Discos más controvertidos de la historia

Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Bokor escribió:

Bettie escribió:Bokor, el mejor es el violent Revolution, pero si los quieres escuchar en otra onda molan el Outcast y el Endorama, a mi el Outcast y sobre todo Phobia me parecen de lo mejor del grupo


https://www.youtube.com/watch?v=Z9u1NPpnbg0

Me han gustado las referencias que dais para Outcast y Endorama, probaré con ellos primero, tengo curiosidad. Después Violent Revolution y Coma of Souls. Esta es mi hoja de ruta, gracias!

Pues el renewal es un discazo. Muy poco valorado en su momento, porque evolucionaron a sonidos mas industriales.

keith_caputo escribió:

Jajajalo q está claro es q Metallica desde el negro no han parado de sacar discos "controvertidos"

alexstipe escribió:

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Es una castaña, lo mires por donde lo mires. Cierto que hay algún tema, pero el disco como conjunto no chuta ni pa la de tres. Ellos lo odian y dicen que durante ese periodo perdieron la perspectiva como grupo.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

El de Bad Religion Into the Unknown es mítico, una ida de olla absoluta.

Otro controvertido es éste

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

DumDumBoy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

Yo creo que Metallica hasta el Black Album eran respetados por sus fans.
Como mucho empezaron las criticas con el videoclip de One, cuando habían dicho años antes que nunca harían un videoclip y tal...

El Black Album ya se criticó, aunque es un discazo.

Para mí Metallica son hasta el Black Album incluido. Lo posterior no me interesa casi nada.

Dalmacio Langarica escribió:Yo creo que Metallica hasta el Black Album eran respetados por sus fans.
Como mucho empezaron las criticas con el videoclip de One, cuando habían dicho años antes que nunca harían un videoclip y tal...

El Black Album ya se criticó, aunque es un discazo.

Para mí Metallica son hasta el Black Album incluido. Lo posterior no me interesa casi nada.

Básicamente.

Los fans que les llamaban vendidos desde Ride The Lightning, eran una minoría de fans cerrados, que sólo escuchaban thrash metal y demás subgéneros. Críos que te llamaban "maricón" por gustarte el Defenders Of The Faith de Judas Priest. Con eso está dicho todo.

Cuando de verdad provocaron un shock, pero de los gordos, fue con el Load, y sobre todo cuando la parroquia heavy vio el videoclip de turno con su nueva imagen.

Cuando de verdad provocaron un shock, pero de los gordos, fue con el Load, y sobre todo cuando la parroquia heavy vio el videoclip de turno con su nueva imagen.

Hostia, aquello fue duro. Todavía lo recuerdo.

watts escribió:

alexstipe escribió:

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Es una castaña, lo mires por donde lo mires. Cierto que hay algún tema, pero el disco como conjunto no chuta ni pa la de tres. Ellos lo odian y dicen que durante ese periodo perdieron la perspectiva como grupo.

El controvertido de REM seria "Out of time" ¿no? El que dividio fans y asi.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Diria que la controversia comenzo ya con "Usar y tirar". Pero si, con este tambien.

Dalmacio Langarica escribió:Yo creo que Metallica hasta el Black Album eran respetados por sus fans.
Como mucho empezaron las criticas con el videoclip de One, cuando habían dicho años antes que nunca harían un videoclip y tal...

El Black Album ya se criticó, aunque es un discazo.

Para mí Metallica son hasta el Black Album incluido. Lo posterior no me interesa casi nada.

a metallica se les critico algo, aunque poco , por hacer el videoclip de One.

Hubo mas detractores con el black album pero aun no habia suficiente haters.

Con el load fue el principio del fin, de hecho yo fui hater en aquel momento y ahora me gusta ese disco.

A partir de aqui A DEGUELLO

Dalmacio Langarica escribió:

Cuando de verdad provocaron un shock, pero de los gordos, fue con el Load, y sobre todo cuando la parroquia heavy vio el videoclip de turno con su nueva imagen.

Hostia, aquello fue duro. Todavía lo recuerdo.

el load y until it sleeps,

ahi esta el queso, la imagen, la cancion que era lo mas "flojo" que habrian grabado , el black album parecia reign in blood al lado de eso.

Los ojos pintados de kirk hammett....

En su momento un shock

Yo los empece a escuchar en la época justo del puño, bastante tarde aunque de antes ya habia escuchado temas sueltos. Tengo la suerte de no haber tenido que padecer ningún shock.
Del puño no me gustan ni los singles.

el st anger no fue controvertido,

Porque no le gusto a NADIE.

hellpatrol escribió:el st anger no fue controvertido,

Porque no le gusto a NADIE.

