Re: Idiomas difíciles de aprender

por Poisonblade 22.09.16 7:19

Yo a ver si me pongo en serio y me saco el EGA o c1, que con mi lamentable b2 de euskera doy pena. Very Happy

por Shunt 22.09.16 7:36

joebatte escribió:A todo esto, ¿que medios utilizais para aprender/mejorar el idioma?

Estoy intentando mejorar mi inglés y aumentar mi portugués y he visto que hay opciones por internet como el Busuu y el Duolingo, y alguna cosa de pago,.... ¿¿ usáis algo similar ??, ¿recomendaciones?

Para el alemán este curso es maravilloso, aunque solo puede ser inglés/alemán o ruso/alemán. Su interfaz es un poco coñazo, sobre todo para vídeos y audio, eso sí http://deutschkurse.dw.com/KursPlattform/WebObjects/KursPlattform.woa/wo/2.1

El duolingo es muy básico y no lo recomiendo para gramática, pero llevo más de 200 días de racha continua, ya que lo uso para trabajar continuamente un vocabulario básico y para eso viene muy bien.

por Sean 22.09.16 7:37

iguana escribió:
joebatte escribió:A todo esto, ¿que medios utilizais para aprender/mejorar el idioma?

Estoy intentando mejorar mi inglés y aumentar mi portugués y he visto que hay opciones por internet como el Busuu y el Duolingo, y alguna cosa de pago,.... ¿¿ usáis algo similar ??, ¿recomendaciones?

Yo adquirí mi nivel de inglés (hace unos años pasé el Proficiency) primero viviendo un añito en Inglaterra y desde entonces (hará unos 11 años) no he dejado de leer y ver pelis/series en inglés y sin subtítulos (a veces con subtítulos, pero originales). Sin clases ni nada parecido.

Con el polaco sí que me he ayudado de alguna herramienta.

Ahí está el queso. Yo hago igual desde hace muchos años.

De títulos, me quedé en el First porque pasaba de pagar el dineral que te cobran por examen. El día que haga falta realmente y merezca la pena...

por o'tuerto 22.09.16 7:47

Como donde realmente aprendí inglés fue en Irlanda y por curro he hablado con mucha gente de muchos paises, salvo acentos duros de cojones (Ulster, Highlands, Francia) no creo que sea taaaaaan complicado el tema de pronunciaciones. Lo que sí es díficil es el slang.
El alemán me parece que tiene que ser complicado de automatizarlo. Me da que merece la pena tener una gran base lectora para dominarlo.
El euskera es como el parchis al reves pero sin dados. Pero es cómodo al ser muy fácil poder hablarlo con gente "enseñada"

por Txomin 22.09.16 7:49

iguana escribió:
Txomin escribió:
iguana escribió:El euskera es un idioma que siempre me ha parecido interesante, a la vez que inquietante. Alguna vez lo estudiaré
Es muy dificil, al no ser romance, es decir cuyas declinaciones y raíces no vienen del latín es complicado y no se parece a ninguno conocido, ni al inglés, ni al francés, ni al alemán..., es un idioma que entiendo pero que me cuesta mucho hablarlo, me encanta, es mi idioma materno, aunque ambos progenitores sean de aquí, sólo por parte de mi ama se hablaba, a ver si me animo a darle en serio, en Ika imposible, mucho dinero, igual por la Hizkuntza eskola....

De ahí lo de interesante/inquietante.

por Sean 22.09.16 8:07

o'tuerto escribió:Lo que sí es díficil es el slang.

Pero eso igual que en el castellano. Tú estás estudiando el castellano, vas a clases de conversación, pero te metes en una discusión entre dos obreros o dos adolescentes e igual te enteras de la mitad.

por o'tuerto 22.09.16 8:10

Sean escribió:
o'tuerto escribió:Lo que sí es díficil es el slang.

Pero eso igual que en el castellano. Tú estás estudiando el castellano, vas a clases de conversación, pero te metes en una discusión entre dos obreros o dos adolescentes e igual te enteras de la mitad.

Creo que la dificultad del slang radica en las pocas variaciones entre términos del propio slang y entre ellas con expresiones "académicas". El castellano es más rico a la hora de crear expresiones nuevas.
No es tanto no entender, como entender lo que no es.

por Joseba 22.09.16 8:30

El euskera gramaticalmente es de los más fáciles si se aprende... de cero. Esto es: olvidándote de aprenderlo desde el enfoque de tu propio idioma.

