Re: Westworld ( HBO TV Serie). Obra maestra de la ciencia ficción.

por Adso Sáb 17 Dic 2016 - 22:03

Neska escribió:
Only escribió:
Neska escribió:
Only escribió:
Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:

A esto se le llama sincronización

Que vengo del hilo de Netflix

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla

Yo es que igual me pongo con Stranger Things o True Detective

Joder, la puse justo ayer a descargar

El lunes la empezaré.

Cuál? Stranger Things, True Detective o Te OA?

Yo es que ST y TD ya las he visto.

The OA. Las otras dos ya están finiquitadas hace tiempo

El trailer me afiló mucho. Pintaza!

La empecé. Mala hasta decir basta. No es para mí.

Me estoy planteando la del Papa. Hasta que vuelva Homeland y Sherlock, sobrevivo con la rarísima tercera temporada de "The Affair".

por Neska Sáb 17 Dic 2016 - 22:08

A mí es que Sorrentino ahora mismo me da mucha pereza, la dejo para otro momento.

Estoy con El Puente, con Treme (que me faltaban las dos últimas) y he empezado Quarry. Muchas ganas de Sherlock. De Homeland me desenganché cuando mataron al tipo del principio.

por Adso Sáb 17 Dic 2016 - 22:10

Neska escribió:A mí es que Sorrentino ahora mismo me da mucha pereza, la dejo para otro momento.

Estoy con El Puente, con Treme (que me faltaban las dos últimas) y he empezado Quarry. Muchas ganas de Sherlock. De Homeland me desenganché cuando mataron al tipo del principio.

Quarry, es verdad. También andan por ahí pendientes las segundas de Happy Valley, de Fargo, y de Better Call Saul.

por Neska Sáb 17 Dic 2016 - 22:14

Adso escribió:
Neska escribió:A mí es que Sorrentino ahora mismo me da mucha pereza, la dejo para otro momento.

Estoy con El Puente, con Treme (que me faltaban las dos últimas) y he empezado Quarry. Muchas ganas de Sherlock. De Homeland me desenganché cuando mataron al tipo del principio.

Quarry, es verdad. También andan por ahí pendientes las segundas de Happy Valley, de Fargo, y de Better Call Saul.

Better Call Saul muy bien. Happy Valley pendiente... Igual me pongo ¿Sabes si está bien en Netflix, bien en HBO?

por Adso Sáb 17 Dic 2016 - 22:15

Neska escribió:
Adso escribió:
Neska escribió:A mí es que Sorrentino ahora mismo me da mucha pereza, la dejo para otro momento.

Estoy con El Puente, con Treme (que me faltaban las dos últimas) y he empezado Quarry. Muchas ganas de Sherlock. De Homeland me desenganché cuando mataron al tipo del principio.

Quarry, es verdad. También andan por ahí pendientes las segundas de Happy Valley, de Fargo, y de Better Call Saul.

Better Call Saul muy bien. Happy Valley pendiente... Igual me pongo ¿Sabes si está bien en Netflix, bien en HBO?

En Netflix está la primera, buenísima.

por Neska Sáb 17 Dic 2016 - 22:22

Adso escribió:
Neska escribió:
Adso escribió:
Neska escribió:A mí es que Sorrentino ahora mismo me da mucha pereza, la dejo para otro momento.

Estoy con El Puente, con Treme (que me faltaban las dos últimas) y he empezado Quarry. Muchas ganas de Sherlock. De Homeland me desenganché cuando mataron al tipo del principio.

Quarry, es verdad. También andan por ahí pendientes las segundas de Happy Valley, de Fargo, y de Better Call Saul.

Better Call Saul muy bien. Happy Valley pendiente... Igual me pongo ¿Sabes si está bien en Netflix, bien en HBO?

En Netflix está la primera, buenísima.

A la cola de espera, pues. Gracias!

por Mingus Sáb 17 Dic 2016 - 22:58

el tema es que no va a mantener el nivel ni por asomo. Desde aquí para adelante en caída libre. La obra maestra ya esta hecha es la primera temporada.

por Mingus Sáb 17 Dic 2016 - 22:59

la del nuevo Papa de Sorrentino el primer capítulo que he visto tiene buena pinta. No se que tal en series pero en pelis es el mejor director de la actualidad, alucino con él

por javi clemente Sáb 17 Dic 2016 - 23:07

Neska escribió:
Only escribió:
Neska escribió:
Only escribió:
Rikileaks escribió:
Neska escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:

A esto se le llama sincronización

Que vengo del hilo de Netflix

Spoiler:

Si es que ya me están dando ganas de despellajarla

Vi el trailer ayer, sí. Venga va, vamos a verla

Yo es que igual me pongo con Stranger Things o True Detective

Joder, la puse justo ayer a descargar

El lunes la empezaré.

