Westworld ( HBO TV Serie). Obra maestra de la ciencia ficción.

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Mensaje por keith_caputo Jue 15 Dic 2016 - 23:36

capitulo 7 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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Mensaje por Rikileaks Vie 16 Dic 2016 - 10:00

Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Marcial, My Buddy, Riki, Adso y el resto... a ver con qué serie nos ponemos ahora. Id abriendo hilo.

A esto se le llama sincronización Rolling Eyes

Que vengo del hilo de Netflix Laughing

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla Laughing Laughing Laughing Laughing

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla bounce Laughing Laughing

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Mensaje por Only Vie 16 Dic 2016 - 10:09

Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Marcial, My Buddy, Riki, Adso y el resto... a ver con qué serie nos ponemos ahora. Id abriendo hilo.

A esto se le llama sincronización Rolling Eyes

Que vengo del hilo de Netflix Laughing

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Neska Vie 16 Dic 2016 - 10:11

Only escribió:
Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Marcial, My Buddy, Riki, Adso y el resto... a ver con qué serie nos ponemos ahora. Id abriendo hilo.

A esto se le llama sincronización Rolling Eyes

Que vengo del hilo de Netflix Laughing

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla Laughing Laughing Laughing Laughing

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla bounce Laughing Laughing

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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 10:23

Veo agujeros de guión en rogue one, amigos.
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Mensaje por Black Eye Vie 16 Dic 2016 - 10:24

javi clemente escribió:Veo agujeros de guión en rogue one, amigos.

Ahí serán agujeros negros. Al final le pondrás un 6.9 y en este topic será la peli del año.
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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 10:27

Black Eye escribió:
javi clemente escribió:Veo agujeros de guión en rogue one, amigos.

Ahí serán agujeros negros. Al final le pondrás un 6.9 y en este topic será la peli del año.

Un 6.33, como led zepp.
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Mensaje por Black Eye Vie 16 Dic 2016 - 10:30

Yo soy muy fan de los tres decimales. Nadie te discute algo con tres decimales.
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Mensaje por Only Vie 16 Dic 2016 - 11:09

Neska escribió:
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Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Marcial, My Buddy, Riki, Adso y el resto... a ver con qué serie nos ponemos ahora. Id abriendo hilo.

A esto se le llama sincronización Rolling Eyes

Que vengo del hilo de Netflix Laughing

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla Laughing Laughing Laughing Laughing

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla bounce Laughing Laughing

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Cuál? Stranger Things, True Detective o Te OA? scratch

Yo es que ST y TD ya las he visto.

The OA. Las otras dos ya están finiquitadas hace tiempo

El trailer me afiló mucho. Pintaza!
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Mensaje por Julius Winsome Vie 16 Dic 2016 - 11:49

Terminada primera temporada (y por mi parte, última)
Pudo ser algo grade, y se ha quedado en un ladrillaco curioso. Para ver algún destello o giro de guión interesante (que uno se va oliendo), hay que tragarse idas y venidas de gente de aquí para allá sin sentido, versioncitas de Radiohead, y a la puñetera Dolores y sus parrafadas de dudas existenciales
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Mensaje por jackinthebox Vie 16 Dic 2016 - 13:19

Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.


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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 13:48

jackinthebox escribió:Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.



Pero nombras obras de 150 minutos máximo.

Aquí los "retractores" hablamos de 11 horas de historia.
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Mensaje por m señor Vie 16 Dic 2016 - 13:49

yo la estoy disfrutando.....no será una top....pero si que es disfrutable.
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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 13:50

m señor escribió:yo la estoy disfrutando.....no será una top....pero si que es disfrutable.
m

Eso sí.
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 16 Dic 2016 - 13:54

javi clemente escribió:
jackinthebox escribió:Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.



Pero nombras obras de 150 minutos máximo.

Aquí los "retractores" hablamos de 11 horas de historia.

¡Precisamente!

Si obras maestras del cine no aguantan un trailer honesto en hora y media de metraje, esperar que se hile a la perfección un guión para 11 horas es exigir demasiado.

Creo yo.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 13:56

marcialg2000 escribió:
javi clemente escribió:
jackinthebox escribió:Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.



Pero nombras obras de 150 minutos máximo.

Aquí los "retractores" hablamos de 11 horas de historia.

¡Precisamente!

