Idiomas difíciles de aprender

Me he topado con este infográfico y he pensado que podría interesar, aunque eso sí, está enfocado a angloparlantes:



Y eso me ha llevado a buscar cuales son los más complicados para hispanoparlantes y me he encontrado este ranking coronado por el polaco, el chino y el coreano:

http://coursefinders.com/es/studentlibrary/2690/los-10-idiomas-mas-dificiles-de-aprender-para-los-hispanohablantes

Aquí por cierto se pone el polaco como el idioma más complicado de todos : http://claritaslux.com/blog/the-hardest-language-to-learn/

Aunque quizá éste interese más por motivos obvios

http://www.infoidiomas.com/blog/8220/los-8-idiomas-mas-faciles-del-mundo/

¿Algún forero que haya estudiado idiomas difíciles? ¿Hasta qué punto es una misión imposible aprender chino o japonés? ¿Anécdotas y experiencias?  

Yo estudié Griego, tanto el clásico como el moderno. Es muy jodida y a día de hoy no creo que pudiera chapurrear más de diez palabras.

Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.  

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

Que bueno

Bueno, desagradará a algunos japoneses

No se como no está en esa lista pero el Húngaro es un idioma demoníaco.

Itlotg escribió:Yo estudié Griego, tanto el clásico como el moderno. Es muy jodida y a día de hoy no creo que pudiera chapurrear más de diez palabras.

Siempre me ha parecido que tiene una sonoridad muy parecida al castellano y que eso deba ser una ventaja a la hora de aprenderlo.

Pero ya veo que me equivocaba,

Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.  

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

No sé por qué, a pesar de los Kanji 漢字 , me imaginaba que el japonés era más asequible. Más que nada porque lo que más me echa para atrás de algunas lenguas, como por ejemplo el alemán, son esas combinaciones absurdas de consonantes, imposibles de pronunciar para un españolo, en plan Geschlechtsverkehr o Herzschmerz. En cambio el japonés parece fácil de pronunciar, casi todo son sílabas sencillas de consonante + vocal en plan Hashiru koto ni tsuite kataru toki ni boku no kataru koto.

En fin, mi gozo en un pozo  

káiser escribió:

Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.  

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

No sé por qué, a pesar de los Kanji 漢字 , me imaginaba que el japonés era más asequible. Más que nada porque lo que más me echa para atrás de algunas lenguas, como por ejemplo el alemán, son esas combinaciones absurdas de consonantes, imposibles de pronunciar para un españolo, en plan Geschlechtsverkehr o Herzschmerz. En cambio el japonés parece fácil de pronunciar, casi todo son sílabas sencillas de consonante + vocal en plan Hashiru koto ni tsuite kataru toki ni boku no kataru koto.

En fin, mi gozo en un pozo  

Tienes razón, el japonés fonéticamente es bastante similar al español, y encima tiene menos combinaciones... pero es su única ventaja.

káiser escribió:

Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.  

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

No sé por qué, a pesar de los Kanji 漢字 , me imaginaba que el japonés era más asequible. Más que nada porque lo que más me echa para atrás de algunas lenguas, como por ejemplo el alemán, son esas combinaciones absurdas de consonantes, imposibles de pronunciar para un españolo, en plan Geschlechtsverkehr o Herzschmerz. En cambio el japonés parece fácil de pronunciar, casi todo son sílabas sencillas de consonante + vocal en plan Hashiru koto ni tsuite kataru toki ni boku no kataru koto.

En fin, mi gozo en un pozo  

Cuando empecé con el alemán me daba miedo la pronunciación. Hoy, que el nivel que me queda es mierdérrimo, lo sigo entendiendo y hasta pronunciando mejor que el puto inglés, que es el idioma más anárquico en cuanto a pronunciación jamás creado. El alemán es un idioma serio, y lo de la pronunciación, a poco oído que se tenga, es lo de menos al final.

