LA PELOTA VASCA

Joseba escribió:A mí lo que me hace gracia es que los defensores de las lenguas minoritarias van y estudian siempre idiomas tipo ingles, francés, alemán...

Pendejo escribió:

Infernujaia escribió:Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen.  De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo,  sin modelo A la situación  sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak  serían  solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

Pero el modelo A es minoritario ¿no?. Al menos hasta secundaria. Luego en Bachiller y Universidad es diferente.

Ashra escribió:

Pendejo escribió:

Infernujaia escribió:Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen.  De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo,  sin modelo A la situación  sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak  serían  solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

Pero el modelo A es minoritario ¿no?. Al menos hasta secundaria. Luego en Bachiller y Universidad es diferente.

Es minoritario ahora pero antes no.

John Doe escribió:Joseba estará trolleando pero de una manera tan acertada que acojona.

Pendejo escribió:

Ashra escribió:

Pendejo escribió:

Infernujaia escribió:Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen.  De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo,  sin modelo A la situación  sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak  serían  solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

Pero el modelo A es minoritario ¿no?. Al menos hasta secundaria. Luego en Bachiller y Universidad es diferente.

Es minoritario ahora pero antes no.

Ya bueno pero eso quiere decir que ya en ese punto las cosas estan mejor. Ademas que los cambios deben ser progresivos. Hace 30 años no había una conciencia social respecto a la utilidad del euskera. Uno de los motivos por los que el modelo D es la elección mayoritaria es debido a que los padres lo ven necesario para el futuro laboral de sus hijos. Hay otros factores, pero ese es uno. Nada desdeñable, por cierto.

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que  provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de  "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente  su segundo idioma, el castellano,  mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

patton escribió:

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que  provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de  "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente  su segundo idioma, el castellano,  mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

A mi esta frase me acojona.

patton escribió:

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que  provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de  "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente  su segundo idioma, el castellano,  mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

A mi esta frase me acojona.

John Doe escribió:Joseba estará trolleando pero de una manera tan acertada que acojona.

Joseba escribió:

John Doe escribió:Joseba estará trolleando pero de una manera tan acertada que acojona.

Trolleo, efectivamente. Tomando como referencia citas de fachas de mi alrededor. No me creo una mierda de lo que escribo pero es superior a mí picar cuando sale este tema. Sé que la peña va a caer por mucho que me conozcan.

Poison escribió:

patton escribió:

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que  provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de  "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente  su segundo idioma, el castellano,  mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

A mi esta frase me acojona.

Infernujaia escribió:

Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería,  paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí,  en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

Infernujaia escribió:Aquí os repito la explicación, so tiquismiquis  

Infernujaia escribió:

Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería,  paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí,  en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

Emeritus Pope escribió:Que cada cual emplee el que quiera. Pero si vas a hacer las compras, a una tienda especializada, a un banco etc, y preguntas en Euskera, que te respondiesen en el mismo idioma sería lo suyo.
Ni te cuento ya el típico que no sabe/quiere responder a un Egunon con otro Egunon...

Pendejo escribió:

Emeritus Pope escribió:Que cada cual emplee el que quiera. Pero si vas a hacer las compras, a una tienda especializada, a un banco etc, y preguntas en Euskera, que te respondiesen en el mismo idioma sería lo suyo.
Ni te cuento ya el típico que no sabe/quiere responder a un Egunon con otro Egunon...

Aupa

CrackerSoul escribió:

Infernujaia escribió:Aquí os repito la explicación, so tiquismiquis  

Infernujaia escribió:

Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería,  paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí,  en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

¿No es un poco fascista forzar a la gente a que emplee otro idioma que no es el que le apetece emplear? Que ambos son oficiales en Euskadi, así que cada cual emplee el que quiera, digo yo.

Emeritus Pope escribió:

Pendejo escribió:

Emeritus Pope escribió:Que cada cual emplee el que quiera. Pero si vas a hacer las compras, a una tienda especializada, a un banco etc, y preguntas en Euskera, que te respondiesen en el mismo idioma sería lo suyo.
Ni te cuento ya el típico que no sabe/quiere responder a un Egunon con otro Egunon...

Aupa

Iepa!

topper escribió:

CrackerSoul escribió:

Infernujaia escribió:Aquí os repito la explicación, so tiquismiquis  

Infernujaia escribió:

Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería,  paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí,  en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

¿No es un poco fascista forzar a la gente a que emplee otro idioma que no es el que le apetece emplear? Que ambos son oficiales en Euskadi, así que cada cual emplee el que quiera, digo yo.

en la universidad tuve que hacer unas cuantas asignaturas en castellano porque en euskera no lo daban....y eramos mas los apuntados en euskera

hoy en dia vas a hacer un cursillo de hobetuz y si de 10 apuntados solo 1 no sabe euskera....sabes en que idioma se imparte el cursillo?

en definitiva, a mi me han forzado y me fuerzan continuamente a usar un idioma que "no me apetece emplear"....fascismo decias?

y esto ademas en gipuzkoa, ojo

Emeritus Pope escribió:Pero Eskerrik que significa así ello sólo? Nada....
Tiquismiquis everywhere!

topper escribió:hombre, a empresas privadas pequeñas ni pero a los de tamaño potente... a eso creo que se referia: administraciones y empresas de telefonia ha dicho infernujaia, no tiendas de golosinas...