Si obras maestras del cine no aguantan un trailer honesto en hora y media de metraje, esperar que se hile a la perfección un guión para 11 horas es exigir demasiado.

Creo yo.

Un saludo. Marcial Garañón

No lo exijo, ojo.

Sólo hago incidencia en lo que no me encaja.

Yo ya sé lo que hay en una serie.

Pero escucho top y obra de arte y me salta el sentido crítico.
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 16 Dic 2016 - 14:06

javi clemente escribió:
Pero escucho top y obra de arte y me salta el sentido crítico.

Alien 1 está así considerada unánimemente (todo lo unánimemente que son estas cosas) y ya te digo yo que tampoco aguanta un trailer honesto. ¡Qué decir de la 2, que ya desde la escena inicial es un WTF! y también tiene su plétora de fans a muerte.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Julius Winsome Vie 16 Dic 2016 - 14:07

marcialg2000 escribió:
javi clemente escribió:
jackinthebox escribió:Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.



Pero nombras obras de 150 minutos máximo.

Aquí los "retractores" hablamos de 11 horas de historia.

¡Precisamente!

Si obras maestras del cine no aguantan un trailer honesto en hora y media de metraje, esperar que se hile a la perfección un guión para 11 horas es exigir demasiado.

Creo yo.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de esas 11 horas, sobran 7 que no han servido para nada.
Lo que es la presentación de los elementos, la "evolución" de los personajes, y el desenlace final lo podían haber hecho perfectamente en la mitad.
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Mensaje por Only Vie 16 Dic 2016 - 14:31

Pues yo la pongo entre las 3 mejores series que he visto sin despeinarme vamos.

El tema será ver como aguanta a lo largo de las temporadas, pero esta primera temporada me ha parecido una auténtica barbaridad.
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Mensaje por Only Vie 16 Dic 2016 - 14:35

newbalance55 escribió:
marcialg2000 escribió:
javi clemente escribió:
jackinthebox escribió:Sólo decir que en lo de Arnold estoy totalmente con Trumbo.

Con el nivel de puntillosidad que se le exige aquí a Westworld ya os digo yo que no se salva nada, ni obras maestras como El Padrino, Alien o El exorcista por decir las tres primeras que me han venido a la cabeza. Ninguna.



Pero nombras obras de 150 minutos máximo.

Aquí los "retractores" hablamos de 11 horas de historia.

¡Precisamente!

Si obras maestras del cine no aguantan un trailer honesto en hora y media de metraje, esperar que se hile a la perfección un guión para 11 horas es exigir demasiado.

Creo yo.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de esas 11 horas, sobran 7 que no han servido para nada.
Lo que es la presentación de los elementos, la "evolución" de los personajes, y el desenlace final lo podían haber hecho perfectamente en la mitad.

Una cosa es que sea lenta y otra que no sirvan para nada. En cada capítulo se han generado incógnitas y desvelado cosas.

Si te parece que no pasa entonces evita series como TWD, porque te puede dar una embolia Laughing
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 17:11

Only escribió:Pues yo la pongo entre las 3 mejores series que he visto sin despeinarme vamos.

El tema será ver como aguanta a lo largo de las temporadas, pero esta primera temporada me ha parecido una auténtica barbaridad.

Tal cual.
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Mensaje por Triku Vie 16 Dic 2016 - 17:32

Yo también la meto en mi top5.

Que luego ya se verá si se mantiene o no, pero por ahora entra perfectamente.
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Mensaje por Ecthelion Vie 16 Dic 2016 - 18:59

Entro, veo comparar Westworld con Alien, me cago en dios, y me voy.
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:00

ElArquitecto escribió:Entro, veo comparar Westworld con Alien, me cago en dios, y me voy.

En el sentido de que a Alien se le pueden sacar fallos a cascoporro, sin duda.

Y no digamos Alien II con la Alien Reina usando el ascensor, entre otras cosas.
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Mensaje por lacan Vie 16 Dic 2016 - 20:35

Estaís comparando una serie que de aquí a 4 o 5 años solo recordarán los aficionados al género con películas que forman parte de la cultura popular y llevan 30 años en el imaginario colectivo.
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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 20:37

Aguanta lacan, que estoy muy liado.
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:41

lacan escribió:Estaís comparando una serie que de aquí a 4 o 5 años solo recordarán los aficionados al género con películas que forman parte de la cultura popular y llevan 30 años en el imaginario colectivo.