Tengo un colega que se sacó teleco con notazas con el rabo, saliendo a diario hasta en exámenes, que se dan los idiomas de puta madre (vamos, que de coco va servido el cabrón)... y lo intentó en serio con el japonés y dice que es de las pocas cosas en esta vida que ha tenido que dejar por verse incapaz

Desde hace años me interesa aprender sueco, por NINGÚN motivo en particular, he encontrado textos en sueco y parece (ejem !) que tiene una estructura gramatical similar al inglés. ¿Alguien me puede iluminar sobre el tema?

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.  

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

No sé por qué, a pesar de los Kanji 漢字 , me imaginaba que el japonés era más asequible. Más que nada porque lo que más me echa para atrás de algunas lenguas, como por ejemplo el alemán, son esas combinaciones absurdas de consonantes, imposibles de pronunciar para un españolo, en plan Geschlechtsverkehr o Herzschmerz. En cambio el japonés parece fácil de pronunciar, casi todo son sílabas sencillas de consonante + vocal en plan Hashiru koto ni tsuite kataru toki ni boku no kataru koto.

En fin, mi gozo en un pozo  

Cuando empecé con el alemán me daba miedo la pronunciación. Hoy, que el nivel que me queda es mierdérrimo, lo sigo entendiendo y hasta pronunciando mejor que el puto inglés, que es el idioma más anárquico en cuanto a pronunciación jamás creado. El alemán es un idioma serio, y lo de la pronunciación, a poco oído que se tenga, es lo de menos al final.

Tengo un colega que se sacó teleco con notazas con el rabo, saliendo a diario hasta en exámenes, que se dan los idiomas de puta madre (vamos, que de coco va servido el cabrón)... y lo intentó en serio con el japonés y dice que es de las pocas cosas en esta vida que ha tenido que dejar por verse incapaz

Eso también es cierto. De hecho prefiero con mucho el alemán al francés, que me pone de una malísima hostia con sus tonterías fonéticas (dejando aparte que el alemán es muy divertido de aprender, pero frustrantemente complicado de usar).

El inglés es ciertamente un idioma sencillo y sintético, pero al que tuvo la idea de hacer el Gran Desplazamiento Vocálico dan ganas de mandarlo a Siberia https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_desplazamiento_voc%C3%A1lico

Osea que el inglés con la minga, no?

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

El idioma más difícil de aprender es el de las mujeres. Nadie lo ha conseguido

El euskera debería aparecer en la tabla de dificultad media, por lo menos.

Fenderman escribió:

Shunt escribió:

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

Por lo que oí cuando estuve en Praga, el checo no debe ser moco de pavo, al menos hablarlo bien. Decían que cerca de un 10% de los checos no pronunciaba bien en su propio idioma.

En Budapest vi un cartel con una palabra de veintipico letras de las cuales 3 serían vocales.
Ya me direis.

merillas escribió:Por lo que oí cuando estuve en Praga, el checo no debe ser moco de pavo, al menos hablarlo bien. Decían que cerca de un 10% de los checos no pronunciaba bien en su propio idioma.

Pasa lo mismo que en España!

Emeritus Pope escribió:

merillas escribió:Por lo que oí cuando estuve en Praga, el checo no debe ser moco de pavo, al menos hablarlo bien. Decían que cerca de un 10% de los checos no pronunciaba bien en su propio idioma.

Pasa lo mismo que en España!

Eso venía a decir

Hay mucha gente que no sabe hablar castellano (y si conozco a varios por aquí, ni me quiero imaginar en el sur).

merillas escribió:Por lo que oí cuando estuve en Praga, el checo no debe ser moco de pavo, al menos hablarlo bien. Decían que cerca de un 10% de los checos no pronunciaba bien en su propio idioma.

El checo es otro idioma que me hacía gracia aprender.... tendré que tirar por el swahili

Rikileaks escribió:En Budapest vi un cartel con una palabra de veintipico letras de las cuales 3 serían vocales.
Ya me direis.

El galés tampoco se queda atrás:

káiser escribió:

Shunt escribió:

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

Eso no es así.

Hay ingleses que hablan con una dicción maravillosa, y yankis a los que no se les entiende una puta mierda. Como siempre, es una mezcla de educación/ cultura y el deje geográfico en particular.