Construye mentalmente una tabla rasa. Pues edificas poco a poco tus conocimientos del euskera a través de ella. Intenta sustraerte de todo. Es difícil de explicar, pero si se pilla el tranquillo, lo tienes hecho.

por Shunt 22.09.16 8:56

o'tuerto escribió:Como donde realmente aprendí inglés fue en Irlanda y por curro he hablado con mucha gente de muchos paises, salvo acentos duros de cojones (Ulster, Highlands, Francia) no creo que sea taaaaaan complicado el tema de pronunciaciones.

Idiomas difíciles de aprender - Página 4 1386194705_dearest-creature-0

por Shunt 22.09.16 8:57

o'tuerto escribió:
Sean escribió:
o'tuerto escribió:Lo que sí es díficil es el slang.

Pero eso igual que en el castellano. Tú estás estudiando el castellano, vas a clases de conversación, pero te metes en una discusión entre dos obreros o dos adolescentes e igual te enteras de la mitad.

Creo que la dificultad del slang radica en las pocas variaciones entre términos del propio slang y entre ellas con expresiones "académicas". El castellano es más rico a la hora de crear expresiones nuevas.
No es tanto no entender, como entender lo que no es.

No sé yo, eh... empezando porque el inglés tiene mucho más vocabulario que el español, por su doble raíz latina y germánica, en contra de la opinión habitual por aquí.

por atila 22.09.16 8:59

Blas escribió:
Travis Bickle escribió:Una de las cosas que más me inspira curiosidad es conocer las complejidades y rarezas de otros idiomas.

Un ejemplo que proviene del japonés, un idioma que me encantaría aprender pero que no veo viable:

El modo en que un japonés habla es distinto dependiendo de si es hombre o mujer, niño o adulto. Por ejemplo, hay muchas palabras que significan "yo" y dependiendo del hablante se referirá así mismo de forma distinta dependiendo de cada situación. Lo que es incluso más complicado es que el hablante debe elegir la palabra correcta considerando su relación con el oyente.

Un problema con los extranjeros hombres que se casan con mujeres japonesas es que normalmente ellos acaban hablando japonés como una mujer lo que desagrada a los japoneses.

http://www.verjapon.com/p/es-dificil-aprender-japones-para-un-hispano-hablante.htm

Que bueno

por Gregg 22.09.16 10:31

Hace unos cuantos años leí que el idioma más rico en "tacos" es el árabe.

por Gregg 22.09.16 10:33

Desde luego el español al inglés en ese aspecto le gana por goleada. Curiosamente un día en clase de avanzado de la EOI me sorprendió que sólo el profesor conociese la palabra cunt.

por Poisonblade 22.09.16 10:34

Gregg escribió:Hace unos cuantos años leí que el idioma más rico en "tacos" es el árabe.

Y yo que pensaba que era el mexicano.

Spoiler:

por Gregg 22.09.16 10:37

Poison escribió:
Gregg escribió:Hace unos cuantos años leí que el idioma más rico en "tacos" es el árabe.

Y yo que pensaba que era el mexicano.

Spoiler:

Eh, era un buen centro Laughing

por Eric Sachs 21.01.17 7:58

学习汉语在语言学校是很难

por loaded 21.01.17 8:00

A mí del chino lo que me mataría es lo de que sea tonal. Por lo demás, me comentan que la gramática es muy sencilla.

Yo creo que no hay idiomas complicados si se tienen ganas de aprender.

por loaded 21.01.17 8:00

Emeritus Pope escribió:
Inútil escribió:El euskera, aparte de otras dificultades, tiene una curiosidad importante. Hay dos modos de tratamiento: Hika (asimilable al tuteo) y zuka (asimilable al tratamiento de usted).

Lo curioso es que el hika es diferente si uno se dirige a un hombre o una mujer y (aquí viene lo que va a resultar chocante) es un modo que afecta a todos los verbos, no sólo a la segunda persona.

Es decir, uno puede decir "va a llover", "me gustan las bicicletas" o "mi primo juega al mus" de forma diferente si se dirige a alguien de forma "formal" (zuka), o de forma coloquial (hika), y en este último caso es diferente si le hablo a un hombre o una mujer.