Si sigue a éste nivel, lo dudo. No estamos hablando de Fringe, Firefly o algo así. De hecho una serie muy buena pero que a mí me parece un escalón por debajo (Galactica) es una serie de culto y bastante recordada, y tiene ya cerca de 10 años.

Yo es que no veo el problema en ver que en la actualidad pueden salir también películas o series de nivel sobresaliente, a la altura de cualquiera del género. Interestellar, Origen, Stranger Things o la primera temporada de Westworld para mí están a la altura de cualquier gran obra del género de hace años, llámese Alien o Blade Runner o lo que queramos. Obras que a día de hoy serían miradas con la misma lupa y a las que se les sacarían todo tipo de fallos también.

No sé si es que estamos ya un poco hartos, o por el bagaje que tenemos, que no nos sorprende nada...pero me cago en dios...a mí me ponen Westwolrd con 15 años en la era pre-internet y me marca de por vida igual que Alien o la Cosa.


Última edición por Trumbo el Vie 16 Dic 2016 - 20:46, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 20:43

Trumbo escribió:
lacan escribió:Estaís comparando una serie que de aquí a 4 o 5 años solo recordarán los aficionados al género con películas que forman parte de la cultura popular y llevan 30 años en el imaginario colectivo.

Si sigue a éste nivel, lo dudo. No estamos hablando de Fringe, Firefly o algo así. De hecho una serie muy buena pero que a mí me parece un escalón por debajo (Galactica) es una serie de culto y bastante recordada, y tiene ya cerca de 10 años.

Yo es que no veo el problema en ver que en la actualidad pueden salir también películas o series de nivel sobresaliente, a la altura de cualquiera del género. Interestellar, Stranger Things o la primera temporada de Westworld para mí están a la altura de cualquier gran obra del género de hace años, llámese Alien o Blade Runner o lo que queramos. Obras que a día de hoy serían miradas con la misma lupa y a las que se les sacarían todo tipo de fallos también.

No sé si es que estamos ya un poco hartos, o por el bagaje que tenemos, que no nos sorprende nada...pero me cago en dios...a mí me ponen Westwolrd con 15 años en la era pre-internet y me marca de por vida igual que Alien o la Cosa.

Te vas a cagar
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:44

De hecho es que ahora mismo el miedo que tengo yo es que la caguen en el futuro, como ocurrió con Perdidos (que pese al enganche jamás tuvo una temporada tan acojonantemente buena a todos los niveles como ha sido esta primera temporada de Westworld) Y es que veo muy muy difícil mantener este nivel de excelencia.

Pero es que me imagino la serie terminada con 3-4 temporadas a este nivel y lloro de la emoción. Podríamos estar hablando de algo muy muy grande en ese caso.
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:45

javi clemente escribió:
Te vas a cagar

Laughing

Si la segunda o la tercera temporada es una mierda seré el primero en decirlo....
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Mensaje por javi clemente Vie 16 Dic 2016 - 20:48

Trumbo escribió:De hecho es que ahora mismo el miedo que tengo yo es que la caguen en el futuro, como ocurrió con Perdidos (que pese al enganche jamás tuvo una temporada tan acojonantemente buena a todos los niveles como ha sido esta primera temporada de Westworld) Y es que veo muy muy difícil mantener este nivel de excelencia.

Pero es que me imagino la serie terminada con 3-4 temporadas a este nivel y lloro de la emoción. Podríamos estar hablando de algo muy muy grande en ese caso.

Estás jugando con nuestra amistad, hermano Laughing
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:49

javi clemente escribió:
Trumbo escribió:De hecho es que ahora mismo el miedo que tengo yo es que la caguen en el futuro, como ocurrió con Perdidos (que pese al enganche jamás tuvo una temporada tan acojonantemente buena a todos los niveles como ha sido esta primera temporada de Westworld) Y es que veo muy muy difícil mantener este nivel de excelencia.

Pero es que me imagino la serie terminada con 3-4 temporadas a este nivel y lloro de la emoción. Podríamos estar hablando de algo muy muy grande en ese caso.

Estás jugando con nuestra amistad, hermano Laughing

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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:50

Sabes que tengo las 4 primeras temporadas de Perdidos en DVD original, Clemens? para que te rías un poco Laughing
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Mensaje por Ecthelion Vie 16 Dic 2016 - 20:53

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Entro, veo comparar Westworld con Alien, me cago en dios, y me voy.

En el sentido de que a Alien se le pueden sacar fallos a cascoporro, sin duda.

Y no digamos Alien II con la Alien Reina usando el ascensor, entre otras cosas.

Concretamente has buscado un ejemplo que explican explícitamente en una línea de guión. Los marines hablan de la inteligencia de los bichos pero no recuerdo exactamente por qué ni la escena. Recuerdo que uno de los marines dice algo así como "No puede ser, si son sólo animales".

Pero vamos yo no hablo de fallos de la serie, hablo de hacer trampas, que no es lo mismo.
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:57

ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Entro, veo comparar Westworld con Alien, me cago en dios, y me voy.

En el sentido de que a Alien se le pueden sacar fallos a cascoporro, sin duda.

Y no digamos Alien II con la Alien Reina usando el ascensor, entre otras cosas.

Concretamente has buscado un ejemplo que explican explícitamente en una línea de guión. Los marines hablan de la inteligencia de los bichos pero no recuerdo exactamente por qué ni la escena. Recuerdo que uno de los marines dice algo así como "No puede ser, si son sólo animales".

Pero vamos yo no hablo de fallos de la serie, hablo de hacer trampas, que no es lo mismo.

Y en Westworld se dice explicitamente que se borraron todos los registros sobre Arnold y se pone en duda. Lo de Aliens no Laughing

Con la misma lupa gigantesca, con ese nivel de exigencia y de sacarle punta a todo no aguanta nada. Ni Alien. Ni el Exorcista. Ni Star Wars. Ni Blade Runner. Ni La Cosa.

Nada.
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Mensaje por Trumbo Vie 16 Dic 2016 - 20:59

Y lo de las trampas...pues no sé...es que no sé muy bien las trampas cuáles son ni dónde están.

Si la serie lo que tiene es un guión milimétrico, y se nota que está todo pensado y repensado, mostrando algunas cosas explicitamente y sugiriendo otras, y buscando además los momentos ideales para mostrarlas...trampas? yo no veo ninguna.

Trampas veía en Perdidos, todas las del mundo.

Aquí me han respondido a todo y de manera satisfactoria.
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Mensaje por lacan Vie 16 Dic 2016 - 21:04

Trumbo escribió:
lacan escribió:Estaís comparando una serie que de aquí a 4 o 5 años solo recordarán los aficionados al género con películas que forman parte de la cultura popular y llevan 30 años en el imaginario colectivo.

Si sigue a éste nivel, lo dudo. No estamos hablando de Fringe, Firefly o algo así. De hecho una serie muy buena pero que a mí me parece un escalón por debajo (Galactica) es una serie de culto y bastante recordada, y tiene ya cerca de 10 años.

Yo es que no veo el problema en ver que en la actualidad pueden salir también películas o series de nivel sobresaliente, a la altura de cualquiera del género. Interestellar, Origen, Stranger Things o la primera temporada de Westworld para mí están a la altura de cualquier gran obra del género de hace años, llámese Alien o Blade Runner o lo que queramos. Obras que a día de hoy serían miradas con la misma lupa y a las que se les sacarían todo tipo de fallos también.

No sé si es que estamos ya un poco hartos, o por el bagaje que tenemos, que no nos sorprende nada...pero me cago en dios...a mí me ponen Westwolrd con 15 años en la era pre-internet y me marca de por vida igual que Alien o la Cosa.

A mí la primera temporada de True Detective me flipó mucho, Westworld simplemente está bien, le ha fallado entre otras cosas, lo que ya comenté: un protagonista claro, un Deckard que llegase cuestionar el trato que le daban a los robots, o que viésemos la toma de conciencia de un robot desde su punto de vista pero tratando el tema a fondo no lo de Dolores, el relato en general me ha parecido demasiado distante.

Pero mejor que Fringe o Galáctica es, en eso estamos de acuerdo.
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Mensaje por Ecthelion Vie 16 Dic 2016 - 21:46

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Entro, veo comparar Westworld con Alien, me cago en dios, y me voy.

En el sentido de que a Alien se le pueden sacar fallos a cascoporro, sin duda.

Y no digamos Alien II con la Alien Reina usando el ascensor, entre otras cosas.

Concretamente has buscado un ejemplo que explican explícitamente en una línea de guión. Los marines hablan de la inteligencia de los bichos pero no recuerdo exactamente por qué ni la escena. Recuerdo que uno de los marines dice algo así como "No puede ser, si son sólo animales".

Pero vamos yo no hablo de fallos de la serie, hablo de hacer trampas, que no es lo mismo.

Y en Westworld se dice explicitamente que se borraron todos los registros sobre Arnold y se pone en duda. Lo de Aliens no Laughing

Con la misma lupa gigantesca, con ese nivel de exigencia y de sacarle punta a todo no aguanta nada. Ni Alien. Ni el Exorcista. Ni Star Wars. Ni Blade Runner. Ni La Cosa.

Nada.

Yo de Arnold no he dicho nada. Eso supongo que será una polémica (comprensible) que llevais tiempo debatiendo. Me refiero a trampitas como que no sepamos qué se puede controlar con los pads y qué no, o qué alcance tiene el control por la voz. Hay muchas situaciones en las que te planteas: coño, por qué no le para con una orden y multitud de situaciones más que no son fallos de guión per se, pero son trampas para evitar tener agujeros de guión explícitos o incongruencias y poder llevar la situación a donde quieren en todo momento sin rendir cuentas.
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Mensaje por Adso Vie 16 Dic 2016 - 21:47

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Mensaje por Señor Bolardo Vie 16 Dic 2016 - 21:54

Spoiler:
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Mensaje por Ecthelion Vie 16 Dic 2016 - 22:08

Señor Bolardo escribió:
Spoiler:

Qué alopecia más rara. Se le podría hacer el test de Roschac.
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Mensaje por Mingus Vie 16 Dic 2016 - 23:21

la frentaca de Ed Harris para jugar a frontenis de lujo
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Mensaje por Rizzy Vie 16 Dic 2016 - 23:27

Interesante debate el de las últimas páginas study
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Mensaje por javi clemente Sáb 17 Dic 2016 - 11:08

Ayer vi el piloto de el puente versión danesa.

Ahí tenéis un guión que se antoja perfecto.
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Mensaje por Woody Sáb 17 Dic 2016 - 11:13

javi clemente escribió:Ayer vi el piloto de el puente versión danesa.

Ahí tenéis un guión que se antoja perfecto.

Se antoja y ya te digo yo que lo es. Sigue viéndola que merece muchisimo la pena. Pero no tiene nada que ver con Westworld, no es comparable. Aquí estamos hablando de ciencia ficción, el género tiene ciertas licencias para que pueda funcionar
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Mensaje por Trumbo Sáb 17 Dic 2016 - 16:44

El de Westworld es un guión perfecto también. Milimétrico, diría.

En cuanto a cómo cuentan las cosas, las que sugieren, el momento en el que las cuentan.

Diría que es el mejor trabajo de JJ Abrams junto a la renovación de Star Trek.
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Mensaje por Rizzy Sáb 17 Dic 2016 - 16:46

JJ pinta poco aquí, Trumb.

El mérito es del hermanísimo de Nolan.
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Mensaje por Triku Sáb 17 Dic 2016 - 16:49

Rizzy escribió:JJ pinta poco aquí, Trumb.

El mérito es del hermanísimo de Nolan.

Eso es. Suyo y de su mujer (Lisa Joy).
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Mensaje por Trumbo Sáb 17 Dic 2016 - 16:50

Rizzy escribió:JJ pinta poco aquí, Trumb.

El mérito es del hermanísimo de Nolan.

Ya me extrañaba a mí que de JJ saliera algo tan bueno...
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Mensaje por Neska Sáb 17 Dic 2016 - 21:56

Only escribió:
Neska escribió:
Only escribió:
Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:

A esto se le llama sincronización Rolling Eyes

Que vengo del hilo de Netflix Laughing

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla Laughing Laughing Laughing Laughing

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla bounce Laughing Laughing

Yo es que igual me pongo con Stranger Things o True Detective

Joder, la puse justo ayer a descargar Laughing

El lunes la empezaré.

Cuál? Stranger Things, True Detective o Te OA? scratch

Yo es que ST y TD ya las he visto.

The OA. Las otras dos ya están finiquitadas hace tiempo

El trailer me afiló mucho. Pintaza!

La empecé. Mala hasta decir basta. No es para mí.
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