Cuál? Stranger Things, True Detective o Te OA?

Yo es que ST y TD ya las he visto.

The OA. Las otras dos ya están finiquitadas hace tiempo

El trailer me afiló mucho. Pintaza!

La empecé. Mala hasta decir basta. No es para mí.

jjoojjojoojojojojojojojojojojojo

tengo un puto radar para detectar mediocridades.

por BillyBudd Dom 18 Dic 2016 - 20:52

Luces y sombras.

En conjunto me parece una serie notable pero con algunos agujeros, trampas y licencias que no me han gustado. Seguramente por encima de la calidad media de la peoducción televisiva actual, pero lejos de los clásicos que dieron lugar a esta nueva "edad de oro" de las series.

Lo que ha estado genial es haberla visto siguiendo este hilo poco a poco (yo no quería intervenir hasta terminarla), con las flipadas que se han montado algunos, y con Black Eye y Trumbo desatadamente sobreactuados cada uno en su esquina del ring.

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 21:00

Pero me cago en dios...decidme una trampa, una.

UNA.

Laughing

Por cierto, estoy viendo la serie por segunda vez y lo estoy gozando aún más. Y en una escena del 3x07, está Maeve hablando con el chino y con Torrente, y cuando hablan de los códigos que "Arnold" había metido en Maeve, Torrente dice: "quién cojones es Arnold?"

Una más de los guionistas, que más mascado no han podido dejar todo.

por javi clemente Dom 18 Dic 2016 - 21:03

BillyBudd escribió:Luces y sombras.

En conjunto me parece una serie notable pero con algunos agujeros, trampas y licencias que no me han gustado. Seguramente por encima de la calidad media de la peoducción televisiva actual, pero lejos de los clásicos que dieron lugar a esta nueva "edad de oro" de las series.

Lo que ha estado genial es haberla visto siguiendo este hilo poco a poco (yo no quería intervenir hasta terminarla), con las flipadas que se han montado algunos, y con Black Eye y Trumbo desatadamente sobreactuados cada uno en su esquina del ring.

No sé si leíste el día que neska elucubró con una palanca que abría una triste puerta Laughing

por Rizzy Dom 18 Dic 2016 - 21:04

Trumbo escribió:en una escena del 3x07

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 21:05

Rizzy escribió:
Trumbo escribió:en una escena del 3x07

se me ha ido la olla completamente pero creo que se ha entendido Laughing

, el 1x07

por Marcial Garañón Dom 18 Dic 2016 - 21:50

Trumbo escribió:Pero me cago en dios...decidme una trampa, una.

UNA.

Yo creo que la gente usa el término "trampa" en este topic sólo para que saltes (o salte yo Very Happy

)

Un saludo. Marcial Garañón

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 21:57

marcialg2000 escribió:
Trumbo escribió:Pero me cago en dios...decidme una trampa, una.

UNA.

Yo creo que la gente usa el término "trampa" en este topic sólo para que saltes (o salte yo )

Un saludo. Marcial Garañón

yo estoy empezando a pensar que "trampa" es un eufemismo de "ésto no entiendo por qué ha pasado, o no recuerdo qué justificación le dieron o no sé si lo han explicado" Laughing

por Triku Dom 18 Dic 2016 - 22:01

Trumbo escribió:

yo estoy empezando a pensar que "trampa" es un eufemismo de "ésto no entiendo por qué ha pasado, o no recuerdo qué justificación le dieron o no sé si lo han explicado"

por BillyBudd Dom 18 Dic 2016 - 22:01

javi clemente escribió:
BillyBudd escribió:Luces y sombras.

En conjunto me parece una serie notable pero con algunos agujeros, trampas y licencias que no me han gustado. Seguramente por encima de la calidad media de la peoducción televisiva actual, pero lejos de los clásicos que dieron lugar a esta nueva "edad de oro" de las series.

Lo que ha estado genial es haberla visto siguiendo este hilo poco a poco (yo no quería intervenir hasta terminarla), con las flipadas que se han montado algunos, y con Black Eye y Trumbo desatadamente sobreactuados cada uno en su esquina del ring.

No sé si leíste el día que neska elucubró con una palanca que abría una triste puerta

Siiiiiii

Pero es que lo de Neska ha sido un no parar Laughing

por Neska Dom 18 Dic 2016 - 22:02

javi clemente escribió:
BillyBudd escribió:Luces y sombras.

En conjunto me parece una serie notable pero con algunos agujeros, trampas y licencias que no me han gustado. Seguramente por encima de la calidad media de la peoducción televisiva actual, pero lejos de los clásicos que dieron lugar a esta nueva "edad de oro" de las series.

Lo que ha estado genial es haberla visto siguiendo este hilo poco a poco (yo no quería intervenir hasta terminarla), con las flipadas que se han montado algunos, y con Black Eye y Trumbo desatadamente sobreactuados cada uno en su esquina del ring.

No sé si leíste el día que neska elucubró con una palanca que abría una triste puerta

Me hago cargo de que ha escrito algunos por no decir Neska, hablando de eufemismos Rolling Eyes

por Neska Dom 18 Dic 2016 - 22:02

BillyBudd escribió:
javi clemente escribió:
BillyBudd escribió:Luces y sombras.

En conjunto me parece una serie notable pero con algunos agujeros, trampas y licencias que no me han gustado. Seguramente por encima de la calidad media de la peoducción televisiva actual, pero lejos de los clásicos que dieron lugar a esta nueva "edad de oro" de las series.

Lo que ha estado genial es haberla visto siguiendo este hilo poco a poco (yo no quería intervenir hasta terminarla), con las flipadas que se han montado algunos, y con Black Eye y Trumbo desatadamente sobreactuados cada uno en su esquina del ring.

No sé si leíste el día que neska elucubró con una palanca que abría una triste puerta

Siiiiiii

Pero es que lo de Neska ha sido un no parar

Idiotas

por BillyBudd Dom 18 Dic 2016 - 22:24

Trumbo escribió:Pero me cago en dios...decidme una trampa, una.

UNA.

Por cierto, estoy viendo la serie por segunda vez y lo estoy gozando aún más. Y en una escena del 3x07, está Maeve hablando con el chino y con Torrente, y cuando hablan de los códigos que "Arnold" había metido en Maeve, Torrente dice: "quién cojones es Arnold?"

Una más de los guionistas, que más mascado no han podido dejar todo.

A ver...

Spoiler:

En fin, hay algunos momentos de esos que no me terminan de convencer. Tampoco me resulta tan importante. Ya te digo que la serie me parece notable (otra cosa que echo de menos es "emoción", para mí hay interés, pero me falta emoción, todo es excesivamente pulcro, correcto, elegante, distante...) y en lo que sí estoy de acuerdo contigo, es que se aprecia un gran trabajo de guion en cuanto a que saben lo que están contando y a dónde van, nada que ver con el juego de efectismos de Lost con cantidad de morralla de relleno. También creo que aunque peca un poco de solemne, sí tiene su trasfondo bien planteado más allá de las sorpresas y giros de guion, y eso yo lo agradezco. También es cierto que ese trasfondo no dejan de ser las grandes y habituales cuestiones de la ciencia ficción del último medio siglo, pero lo hacen bien.

Que tú la quieras ver como la gran maravilla de los últimos tiemñpos, aunque estoy seguro que efectivamente te ha gustado mucho, no sé si responde tambiñen un poco a una habitual pique y provocación a Black Eye (otro que también se ha lucido en el hilo Laughing

).

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 22:33

A ver, querido Billy Budd.

Respecto a lo primero

Spoiler:

Respecto a las medidas de seguridad:

Spoiler:

Y bueno, no veo la morralla por ningún lado. Morralla a espuertas la veía en Lost o en Walking dead, con capítulos inútiles que no aportan nada. O en Galáctica. Aquí aporta todo, todo suma, y todo tiene su importancia.

Esta temporada es una de las mejores que he visto en mi vida en una serie, Billy, no lo digo por Black Eye, black eye bastante tiene con haberse tragado una serie de ciencia ficción por ser de HBO, que si no ni la ve, eso ya dice mucho de él y de su criterio Laughing

por javi clemente Dom 18 Dic 2016 - 22:42

Estoy de acuerdo con billy en el tema emocional.

No hay pelos de punta, no ha vello erizado.

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 22:43

javi clemente escribió:Estoy de acuerdo con billy en el tema emocional.

No hay pelos de punta, no ha vello erizado.

Falta esa intensa relación hija-madre de las chicas Gilmore con el tío que tiene 50 años y va con Gorra vestido de Sport.

por BillyBudd Dom 18 Dic 2016 - 22:48

Querido Trumbo, lee mejor. O disculpa que no me haya expresado bien. Lo de la morralla iba por Lost, precisamente apreciaba y recalcaba que aquí no pasa eso.

Respecto a lo que pones en spoilers:

Spoiler:

Son detalles. En realidad, si me lees con calma verás que no estoy demasiado lejos de tus planteamientos. Sólo que con menos entusiasmo. Bueno, y que tú eres un perro de presa, y saltas a la mínima, muerdes y no sueltas. Aquí tienes una nueva cruzada. Y si te sirve para lanzar pullitas a The Wire con cualquier excusa, pues ya win win Laughing

Y lo que importa: tengo buenas vibraciones con ella, y las expectativas altas.