Ese puto sonido de batería, Ahhhhh

sonic buzzard escribió:

watts escribió:

alexstipe escribió:

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Es una castaña, lo mires por donde lo mires. Cierto que hay algún tema, pero el disco como conjunto no chuta ni pa la de tres. Ellos lo odian y dicen que durante ese periodo perdieron la perspectiva como grupo.

El controvertido de REM seria "Out of time" ¿no? El que dividio fans y asi.

Tampoco recuerdo ninguna controversia con Out Of Time, más allá de que fue el album con el que llegaron al éxito masivo. Las críticas en general fueron buenas, otra cosa es que haya gente que por sobre exposición acabase hasta los huevos de Losing My Religion, no obstante luego llegó Automatic... para que las aguas volviesen a su cauce.
Yo creo que en R.E.M. si hubo un album con controversia ese fue Up, disco en el que ya no estaba el batería y que además metían bases electrónicas!! Algo así como el Smile de los Jayhawks que tampoco gustó a los fans más bucólicos y campestres

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

El de Bad Religion Into the Unknown es mítico, una ida de olla absoluta.

Otro controvertido es éste

no te creas, yo recuerdo movida por hacer un video con "one", pero el negro no creo tanta controversia, el Load sí, sobre todo por el corte de pelo, manda huevos..
The Elder más que controversia, lo que se le considera es un disco malo, eso que para mi tiene bastantes canciones chulas.

DumDumBoy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

Metallica es una banda dominante, de estas que atascan un hilo en cuanto se les cede el turno. Espero que no pase pero yo quería apoyar a Maniac y decir que muy al contrario de lo que sucedió a partir del "Black", hasta la salida de " ... and justice for all", su público era netamente thrasher. Porque es que ahora parece que la variedad de público que arrastran la llevan a sus espaldas desde los comienzos. Ni de coña. Así que sí que fue normal que mucha gente se fuera distanciando de ellos. La salida de "Garage Inc." fue un momento crucial, de incertidumbre, con el thrash en su cumbre, y a partir de ahí todo empezó a cambiar. El estilo había dejado de ser una derivación marginal del heavy, tenía sus propias masas, y caminaba hacia la conquista de nuevos públicos.

La controversia de "Load" no afectó ya a buena parte del público original, porque sencillamente ya no estaba. Fueron dos golpes a públicos diferentes. Y "St. Anger" de nuevo. En ese sentido, sin gustarme nada de lo que han hecho después de "And justice", me parece genial su tambaleante evolución. De hecho tengo estima, sin amor, a alguno de esos discos.

Los fans de Metallica eran cerriles porque era un sonido muy elitista. Si conozco 20 personas, de mi edad y entorno, que han visto a Metallica en directo en estos últimos años, ninguna de ellas soportaba la más mínima muestra de thrash metal en los 80, y por lo tanto de Metallica. Y no me parece mal que ahora enarbolen la bandera de "Kill em all", pero no estaba mal un poco de memoria. Como con las voces guturales, que ahora también parece que son una cosa que se ha digerido con naturalidad desde los tiempos de Carcass. No, durante muchos años fueron una marca de agua que delimitaba la frontera de una élite, y ahora hasta Avalanch las brindan.

No digo nada de esto con rabia, pero sí reconozco que me jode un poco que se desconsidere a los viejos fans de Metallica que se bajaron del carro, porque realmente eran los únicos fans en la época clásica.

No he debido de entender muy bien el topic..Creo que estáis colgando truños a destajo..Discos que no deberían de producir ningún tipo de controversia.. Esa cosa de Bad Religion, St. Anger, el engendro de Cornell, el aborto de Black Sabbath.....

La bazofía esa de Kiss..

Continental escribió:

Este disco no produce controversia..Otras cosas.. quizás, pero, controversia...Seamos serios.

[quote="SISTER-MORPHINE"]

Continental escribió:

Este disco no produce controversia..Otras cosas.. quizás, pero, controversia...Seamos serios.[/quote

Anda que no.

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

Metallica es una banda dominante, de estas que atascan un hilo en cuanto se les cede el turno. Espero que no pase pero yo quería apoyar a Maniac y decir que muy al contrario de lo que sucedió a partir del "Black", hasta la salida de " ... and justice for all", su público era netamente thrasher. Porque es que ahora parece que la variedad de público que arrastran la llevan a sus espaldas desde los comienzos. Ni de coña. Así que sí que fue normal que mucha gente se fuera distanciando de ellos. La salida de "Garage Inc." fue un momento crucial, de incertidumbre, con el thrash en su cumbre, y a partir de ahí todo empezó a cambiar. El estilo había dejado de ser una derivación marginal del heavy, tenía sus propias masas, y caminaba hacia la conquista de nuevos públicos.