Poison escribió:Todas las empresas que dispongan de dinero público o colaboraciones con las entidades públicas deberían de tener en su plantilla bilingües si están cara al público. Y las demás sería lo lógico contratar ese perfil.

Emeritus Pope escribió:

topper escribió:hombre, a empresas privadas pequeñas ni pero a los de tamaño potente... a eso creo que se referia: administraciones y empresas de telefonia ha dicho infernujaia, no tiendas de golosinas...

De éstas a veces ni el castellano es muy compresible...

icarus escribió:

Poison escribió:Todas las empresas que dispongan de dinero público o colaboraciones con las entidades públicas deberían de tener en su plantilla bilingües si están cara al público. Y las demás sería lo lógico contratar ese perfil.

Y los que no tengamos ese perfil a la puta calle, di que sí. Así tendríamos tiempo para ir al euskaltegi

icarus escribió:

Poison escribió:Todas las empresas que dispongan de dinero público o colaboraciones con las entidades públicas deberían de tener en su plantilla bilingües si están cara al público. Y las demás sería lo lógico contratar ese perfil.

Y los que no tengamos ese perfil a la puta calle, di que sí. Así tendríamos tiempo para ir al euskaltegi

topper escribió:hombre, a empresas privadas pequeñas ni pero a los de tamaño potente... a eso creo que se referia: administraciones y empresas de telefonia ha dicho infernujaia, no tiendas de golosinas...

CrackerSoul escribió:

topper escribió:hombre, a empresas privadas pequeñas ni pero a los de tamaño potente... a eso creo que se referia: administraciones y empresas de telefonia ha dicho infernujaia, no tiendas de golosinas...

Tratándose de empresas privadas, ya sean grandes compañías de telefonía o el sex shop de la esquina ... si no estás a gusto con la atención recibida siempre te puedes cambiar a otra donde te atiendan mejor.

icarus escribió:

Poison escribió:Todas las empresas que dispongan de dinero público o colaboraciones con las entidades públicas deberían de tener en su plantilla bilingües si están cara al público. Y las demás sería lo lógico contratar ese perfil.

Y los que no tengamos ese perfil a la puta calle, di que sí. Así tendríamos tiempo para ir al euskaltegi

zerismo escribió:En general creo que se están dando muchos pasos por apoyar al euskera, muchas veces exigiendo niveles de euskera para puestos públicos donde sencillamente no son necesarios (eso no quiere decir que no me parezca bien exigir cierto nivel del idioma para cualquier puesto público), desterrando el modelo A de la educación pública, etc. No se si hay mucho margen para imponerlo más. Yo creo que se están dando los pasos adecuados para que a largo plazo no corra peligro, incluso aumente ligeramente su presencia pública y su uso en el día a día.
Si te pasas de frenada en "apoyarlo" o "imponerlo", depende como se mire, puedes acabar tirando piedras contra tu propio tejado.

Ashra escribió:

zerismo escribió:En general creo que se están dando muchos pasos por apoyar al euskera, muchas veces exigiendo niveles de euskera para puestos públicos donde sencillamente no son necesarios (eso no quiere decir que no me parezca bien exigir cierto nivel del idioma para cualquier puesto público), desterrando el modelo A de la educación pública, etc. No se si hay mucho margen para imponerlo más. Yo creo que se están dando los pasos adecuados para que a largo plazo no corra peligro, incluso aumente ligeramente su presencia pública y su uso en el día a día.
Si te pasas de frenada en "apoyarlo" o "imponerlo", depende como se mire, puedes acabar tirando piedras contra tu propio tejado.

DUMBHEAD escribió:La unica imposicion es la de "no te entiendo, hablame en castellano"... Y ademas, la mas habitual...

Bassrock escribió:

DUMBHEAD escribió:La unica imposicion es la de "no te entiendo, hablame en castellano"... Y ademas, la mas habitual...

Yo conozco gente que al ver que no puede atenderles en euskera por nivel al menos le dicen en euskera que su nivel es bajo pero que haran un esfuerzo por atenderles en su idioma y sino chapurreara en castellano

Bassrock escribió:

DUMBHEAD escribió:La unica imposicion es la de "no te entiendo, hablame en castellano"... Y ademas, la mas habitual...

Yo conozco gente que al ver que no puede atenderles en euskera por nivel al menos le dicen en euskera que su nivel es bajo pero que haran un esfuerzo por atenderles en su idioma y sino chapurreara en castellano

DUMBHEAD escribió:La unica imposicion es la de "no te entiendo, hablame en castellano"... Y ademas, la mas habitual...

Infernujaia escribió:Kaixo
Lo mínimo para elegir un idioma oficial para comunicarse en EH es que tu interlocutor no te obligue a cambiar de lengua. Ese es un escenario deseable para el que los únicos que damos la talla somos los euskaldunes.

zerismo escribió:

DUMBHEAD escribió:La unica imposicion es la de "no te entiendo, hablame en castellano"... Y ademas, la mas habitual...

Sí, es una manera de verlo, pero es la imposición de una realidad cultural en muchas regiones de EH, no es un plan, ni una estrategia para dañarlo. Se están haciendo cosas para proteger el euskera, yo creo que la dinámica es positiva.
Ahora, si queréis ir a culpar a quien no lo sabe o no lo ha aprendido, pues... no acabo de verlo.

Spoiler: