Podemos e Izquierda Unida buscan una alianza electoral que preserve la identidad de dos proyectos políticos “muy diferentes”. Ambas formaciones diseñan una coalición que tendrá que dirimir importantes divergencias de programas y de filosofía política. La república, el proceso constituyente, la OTAN o la nacionalización de empresas separan a los dos partidos. Podemos rehúye además la identificación en la izquierda y la “mochila” de IU, que integra al Partido Comunista. La federación se financia con créditos bancarios, a lo que se opone Podemos.



Se me escapa esa frase... si Podemos rehúye que se le identifique con la izquierda, con quién se supone que se le tiene que identificar?

Bueno, es de El País, de todas formas.

red_mosquito escribió:

Koikila escribió:De El País de hoy:

Podemos e Izquierda Unida buscan una alianza electoral que preserve la identidad de dos proyectos políticos “muy diferentes”. Ambas formaciones diseñan una coalición que tendrá que dirimir importantes divergencias de programas y de filosofía política. La república, el proceso constituyente, la OTAN o la nacionalización de empresas separan a los dos partidos. Podemos rehúye además la identificación en la izquierda y la “mochila” de IU, que integra al Partido Comunista. La federación se financia con créditos bancarios, a lo que se opone Podemos.



Se me escapa esa frase... si Podemos rehúye que se le identifique con la izquierda, con quién se supone que se le tiene que identificar?

Bueno, es de El País, de todas formas.

Es el propio Podemos el que rehuye de la etiqueta izquierda porque considera que les arrincona o radicaliza en el tablero político. Prefieren hablar de mayoría social, los de abajo y cosas así.

Tal como se han movido los frentes electorales, parece que se ha vuelto al eje derecha-izquierda...

Ésa es la inmensa trampa en la que caería Podemos, IU y todos los demás. El enemigo se ha dado cuenta de que penetraba esa idea de que estábamos hablando para la mayoría, algo que, por cierto, no significa renegar de nuestra condición de izquierda. Hablar para la mayoría significa hace propuestas que la gente entiende y que le convienen, por eso hay que mudar el lenguaje. Cuando el estatus se ha dado cuenta, automáticamente ha puesto el acento en la cuestión identitaria, para que –como consecuencia de actitudes muy humanas– nos sintamos satisfechos y resguardados en la identidad. Es una inmensa trampa.

Nosotros tenemos nuestra identidad, y desde ella hacemos propuestas para la mayoría. Es la manera más inteligente de combatir. Los otros nos quieren llevar a la reafirmación identitaria y nosotros tenemos que huir de ella y desplegar el contraataque en la reafirmación del programa.