La controversia de "Load" no afectó ya a buena parte del público original, porque sencillamente ya no estaba. Fueron dos golpes a públicos diferentes. Y "St. Anger" de nuevo. En ese sentido, sin gustarme nada de lo que han hecho después de "And justice", me parece genial su tambaleante evolución. De hecho tengo estima, sin amor, a alguno de esos discos.

Los fans de Metallica eran cerriles porque era un sonido muy elitista. Si conozco 20 personas, de mi edad y entorno, que han visto a Metallica en directo en estos últimos años, ninguna de ellas soportaba la más mínima muestra de thrash metal en los 80, y por lo tanto de Metallica. Y no me parece mal que ahora enarbolen la bandera de "Kill em all", pero no estaba mal un poco de memoria. Como con las voces guturales, que ahora también parece que son una cosa que se ha digerido con naturalidad desde los tiempos de Carcass. No, durante muchos años fueron una marca de agua que delimitaba la frontera de una élite, y ahora hasta Avalanch las brindan.

No digo nada de esto con rabia, pero sí reconozco que me jode un poco que se desconsidere a los viejos fans de Metallica que se bajaron del carro, porque realmente eran los únicos fans en la época clásica.

Yo no estoy de acuerdo, Metallica se van abriendo hacia el heavy metal de corte más clásico de manera progresiva. Cuando editan el Negro no creo que la mayoría de sus fans sean Thrashers ni de coña, el Master Of Puppets ya es un disco que le gusta a mucho fan de Iron Maiden. Por lo menos eso es lo que yo veía en la gente que eran jevis cuando yo era un chaval.
Con el negro se abren a muchísimo más público pero mantienen su estatus de banda sólida e integra del metal. Sólo hay que ver las portadas de la época de la Heavy Rock y derivadas además en más de una ocasión comparando su integridad con los "vendidos" de los Guns
Es cuando editan el Load que la comunidad jevi (o por lo menos una gran parte) les da la espalda y los ponen a caer de un burro. Y es que aunque el Load hubiese sido un disco brillantísimo (que no lo fue aunque a mi me gusta), lo de Metallica se lo tomaron poco menos que como una traición. Cortarse las melenas!!! por dios!! ponerse sombra de ojos!! el horror! esas fotos de estrellas del rock!! ¿donde esta hetfield lleno de granos mordiendo una lata de cerveza???

En la época de Load yo no tenía todavía uso de la razón, pero está claro que la asistencia a los conciertos de Metallica se mantuvo. ¿Qué influía más, el nuevo público o los fans de toda la vida resignados?

DumDumBoy escribió:

MoodyMingus escribió:me cago en dios, The Bends pomposo? imposible... pero si es minimalista, no pretende mucho musicalmente aunque sí en mensaje, es puro, es la ostia pero también pienso que es muy personal, tienes que conectar personalmente con el tono del álbum, depresivo/anti-social, homenajes a figuras míticas. Después de OK Computer es el mejor, Kid A lo he relegado al tercer puesto. Es mi opinión, lo más emocional de Radiohead es lo mejor osea OK y the Bends claramente son más emocionales, cuando estaban más inspirados y jodidos, Kid A esta cerca de todas formas.

Como ya he dicho a mí me encanta The Bends pero entiendo q a alguien lo pueda parecer pomposo, desde luego minimalista no es. Es un disco de pop-rock preciosista con una producción grande, no en vano los comparaban con U2 por aquel entonces y no es difícil ver q gente como Muse o Coldplay salieron precisamente de la parte grandilocuente de The Bends.

grandilocuente y preciosista me parece OK Computer, The Bends se queda enano si lo comparas en producción, The Bends tiene mucha acústica, canciones cortas simples la mayoría pero muy redondas, sobre todo con sentimiento.

lonely escribió:

hellpatrol escribió:el st anger no fue controvertido,

Porque no le gusto a NADIE.

Ese puto sonido de batería, Ahhhhh

trashcan sound

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

Metallica es una banda dominante, de estas que atascan un hilo en cuanto se les cede el turno. Espero que no pase pero yo quería apoyar a Maniac y decir que muy al contrario de lo que sucedió a partir del "Black", hasta la salida de " ... and justice for all", su público era netamente thrasher. Porque es que ahora parece que la variedad de público que arrastran la llevan a sus espaldas desde los comienzos. Ni de coña. Así que sí que fue normal que mucha gente se fuera distanciando de ellos. La salida de "Garage Inc." fue un momento crucial, de incertidumbre, con el thrash en su cumbre, y a partir de ahí todo empezó a cambiar. El estilo había dejado de ser una derivación marginal del heavy, tenía sus propias masas, y caminaba hacia la conquista de nuevos públicos.

La controversia de "Load" no afectó ya a buena parte del público original, porque sencillamente ya no estaba. Fueron dos golpes a públicos diferentes. Y "St. Anger" de nuevo. En ese sentido, sin gustarme nada de lo que han hecho después de "And justice", me parece genial su tambaleante evolución. De hecho tengo estima, sin amor, a alguno de esos discos.

Los fans de Metallica eran cerriles porque era un sonido muy elitista. Si conozco 20 personas, de mi edad y entorno, que han visto a Metallica en directo en estos últimos años, ninguna de ellas soportaba la más mínima muestra de thrash metal en los 80, y por lo tanto de Metallica. Y no me parece mal que ahora enarbolen la bandera de "Kill em all", pero no estaba mal un poco de memoria. Como con las voces guturales, que ahora también parece que son una cosa que se ha digerido con naturalidad desde los tiempos de Carcass. No, durante muchos años fueron una marca de agua que delimitaba la frontera de una élite, y ahora hasta Avalanch las brindan.

No digo nada de esto con rabia, pero sí reconozco que me jode un poco que se desconsidere a los viejos fans de Metallica que se bajaron del carro, porque realmente eran los únicos fans en la época clásica.

Yo no estoy de acuerdo, Metallica se van abriendo hacia el heavy metal de corte más clásico de manera progresiva. Cuando editan el Negro no creo que la mayoría de sus fans sean Thrashers ni de coña, el Master Of Puppets ya es un disco que le gusta a mucho fan de Iron Maiden. Por lo menos eso es lo que yo veía en la gente que eran jevis cuando yo era un chaval.
Con el negro se abren a muchísimo más público pero mantienen su estatus de banda sólida e integra del metal. Sólo hay que ver las portadas de la época de la Heavy Rock y derivadas además en más de una ocasión comparando su integridad con los "vendidos" de los Guns
Es cuando editan el Load que la comunidad jevi (o por lo menos una gran parte) les da la espalda y los ponen a caer de un burro. Y es que aunque el Load hubiese sido un disco brillantísimo (que no lo fue aunque a mi me gusta), lo de Metallica se lo tomaron poco menos que como una traición. Cortarse las melenas!!! por dios!! ponerse sombra de ojos!! el horror! esas fotos de estrellas del rock!! ¿donde esta hetfield lleno de granos mordiendo una lata de cerveza???

Pues mas o menos. Muchos de los colegas jebis de la epoca ha se bajaron del carro con el black. Salir a todas horas en la mtv  era una deshonra. Y ya con el load ya fueron broma de todos los jeviatas, sin emtrar a valorarlos musicalmente. 

Ahora es muy facil juzgar, pero antes o estabas con el rollo o en contra. No habia zona intermedia. Quien escuchaba carcass no podia decir que le molaba guns n roses. Y que saliera enter sandman en los 40 fue como una puñalada trapera. Una banda de culto en los 40 criminales. Peor que pegar a un padre. 

Por supuesto a metallica le salió bien la jugada. Con el black perdieron muchos flanes pero ganaron 5 veces mas. Ya con el load ya tenian sus nuevos fans comiendo de su mano.

Eso si, si el black no hubiese vendido tanto o la discográfica no hubiese invertido tanto en promocion, quien sabe..igual hubieran tomado una direccion mas de retorno a las raices para volver a ganarse a los antiguos fans y los load no hubieran salido nunca..quien sabe.

DumDumBoy escribió:Yo no estoy de acuerdo, Metallica se van abriendo hacia el heavy metal de corte más clásico de manera progresiva. Cuando editan el Negro no creo que la mayoría de sus fans sean Thrashers ni de coña, el Master Of Puppets ya es un disco que le gusta a mucho fan de Iron Maiden. Por lo menos eso es lo que yo veía en la gente que eran jevis cuando yo era un chaval.

Cuando editan "Master of puppets, sí son thrashers todos sus fans. De hecho los fans del heavy clásico que les descubren, se transforman en eso, en thrashers. La primera generación de thrashers no nace del propia thrash, sino que viene del heavy. Como la primera que nace del death viene casi del thrash. Insisto: todo cambia en 1987, y la incertidumbre llega con la edición de "Garage inc.". A partir de ahí sí se empieza a disgregar el público.

y lo que dices de Heavy Rock me da la razón porque en 1986 las críticas a Metallica eran bastante cautelosas, y algunas realmente negativas, como la famosa de Pedro Giner. Recuerdo que la primera cita a Metallica fue en el número 15, de pasada, porque participaron en un festival en Francia, y decían simplemente algo así como: Entusiasmaron a los fans más jóvenes. Después recuerdo que les colaron una mini entrevista en la que el titular era: "Seremos los nuevos Black Sabbath".