Y el problema del inglés, dejaos de ostias, son los putos australianos.

Al lado de cualquier canguro, un negro analfabeto de Louisiana, gangoso y tartamudo, hijo de cockneys emigrados, es el puto Lawrence Olivier.

Eloy escribió:

káiser escribió:

Shunt escribió:

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

Eso no es así.

Hay ingleses que hablan con una dicción maravillosa, y yankis a los que no se les entiende una puta mierda. Como siempre, es una mezcla de educación/ cultura y el deje geográfico en particular.



Y el problema del inglés, dejaos de ostias, son los putos australianos.

Al lado de cualquier canguro, un negro analfabeto de Louisiana, gangoso y tartamudo, hijo de cockneys emigrados, es el puto Lawrence Olivier.

Bowie sin ir más lejos.

káiser escribió:

Rikileaks escribió:En Budapest vi un cartel con una palabra de veintipico letras de las cuales 3 serían vocales.
Ya me direis.

El galés tampoco se queda atrás:

Si. Tiene tema. Cuando estuve viviendo en Gales, ellos me lo hablaban y luego yo hablaba en euskera. Echábamos buenas risas...

káiser escribió:
El galés tampoco se queda atrás:

El galés es élfico, pero con boina.

Rikileaks escribió:En Budapest vi un cartel con una palabra de veintipico letras de las cuales 3 serían vocales.
Ya me direis.

De hecho, la palabra más larga del mundo es hungara. Es jodido de aprender el húngaro, aunque en Serbia hay bastante gente que lo habla, pero claro el Serbio tampoco es moco de pavo.

Eloy escribió:

káiser escribió:

Shunt escribió:

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

Eso no es así.

Hay ingleses que hablan con una dicción maravillosa, y yankis a los que no se les entiende una puta mierda. Como siempre, es una mezcla de educación/ cultura y el deje geográfico en particular.



Y el problema del inglés, dejaos de ostias, son los putos australianos.

Al lado de cualquier canguro, un negro analfabeto de Louisiana, gangoso y tartamudo, hijo de cockneys emigrados, es el puto Lawrence Olivier.

Así es Eloy...
Muchos más problemas con yankees que con ingleses. Y ya los escoceses ni te cuento...

Hay de todo, claro, pero por generalizar, yo suelo tener más problemas de comprensión con los ingleses que con los norteamericanos.


A los que les entiendo mejor el inglés es a los que peor lo hablan, tipo Emilio Botín o Jesús Gil  

Bueno, yo cada vez que pongo la oreja en el metro al escuchar a nigerianos o liberiano hablar en inglés, flipo en colores. Una fiesta. Meten palabras en sus dialectos, en español, francés... hablan como les sale del nabo, que será por nabo, por otra parte.

El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

Godofredo escribió:Bueno, yo cada vez que pongo la oreja en el metro al escuchar a nigerianos o liberiano hablar en inglés, flipo en colores. Una fiesta. Meten palabras en sus dialectos, en español, francés... hablan como les sale del nabo, que será por nabo, por otra parte.

Son la polla

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

A mi me han preguntado si soy de Malta

Eloy escribió:

káiser escribió:

Shunt escribió:

Rikileaks escribió:

Fenderman escribió:Osea que el inglés con la minga, no?

El problema del inglés suelen ser los ingleses

Más que los estadounidenses, desde luego.

Eso no es así.

Hay ingleses que hablan con una dicción maravillosa, y yankis a los que no se les entiende una puta mierda. Como siempre, es una mezcla de educación/ cultura y el deje geográfico en particular.



Y el problema del inglés, dejaos de ostias, son los putos australianos.

Al lado de cualquier canguro, un negro analfabeto de Louisiana, gangoso y tartamudo, hijo de cockneys emigrados, es el puto Lawrence Olivier.

Yo siempre he entendido mejor a los yankis que al resto. Y antes que los británicos, mentaría a los australianos. Peor que los británicos, serían los escoceses.