¿Me he explicado?

Perfectamente...
A ver, en mi caso, porque es mi lengua materna y la domino, pero he leído por ahi que sería un nivel fácil/medio. Y eso es erroneo...
Anda que no conozco gente desesperada por la gramática del Euskera!

También es mi lengua materna y la hablo todos los días, pero sinceramente creo que se exagera mucho con la dificultad del euskera.

por loaded 21.01.17 8:03

iguana escribió:Buenas. Aquí un orgulloso hablante del polaco. Hablante en el sentido de que puedo vivir aquí sin problemas con este idioma y con todos mis amigos de aquí hablo en polaco y en el trabajo y tal, pero tengo la sensación de que a pesar de llevar viviendo aquí unos 6-7 años, está a años luz de mi nivel de inglés...

EN-VI-DIA.

Yo sé algo de polaco de mi época de Erasmus porque es una lengua que me fascina, pero más allá de tutoriales de Youtube tengo muy pocas posibilidades de aprender.

por Eric Sachs 21.01.17 8:04

loaded escribió:A mí del chino lo que me mataría es lo de que sea tonal. Por lo demás, me comentan que la gramática es muy sencilla.

Yo creo que no hay idiomas complicados si se tienen ganas de aprender.

Lo de los tonos es el horror.
El otro dia por fin consegui que uno me entendiera que le decia buenas noches 晚上好 y me senti como si acabara de ganar roland garros o algo..... Laughing

La gramatica es " sencilla" aunque anarquica, no hay unas reglas fijas, la misma particula interrogativa puede variar de sitio en la oracion segun lo que preguntes sin una normal clara a la que agarrarte.

Tampoco soy muy fan de que en realidad la misma particula en el mismo tono pueda significar 10 cosas distintas por ejemplo "Shi" que si que cada una de ellas tiene un caracter distinto, pero hablando /escuchando lo tienes que sacar por contexto.

PEro bueno, me gusta, lo he cogido con ganas y quiero llegar hasta el final.
Laughing

por Koikila 21.01.17 8:11

loaded escribió:
Emeritus Pope escribió:
Inútil escribió:El euskera, aparte de otras dificultades, tiene una curiosidad importante. Hay dos modos de tratamiento: Hika (asimilable al tuteo) y zuka (asimilable al tratamiento de usted).

Lo curioso es que el hika es diferente si uno se dirige a un hombre o una mujer y (aquí viene lo que va a resultar chocante) es un modo que afecta a todos los verbos, no sólo a la segunda persona.

Es decir, uno puede decir "va a llover", "me gustan las bicicletas" o "mi primo juega al mus" de forma diferente si se dirige a alguien de forma "formal" (zuka), o de forma coloquial (hika), y en este último caso es diferente si le hablo a un hombre o una mujer.

¿Me he explicado?

Perfectamente...
A ver, en mi caso, porque es mi lengua materna y la domino, pero he leído por ahi que sería un nivel fácil/medio. Y eso es erroneo...
Anda que no conozco gente desesperada por la gramática del Euskera!

También es mi lengua materna y la hablo todos los días, pero sinceramente creo que se exagera mucho con la dificultad del euskera.

No me parece nada fácil, estoy aprendiendo muy a gusto pero también es un poco suplicio Neutral

por loaded 21.01.17 8:14

Koikila escribió:
loaded escribió:
Emeritus Pope escribió:
Inútil escribió:El euskera, aparte de otras dificultades, tiene una curiosidad importante. Hay dos modos de tratamiento: Hika (asimilable al tuteo) y zuka (asimilable al tratamiento de usted).

Lo curioso es que el hika es diferente si uno se dirige a un hombre o una mujer y (aquí viene lo que va a resultar chocante) es un modo que afecta a todos los verbos, no sólo a la segunda persona.

Es decir, uno puede decir "va a llover", "me gustan las bicicletas" o "mi primo juega al mus" de forma diferente si se dirige a alguien de forma "formal" (zuka), o de forma coloquial (hika), y en este último caso es diferente si le hablo a un hombre o una mujer.

¿Me he explicado?

Perfectamente...
A ver, en mi caso, porque es mi lengua materna y la domino, pero he leído por ahi que sería un nivel fácil/medio. Y eso es erroneo...
Anda que no conozco gente desesperada por la gramática del Euskera!

También es mi lengua materna y la hablo todos los días, pero sinceramente creo que se exagera mucho con la dificultad del euskera.

No me parece nada fácil, estoy aprendiendo muy a gusto pero también es un poco suplicio

No digo que sea fácil, pero a mí esas descripciones de lengua imposible y enrevesada me parecen exageradas. O directamente interesadas, muchas veces.

Ánimo con el aprendizaje. Con la facilidad que tienes para los idiomas no creo que te resulte complicado alcanzar cierto nivel.

por o'tuerto 21.01.17 8:16

El gran problema del euskera, en mi opinion, es que su enseñanza gira demasiado en la consecución de perfiles que abren puertas.
Por otro lado pensar que el EGA y el Advance son el mismo nivel es de chiste.

por loaded 21.01.17 8:18

o'tuerto escribió:El gran problema del euskera, en mi opinion, es que su enseñanza gira demasiado en la consecución de perfiles que abren puertas.
Por otro lado pensar que el EGA y el Advance son el mismo nivel es de chiste.

Total y absolutamente cierto.

Es triste, pero la gente no estudia el idioma, estudia un examen.

Una expresión que me molesta mucho y que siempre corrijo a la gente de la oficina con la que hablo en castellano es "no tiene euskera".

por Koikila 21.01.17 8:20

Ahí no tengo ni idea, se supone que el Advanced sería el PL2, no? lo que dices es cierto, se pierde un poco la diversión del idioma, se nota porque hay gente que tiene mucha prisa y otros como yo que es más bien amor al arte, porque a estas alturas no me apetece agobiarme
En febrero empiezo B1 y tengo la impresión de no saber nada

por loaded 21.01.17 8:23

Koikila escribió:Ahí no tengo ni idea, se supone que el Advanced sería el PL2, no? lo que dices es cierto, se pierde un poco la diversión del idioma, se nota porque hay gente que tiene mucha prisa y otros como yo que es más bien amor al arte, porque a estas alturas no me apetece agobiarme
En febrero empiezo B1 y tengo la impresión de no saber nada

Yo voy a retomar el alemán y me da un poco de risa pensar que estoy en B1.

Avancé mucho, pero creo que voy a volver más pez que la hostia.

Por cierto, muy de acuerdo en lo que decía Shunt, o al menos creo que era él: la riqueza del inglés es inigualable.

por Koikila 21.01.17 8:27

Es que en alemán al principio se va despacio, ya verás el salto que das ahora y sin darte cuenta, porque la gramática una vez vistas las declinaciones se convierte en algo muy sencillo Very Happy

De lo que me he quedado con la duda es si el nivel que se pide en euskera para el EGA es superior al que se pide en inglés para C1

por icarus 21.01.17 8:30

el vascuence es infernal, INFERNAL

ZINTZAIZKIZUEKETEN

por o'tuerto 21.01.17 8:31

Koikila escribió:Ahí no tengo ni idea, se supone que el Advanced sería el PL2, no? lo que dices es cierto, se pierde un poco la diversión del idioma, se nota porque hay gente que tiene mucha prisa y otros como yo que es más bien amor al arte, porque a estas alturas no me apetece agobiarme
En febrero empiezo B1 y tengo la impresión de no saber nada

Advanced es igual que EGA. O debería. Pero es infinitamente más complicado obtenerlo, más allá de la diferente complejidad de los dos idiomas.
El euskera tiene algo que me mola y es la declinación y la lógica del lenguaje que activa. Hacer una traduccion de un texto mediante un analisis sintactico es como ir desglosando los engranajes de un maquina. Un paso revela los siguientes. Y la complejidad del euskera hace que sea un ejercicio interesante. Me pasaba por el estilo con el latín y empiezo a vislumbrarlo con el alemán. El inglés, en ese sentido, no da para tanto, por ejemplo.

por loaded 21.01.17 8:31

No tengo ni idea. Yo los títulos me los saqué muy joven viejuno

, con 16 años concretamente, y desde luego en esa época el EGA era muchísimo más sencillo que el título de aptitud de la EOI. Ahora creo que se ha complicado la cosa.

Yo lo veo similar al Proficiency, que no sé a qué equivale.

En ese sentido tuve suerte, el PL4 me lo saqué en un examen específico en las oposiciones y después también decidieron complicarlo bastante. A la rubia la vi llorar preparándolo (en serio) y preguntándose cómo era posible que siendo el euskera su lengua y habiendo estudiado toda la vida en ese idioma, le devolvieran semejantes correcciones. Creo que es una estrategia para hacer currar a la gente, porque al final aprobó.

por loaded 21.01.17 8:33

icarus escribió:el vascuence es infernal, INFERNAL

ZINTZAIZKIZUEKETEN

Lo cojonudo es, como te he dicho muchas veces, que luego ni Dio usa esos verbos.

Vamos, es que dices "geniezazkioke" en Ondarroa y directamente te dan una paliza.

por Eric Sachs 21.01.17 8:35

No entiendo una cosa.
Si sois vascos y habeis estudiado en el pais vasco ( donde asumo que al igual que los que hicimos egb/bup/cou en galicia con el galleo ) hasta los 17 años habeis estudiado euskera.
PAra que necesitais " certificaciones" de que sabeis euskera?
scratch

por icarus 21.01.17 8:35

loaded escribió:
icarus escribió:el vascuence es infernal, INFERNAL

ZINTZAIZKIZUEKETEN

Lo cojonudo es, como te he dicho muchas veces, que luego ni Dio usa esos verbos.

Vamos, es que dices "geniezazkioke" en Ondarroa y directamente te dan una paliza.

Eso es algo de nosotros a él/ello, infiero Laughing

por loaded 21.01.17 8:37

Ay, esa pregunta Laughing

Estudiar euskera no es lo mismo que estudiar EN euskera. En mi entorno, la gran mayoría de la gente que estudiaba en castellano con euskera como asignatura acababa COU sin saber formar una frase coherente en ese idioma.

por disturbiau 21.01.17 8:39

Pero aun estudiando EN eukera te lo piden igual Crying or Very sad

por Eric Sachs 21.01.17 8:40

loaded escribió:Ay, esa pregunta

Estudiar euskera no es lo mismo que estudiar EN euskera. En mi entorno, la gran mayoría de la gente que estudiaba en castellano con euskera como asignatura acababa COU sin saber formar una frase coherente en ese idioma.

Mm entonces si debe ser dificil si.

A nosotros aparte de la asignatura de gallego y de literatura gallega algunos profesores nos daban la calse en gallego a veces ciencias naturales a veces sociales etc.
Y la verdad que si ,al acabar sabes hablar gallego perfectametne o casi ( bueno el gallego oficial normativizado de ese momento claro..... que seguro que ahora ya han hecho 4 o cinco cambios radicales Laughing

)

por o'tuerto 21.01.17 8:44

Eric Sachs escribió:No entiendo una cosa.
Si sois vascos y habeis estudiado en el pais vasco ( donde asumo que al igual que los que hicimos egb/bup/cou en galicia con el galleo ) hasta los 17 años habeis estudiado euskera.
PAra que necesitais " certificaciones" de que sabeis euskera?

Estas certificaciones tienen un objetivo claro (y casi único) la administración pública. Hay mucha cantidad de dialectos que hace que comunicarse en "lengua materna" pueda ser compliadete y llevar a confusiones en detalles. Ese certificado asegura que además del euskera de tu pueblo hablas el "oficial" o batua.

por Poisonblade 21.01.17 8:48

El pl2 te lo dan con el bachiller en modelo d (euskara).

Por otro lado tengo la impresión que el EGA es más difícil que el advance.

por loaded 21.01.17 8:50

Yo estoy en contra del sistema actual y su titulitis. Si lo exiges en la Administración, mejor hacer un examen ad hoc de conocimientos del idioma, del mismo modo que creo que en unas oposiciones en castellano es esencial valorar cómo escribe o se expresa la aspirante en ese idioma.

Pero es complicado cambiar las cosas.

Por cierto, me encantaría saber húngaro, mencionado por Eskoriez unas páginas atrás.

por o'tuerto 21.01.17 8:51

Poison escribió:Por otro lado tengo la impresión que el EGA es más difícil que el advance.