Lo digo todo de memoria y sin haber revisado nada en 30 años, eh. Pero estoy casi seguro que fue así. No eran una banda tan querida en el amalgama de rock que cogía la Heavy Rock en aquellos años. También recuerdo, ya que estamos, una crítica fatal a un concierto de Barricada en Madrid, en la época de "Barrio conflictivo", en la que se les tildaba de punkis, y se les anticipaba un futuro muy negro. Aunque lo que más me gustó siempre fue aquel reportaje insultando a Venom, y describiéndoles como la antimúsica.

Heavy Rock era una revista hecha por puretas que venían del rock de los 70, y el thrash se consideraba ruido para jovenzuelos. Algunos nombres evitaron tomar cartas en el asunto y callaron a lo puta, pero su opinión era esa misma. Y cuando empezaron a aparecer las primeras colaboraciones en la revista que reflejaban esa nueva remesa, acabó todo con la fundación de una nueva revista en la que poder juntar todo ese material: la Thrash Metal. Pero eso fue a finales del 87 o principios del 88. En 1986 el thrash se colaba en la Heavy Rock por narices, pero sin la aprobación total de los gurús.

Por cierto, creo recordar que en uno de los primeros números de la Thrash Metal esa aparecían Helloween, Anthrax, Metallica y Megadeth y rezaba algo así como: Traidores o dioses. O algo así. No sé, era una revista muy mediocre, que mantenía la política de Heavy Rock de promocionar bandas nacionales de dudosa calidad (e incluso dudoso encuadre estilístico). Era una revista thrash light, y Metali KO le daba mil vueltas.


Respecto a las razones que hicieron abandonar a mucha gente a Metallica, en mi caso no incluyo ninguna que tenga que ver con la Mtv, que nunca jamás vi hasta el año 2000, ni con sus pintas, ni con su popuplaridad, ni con ninguna de las manías que todos hemos manejado alguna vez en el rock. A mí simplemente me sucedió que el "Black album" me horrorizó desde la primera escucha. Su sonido me pareció tan pomposo y artificial, tan cercano a lo que me había hecho renunciar al heavy de los 80, que no reconocía a la banda que amé. También es verdad que mi oído había evolucionado en dirección contraria, pero mi rechazo a Metallica en ningún caso fue una reacción talibán. Sí lo fue por ejemplo a Bad Religion o Sepultura, pero no a Metallica. Tan sólo me disgustó enormemente el sonido y las canciones de ese disco.


Otra cosa que tampoco comparto es que todos los discos mencionados sean una mierda. Es imposible que un disco que ha vendido unos millones de copias no encuentre a alguien que le guste. No voy a defender "St. Anger" como una pieza exquisita, pero para mí tiene tiene mejores canciones que "Death Magnetic" y suena mejor que "Black album". Para mí. Y mi opinión no está forzada. Pero supongo que he oído tantas veces que el Bitter Kas no le puede gustar a nadie en el mundo, que entiendo que tampoco nadie vea honestidad en mi afirmación.

St Anger suena mejor que el Black? durisimas declaraciones.

arise escribió:St Anger suena mejor que el Black? durisimas declaraciones.

A mí me gusta más cómo suena. En concreto una de las cosas que más me disgustan del Black es la batería. St. Anger para mí tiene cosas horribles, pero entre ellas no incluyo el sonido de batería. Y supongo que no faltará quién me diga que mi opinión es forzada o reactiva, pero así son los gustos. Unos prefieren citar "St Anger" como paradigma de cómo no debe sonar un disco, y yo cito "Black album".

Continental escribió:

SISTER-MORPHINE escribió:

Continental escribió:

Este disco no produce controversia..Otras cosas.. quizás, pero, controversia...Seamos serios.[/quote

Anda que no.

Cuando salió, si generó controveria, porque de un disco en solitario de Anderson se transformó en el nuevo de Jethro. Solo Barre permaneció en la banda, y cambiaronla estética y el sonido, pero es un disco que está muy bien.

El que si generó y sigue generando controversia es el Under Wraps, que alguien ya ha mencionado en el topic

DumDumBoy escribió:

sonic buzzard escribió:

watts escribió:

alexstipe escribió:

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Es una castaña, lo mires por donde lo mires. Cierto que hay algún tema, pero el disco como conjunto no chuta ni pa la de tres. Ellos lo odian y dicen que durante ese periodo perdieron la perspectiva como grupo.

El controvertido de REM seria "Out of time" ¿no? El que dividio fans y asi.

Tampoco recuerdo ninguna controversia con Out Of Time, más allá de que fue el album con el que llegaron al éxito masivo. Las críticas en general fueron buenas, otra cosa es que haya gente que por sobre exposición acabase hasta los huevos de Losing My Religion, no obstante luego llegó Automatic... para que las aguas volviesen a su cauce.
Yo creo que en R.E.M.  si hubo un album con controversia ese fue Up, disco en el que ya no estaba el batería y que además metían bases electrónicas!! Algo así como el Smile de los Jayhawks que tampoco gustó a los fans más bucólicos y campestres

No se, yo toda la vida he visto a muchos true fans renegar o como minimo decir que ahi empezo la caida de REM (Con Out of Time)... que si vendidos que si ya no son alternativos etc... 

Si, el el Up tambien podria valer... aunque quizas no tenga tantos defensores como para que haya controversia.

sonic buzzard escribió:

DumDumBoy escribió:

sonic buzzard escribió:

watts escribió:

alexstipe escribió:

DumDumBoy escribió:

alexstipe escribió:
Después de éste ,Peter dijo que o volvían a las guitarras o se piraba,disco muy influenciado por las elecciones de EEUU 2004,letras controvertidas contra el mandato de la era Bush.

El disco es uno de los más flojitos de la banda pero yo le tengo un cariño especial, fue banda sonora de un viaje q hice y esas cosas a veces son decisivas. No obstante Electron Blue ya solo valida su escucha

yo creo que fue de esos discos que cuando lo escuche por primera vez dije, vaya truño, pero después fue ganando con los años,aparte de Electron Blue, Leaving New York es una joya pop, y especialmente me gustan Final Straw,The Outsiders y Worst Joke Ever.

Es una castaña, lo mires por donde lo mires. Cierto que hay algún tema, pero el disco como conjunto no chuta ni pa la de tres. Ellos lo odian y dicen que durante ese periodo perdieron la perspectiva como grupo.

El controvertido de REM seria "Out of time" ¿no? El que dividio fans y asi.

Tampoco recuerdo ninguna controversia con Out Of Time, más allá de que fue el album con el que llegaron al éxito masivo. Las críticas en general fueron buenas, otra cosa es que haya gente que por sobre exposición acabase hasta los huevos de Losing My Religion, no obstante luego llegó Automatic... para que las aguas volviesen a su cauce.
Yo creo que en R.E.M.  si hubo un album con controversia ese fue Up, disco en el que ya no estaba el batería y que además metían bases electrónicas!! Algo así como el Smile de los Jayhawks que tampoco gustó a los fans más bucólicos y campestres

No se, yo toda la vida he visto a muchos true fans renegar o como minimo decir que ahi empezo la caida de REM (Con Out of Time)... que si vendidos que si ya no son alternativos etc... 

Si, el el Up tambien podria valer... aunque quizas no tenga tantos defensores como para que haya controversia.

Eso es cierto el Up no tiene tantos defensores pero si generó controversia. Lo de Out Of Time yo lo veo como muy true como bien dices, además de que más de la mitad de fans de REM que conozco lo son a raiz de ese disco. Pero por supuesto no dudo que muchos fans anteriores se bajasen del carro con Shiny Happy People

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Maniac escribió:De Metallica, yo creo que el más controvertido fue el Negro , para sus fans. Para los que se subieron al carro no, claro.

Yo viví esa época, y no recuerdo ninguna controversia con el Black álbum, fuera de que a los thrashers más cerrados y talibanes les repeliera que cada vez metieran más melodías y virasen hacia el heavy metal clásico, obteniendo más público con ello. Vamos, que ya había peña tachándoles de "vendidos" desde Master Of Puppets, por lo menos.

Fuera de eso, cuando sí que crearon controversia, fue con el Load.

Si que hubo controversia con el Black Album. Con Nothing Else Matters y tal. Aquello que decían de que nunca harían una balada y esas tonterías.

Hombre, Fade to Black ya es de su segundo disco y también generó "controversia" entre los fans más cerriles. Si nos ponemos así es que Metallica sólo tiene discos controvertidos excepto el primero.

El Ride por Fade to black y las canciones largas
El Master por repetir la formula y el esquema del Ride canción por canción (canciones largas o dios mio!!!)
And Justice For All... porque el bajo suena bajo y no está Cliff  eso si a las canciones largas ya nos hemos acustumbrado.
El Negro por mainstream por bob rock y porque las canciones son cortas!!  
Los Loads por grunges oportunistas, el corte de pelo y las fotos a lo U2/depeche Mode de Anton Corbijn.
El Garage Inc porque el EP era mejor
El St Anger por la bateria-lata el tic-tic-tac y la ausencia de canciones en general ...
El Death Magnetic por copy-paste refrito de epocas pasadas.

Metallica es una banda dominante, de estas que atascan un hilo en cuanto se les cede el turno. Espero que no pase pero yo quería apoyar a Maniac y decir que muy al contrario de lo que sucedió a partir del "Black", hasta la salida de " ... and justice for all", su público era netamente thrasher. Porque es que ahora parece que la variedad de público que arrastran la llevan a sus espaldas desde los comienzos. Ni de coña. Así que sí que fue normal que mucha gente se fuera distanciando de ellos. La salida de "Garage Inc." fue un momento crucial, de incertidumbre, con el thrash en su cumbre, y a partir de ahí todo empezó a cambiar. El estilo había dejado de ser una derivación marginal del heavy, tenía sus propias masas, y caminaba hacia la conquista de nuevos públicos.

La controversia de "Load" no afectó ya a buena parte del público original, porque sencillamente ya no estaba. Fueron dos golpes a públicos diferentes. Y "St. Anger" de nuevo. En ese sentido, sin gustarme nada de lo que han hecho después de "And justice", me parece genial su tambaleante evolución. De hecho tengo estima, sin amor, a alguno de esos discos.

Los fans de Metallica eran cerriles porque era un sonido muy elitista. Si conozco 20 personas, de mi edad y entorno, que han visto a Metallica en directo en estos últimos años, ninguna de ellas soportaba la más mínima muestra de thrash metal en los 80, y por lo tanto de Metallica. Y no me parece mal que ahora enarbolen la bandera de "Kill em all", pero no estaba mal un poco de memoria. Como con las voces guturales, que ahora también parece que son una cosa que se ha digerido con naturalidad desde los tiempos de Carcass. No, durante muchos años fueron una marca de agua que delimitaba la frontera de una élite, y ahora hasta Avalanch las brindan.

No digo nada de esto con rabia, pero sí reconozco que me jode un poco que se desconsidere a los viejos fans de Metallica que se bajaron del carro, porque realmente eran los únicos fans en la época clásica.

Yo no estoy de acuerdo, Metallica se van abriendo hacia el heavy metal de corte más clásico de manera progresiva. Cuando editan el Negro no creo que la mayoría de sus fans sean Thrashers ni de coña, el Master Of Puppets ya es un disco que le gusta a mucho fan de Iron Maiden. Por lo menos eso es lo que yo veía en la gente que eran jevis cuando yo era un chaval.
Con el negro se abren a muchísimo más público pero mantienen su estatus de banda sólida e integra del metal. Sólo hay que ver las portadas de la época de la Heavy Rock y derivadas además en más de una ocasión comparando su integridad con los "vendidos" de los Guns
Es cuando editan el Load que la comunidad jevi (o por lo menos una gran parte) les da la espalda y los ponen a caer de un burro. Y es que aunque el Load hubiese sido un disco brillantísimo (que no lo fue aunque a mi me gusta), lo de Metallica se lo tomaron poco menos que como una traición. Cortarse las melenas!!! por dios!! ponerse sombra de ojos!! el horror! esas fotos de estrellas del rock!! ¿donde esta hetfield lleno de granos mordiendo una lata de cerveza???

Y añado: Muchos descubrimos a Metallica con Kill'em All o Ride The Lighting, y los compaginábamos con Motorhead, Maiden, Judas o Sabbath, porque lo que no nos gustaba era el exceso de laca y el rollo que se iba imponiendo de Bon Jovi y demás. Y nunca vimos con malos ojos que Metallica fueran derivando hacia un sonido más heavy clásico, alejándose del thrash. Hubo radicales que desde el segundo disco, ya no les molaban, pero eso pasa con miles de grupos.

Cierto es que los fans de Metallica, al principio éramos una minoría. Recuerdo que cuando vinieron en la gira de Master Of Puppets éramos cuatro gatos en el Pabellón de los Deportes del Real Madrid. Pero a raíz de esa gira, Metallica ganaron más público y más respeto por parte del público heavy mayoritario.

Bastard Son Of Lemmy escribió: Muchos descubrimos a Metallica con Kill'em All o Ride The Lighting, y los compaginábamos con Motorhead, Maiden, Judas o Sabbath, porque lo que no nos gustaba era el exceso de laca y el rollo que se iba imponiendo de Bon Jovi y demás. Y nunca vimos con malos ojos que Metallica fueran derivando hacia un sonido más heavy clásico, alejándose del thrash. Hubo radicales que desde el segundo disco, ya no les molaban, pero eso pasa con miles de grupos.