Gregg escribió:

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

A mi me han preguntado si soy de Malta

Muy conocido y extendido el inglés con acento de Malta, por supuesto...

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

Hablando en inglés con los indios, mal
Hablando en inglés con los chinos, mal
Hablando en inglés con los arabes, mal
Hablando en inglés con los franceses, mal
Hablando en inglés con los ingleses, piensan que eres holandés.

A ver si el problema no van a ser ni chinos, ni arabes, ni indios, ni franceses....

Sean escribió:Peor que los británicos, serían los escoceses.

Los falditas son duros de roer, pero cuidadín también con los irlandeses, que depende de qué zona sean no los entienden ni en el pueblo de al lado.

Rikileaks escribió:

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

Hablando en inglés con los indios, mal
Hablando en inglés con los chinos, mal
Hablando en inglés con los arabes, mal
Hablando en inglés con los franceses, mal
Hablando en inglés con los ingleses, piensan que eres holandés.

A ver si el problema no van a ser ni chinos, ni arabes, ni indios, ni franceses....

¡¡A que te escaneo el Proficiency!!

Eloy escribió:

Sean escribió:Peor que los británicos, serían los escoceses.

Los falditas son duros de roer, pero cuidadín también con los irlandeses, que depende de qué zona sean no los entienden ni en el pueblo de al lado.

En ambos casos a mi me calaban enseguida y ponian un poquito de su parte.
Algún escocés hablando conmigo hizo amago de usar todas las vocales

Un inglés mierdosísimo es el de la chusma que vive en Quebec. Entre que no lo dominan demasiado y que su francés es también mierdosísimo, eso es inteligible. Es como tratar de hablar castellano con un catalán de Vullpellac.

Por cierto que de los idiomas latinos clásicos, siempre he pensado que el catalán es de los más chungos, especialmente a nivel escrito.

Rikileaks escribió:
Algún escocés hablando conmigo hizo amago de usar todas las vocales

¿Las dos que tienen?

Eloy escribió:

Rikileaks escribió:

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

Hablando en inglés con los indios, mal
Hablando en inglés con los chinos, mal
Hablando en inglés con los arabes, mal
Hablando en inglés con los franceses, mal
Hablando en inglés con los ingleses, piensan que eres holandés.

A ver si el problema no van a ser ni chinos, ni arabes, ni indios, ni franceses....

¡¡A que te escaneo el Proficiency!!

El problema es el inglés, joder.

Lengua de cabreros

Eloy escribió:

Rikileaks escribió:
Algún escocés hablando conmigo hizo amago de usar todas las vocales

¿Las dos que tienen?

Le quedaba casi todo como hablar con diptongos.
ao eo io oo uo

Eloy escribió:Por cierto que de los idiomas latinos clásicos, siempre he pensado que el catalán es de los más chungos, especialmente a nivel escrito.

Els pronoms febles, la puta madre que los parió. A nivel escrito es muy complicado. Yo lo prohibiría.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Rikileaks escribió:

Eloy escribió:El inglés aparte de las mil variantes con los que lo tienen como idioma materno, es la risa cuando lo hablas, como decís, con bosquimanos, esquimales o pigmeos.

En un orden de cachondeo, risas y mil y un malentendidos pongo a los hindús (horrendo), chinos (demencial), y árabes dependiendo del país. No incluyo a los franceses porque sólo hay siete personas en toda Francia que hablan inglés, y seis trabajan en Estados Unidos.


A mi muchos ingleses (y digo muchos) me han preguntado si era holandés, porque dicen que tengo ese acento cuando hablo en inglés. Po fale...

Hablando en inglés con los indios, mal
Hablando en inglés con los chinos, mal
Hablando en inglés con los arabes, mal
Hablando en inglés con los franceses, mal
Hablando en inglés con los ingleses, piensan que eres holandés.

A ver si el problema no van a ser ni chinos, ni arabes, ni indios, ni franceses....

¡¡A que te escaneo el Proficiency!!

El problema es el inglés, joder.

Lengua de cabreros

Castuo or Bust