Mucho más. Pero es el mismo nivel académico. PL3.

por Eric Sachs 21.01.17 8:51

o'tuerto escribió:
Eric Sachs escribió:No entiendo una cosa.
Si sois vascos y habeis estudiado en el pais vasco ( donde asumo que al igual que los que hicimos egb/bup/cou en galicia con el galleo ) hasta los 17 años habeis estudiado euskera.
PAra que necesitais " certificaciones" de que sabeis euskera?

Estas certificaciones tienen un objetivo claro (y casi único) la administración pública. Hay mucha cantidad de dialectos que hace que comunicarse en "lengua materna" pueda ser compliadete y llevar a confusiones en detalles. Ese certificado asegura que además del euskera de tu pueblo hablas el "oficial" o batua.

Bueno visto asi tiene algo de sentido.
Aunque quizas podria hacerse simplemente con una prueba de euskera dentro de proceso de oposicion no?

Veo entonces que teneis tambien el problema de las variedades dialectales.
En galicia tambien tiene su miga el que se entienda un tio de interior de lugo con un tipo de pontevedra pegando a portugal y tal.
ya no solo por vocabulario sino por formas de pronunciacion.

por o'tuerto 21.01.17 8:52

loaded escribió:Por cierto, me encantaría saber húngaro, mencionado por Eskoriez unas páginas atrás.

Ese sí que debe ser complicado!

por Poisonblade 21.01.17 8:53

o'tuerto escribió:
Poison escribió:Por otro lado tengo la impresión que el EGA es más difícil que el advance.

Mucho más. Pero es el mismo nivel académico. PL3.

Si, si. Por eso lo decía. El problema del EGA es saberse todos los dialectos. Yo con el pl2 me confirmo. Pero debería sacarmelo.

por Poisonblade 21.01.17 8:55

Eric Sachs escribió:
o'tuerto escribió:
Eric Sachs escribió:No entiendo una cosa.
Si sois vascos y habeis estudiado en el pais vasco ( donde asumo que al igual que los que hicimos egb/bup/cou en galicia con el galleo ) hasta los 17 años habeis estudiado euskera.
PAra que necesitais " certificaciones" de que sabeis euskera?

Estas certificaciones tienen un objetivo claro (y casi único) la administración pública. Hay mucha cantidad de dialectos que hace que comunicarse en "lengua materna" pueda ser compliadete y llevar a confusiones en detalles. Ese certificado asegura que además del euskera de tu pueblo hablas el "oficial" o batua.
Bueno visto asi tiene algo de sentido.
Aunque quizas podria hacerse simplemente con una prueba de euskera dentro de proceso de oposicion no?

Veo entonces que teneis tambien el problema de las variedades dialectales.
En galicia tambien tiene su miga el que se entienda un tio de interior de lugo con un tipo de pontevedra pegando a portugal y tal.
ya no solo por vocabulario sino por formas de pronunciacion.

El problema que hay es que no suele haber exámenes orales en secundaria o bachiller. Puedes tener un nivel bastante mediocre pero memorizar, entender y escribir decentemente y pasar de curso en modelo d sin tener un nivel de EGA en oral. Conozco bastantes casos.

por Eric Sachs 21.01.17 8:56

o'tuerto escribió:
loaded escribió:Por cierto, me encantaría saber húngaro, mencionado por Eskoriez unas páginas atrás.

Ese sí que debe ser complicado!

De los mas dificiles que hay por lo visto.
Al parecer esta emparentado con el finlandes que tambien parece ser tela marinera.

por loaded 21.01.17 8:59

No sé yo. Quienes lo hablan dicen que el polaco es más difícil.

por Eric Sachs 21.01.17 9:01

yo de momento de lo que he " tocado" pondria la dificultad mas o menos asi.

Chino>griego>latin>Frances>aleman>Gallego>Castellano>Ingles.

por Joseba 21.01.17 9:02

Respecto al euskera:

1. Si piden titulación en Administración, que pidan también una titulación en Castellano. O todo o nada.
2. De facto, el título de euskera es necesario en casi cualquier trabajo, no solo en Administración (no me parece mal, ojo).

por Joseba 21.01.17 9:05

Poison escribió:El problema del EGA es saberse todos los dialectos.

Esto sí lo veo mal. Batúa y punto.

por disturbiau 21.01.17 9:06

No creo que en iruña te pidan dialectos para sacar el ega. En serio lo piden?