¿En España? Yo eso no lo recuerdo. El otro día hablamos en otro hilo de ello, de fechas y llegada del efecto Metallica a España. Yo pongo mucho en duda que hubiera fans de la banda en este país en el intervalo entre "Kill em all" y "Ride the lighntning". Pero quizá hubiera un pequeño círculo que tuviera alguna conexión con el extranjero. No lo sé. Pero por canales de distribución y medios comerciales, no. Es que en ese año por no existir no existía ni Heavy Rock, que supongo que fuera la primera revista de kiosco especializada en heavy.

Bastard Son Of Lemmy escribió:Cierto es que los fans de Metallica, al principio éramos una minoría. Recuerdo que cuando vinieron en la gira de Master Of Puppets éramos cuatro gatos en el Pabellón de los Deportes del Real Madrid. Pero a raíz de esa gira, Metallica ganaron más público y más respeto por parte del público heavy mayoritario.

De ese concierto y esa minoría aún en aquellos momentos, también hablamos el otro día. Fue a principios de 1987, ya sin Cliff. En verano salió "Garage days".

Continental escribió:En la época de Load yo no tenía todavía uso de la razón, pero está claro que la asistencia a los conciertos de Metallica se mantuvo. ¿Qué influía más, el nuevo público o los fans de toda la vida resignados?

El nuevo público.

Es que como cambia todo, de 1983 que salio el Kill hasta el 1986 del Master son tres años que parece un mundo. Hoy en dia se hubieran comido una mierda, por mucho género o subgenero nuevo del metal que fueran es imposible petarla de esa manera en tampoco tiempo.

Annie escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió: Muchos descubrimos a Metallica con Kill'em All o Ride The Lighting, y los compaginábamos con Motorhead, Maiden, Judas o Sabbath, porque lo que no nos gustaba era el exceso de laca y el rollo que se iba imponiendo de Bon Jovi y demás. Y nunca vimos con malos ojos que Metallica fueran derivando hacia un sonido más heavy clásico, alejándose del thrash. Hubo radicales que desde el segundo disco, ya no les molaban, pero eso pasa con miles de grupos.

¿En España? Yo eso no lo recuerdo. El otro día hablamos en otro hilo de ello, de fechas y llegada del efecto Metallica a España. Yo pongo mucho en duda que hubiera fans de la banda en este país en el intervalo entre "Kill em all" y "Ride the lighntning". Pero quizá hubiera un pequeño círculo que tuviera alguna conexión con el extranjero. No lo sé. Pero por canales de distribución y medios comerciales, no. Es que en ese año por no existir no existía ni Heavy Rock, que supongo que fuera la primera revista de kiosco especializada en heavy.

Bastard Son Of Lemmy escribió:Cierto es que los fans de Metallica, al principio éramos una minoría. Recuerdo que cuando vinieron en la gira de Master Of Puppets éramos cuatro gatos en el Pabellón de los Deportes del Real Madrid. Pero a raíz de esa gira, Metallica ganaron más público y más respeto por parte del público heavy mayoritario.

De ese concierto y esa minoría aún en aquellos momentos, también hablamos el otro día. Fue a principios de 1987, ya sin Cliff. En verano salió "Garage days".

Cuando digo lo de muchos, me refiero a muchos dentro de la minoría que éramos. Esos discos aquí llegaron de importación, y éramos, al menos yo lo recuerdo así, muy pocos en Madrid los que estábamos alucinando con ellos, y con bandas como Anthrax o Slayer. Y sí, su popularidad llegó unos años más tarde de su publicación en USA. Todavía no había internet. Por no hablar de algún vendedor de cintas piratas del rastro, que los dio a conocer a los críos de por entonces, que íbamos a su puesto todos los domingos.

yo con el black album tenia 14 años, lo que recuerdo es mis colegas o gente mas o menos de mi edad combinaban sin problemas thrash con bon jovi o poison.

Todo era "heavy " para nosotros.

Ahora bien si recuerdo la gente de veintitantos entonces, que eran solo thrashers etc.... y evidentemente solo escuchaban thrash.

Distintas generaciones.

La guerra de entonces con metallica a partir del black fue con los fans "clasicos", los thrashers, los que solo escuchaban thrash, y no toleraban que metallica se inclinasen hacia el heavy standard.

Y con el load yo si recuerdo que fue una decepcion para TODOS en su momento, o casi todos, viejos fans, nuevos, el que era fan de metallica antes de editar load se llevo chasco. Aunque ahora sea un gran disco y bla bla bla.

De hecho ese disco gustaba mucho mas a los fans que hicierion en ese momento (esto esta claro) o al que entro en metallica despues de aquiello), al fan de mediados de los 90 vaya.