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 22:51

BillyBudd escribió:Querido Trumbo, lee mejor. O disculpa que no me haya expresado bien. Lo de la morralla iba por Lost, precisamente apreciaba y recalcaba que aquí no pasa eso.

Respecto a lo que pones en spoilers:

Spoiler:

Son detalles. En realidad, si me lees con calma verás que no estoy demasiado lejos de tus planteamientos. Sólo que con menos entusiasmo. Bueno, y que tú eres un perro de presa, y saltas a la mínima, muerdes y no sueltas. Aquí tienes una nueva cruzada. Y si te sirve para lanzar pullitas a The Wire con cualquier excusa, pues ya win win

Y lo que importa: tengo buenas vibraciones con ella, y las expectativas altas.

me quedo con tu última frase, querido billy cloud9

por BillyBudd Dom 18 Dic 2016 - 22:57

Ah, y en Lost y Walking Dead desde luego que sí, pero en Galactica no veo tanta morralla. O al menos yo no lo defino tanto como morralla como cierto gustirrín por el onanismo. El resultado es el mismo: alargan demasiado las últimas tenporadas de una serie que iba cojonuda. Y aun así, sigue estando bastante bien una vez terminada.

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 23:07

BillyBudd escribió:Ah, y en Lost y Walking Dead desde luego que sí, pero en Galactica no veo tanta morralla. O al menos yo no lo defino tanto como morralla como cierto gustirrín por el onanismo. El resultado es el mismo: alargan demasiado las últimas tenporadas de una serie que iba cojonuda. Y aun así, sigue estando bastante bien una vez terminada.

Sí, Galactica es una serie notable, pero peca de capítulos de relleno y a veces de bandazos que no iban a ninguna parte, aparte de giros estrambóticos y un poco porque sí, sobre todo en el tema de los Cylon, que se veía que improvisaban en cuanto a la identidad de la mayoría.

Yo el guión de Westworld lo veo como un mecanismo de relojería, y en el segundo visionado más aún.

por Marcial Garañón Dom 18 Dic 2016 - 23:15

BillyBudd escribió:Ah, y en Lost y Walking Dead desde luego que sí, pero en Galactica no veo tanta morralla. O al menos yo no lo defino tanto como morralla como cierto gustirrín por el onanismo. El resultado es el mismo: alargan demasiado las últimas tenporadas de una serie que iba cojonuda. Y aun así, sigue estando bastante bien una vez terminada.

Yo tengo un recuerdo extraordinario de Galactica y siempre la cito entre mis top; y, ahora mismo, tampoco la pondría por debajo de Westworld, ni por asomo.

Otro saludo. Marcial Garañón

por icarus Dom 18 Dic 2016 - 23:19

no sé si hay que seguir poniendo spoiler pero bueno

Spoiler:

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 23:54

Que "maze" era laberinto se sabía desde Juegos de Guerra hace 1 millón de años, Icarus. No me digas que no has visto esa película Laughing

Respecto a lo del laberinto yo creo que sí que ha quedado bien explicado:

Spoiler:

por Marcial Garañón Dom 18 Dic 2016 - 23:54

icarus escribió:
Spoiler:

¿¡Nada!?

Spoiler:

Y, más aún digo

Spoiler:

¡Todo perfecto!

Otro saludo. Marcial Garañón

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 23:57

marcialg2000 escribió:
icarus escribió:
Spoiler:

¿¡Nada!?

Spoiler:

Y, más aún digo

Spoiler:

¡Todo perfecto!

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

por Trumbo Dom 18 Dic 2016 - 23:59

De hecho es que mientras más pienso en la serie, más buena me parece. Encaja todo como un guante. Visualmente perfecta, un guión que es un reloj suizo, actores haciéndolo de lujo...

Casi que me da pena que

Spoiler:

porque tal y como está obviando ese detalle la serie casi podía haber terminado así, dejando un único cabo suelto

Spoiler:

por Marcial Garañón Lun 19 Dic 2016 - 0:09

Trumbo escribió:De hecho es que mientras más pienso en la serie, más buena me parece. Encaja todo como un guante. Visualmente perfecta, un guión que es un reloj suizo, actores haciéndolo de lujo...

Casi que me da pena que
Spoiler:
porque tal y como está obviando ese detalle la serie casi podía haber terminado así, dejando un único cabo suelto [spoiler]

mmmmm...

lo de Maeve, creo que ya lo puse en otro mensaje, puede ser La señal que nos indica

Spoiler:

Vamos, que yo lo veo como un dato muy importante.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Trumbo Lun 19 Dic 2016 - 0:10

Me había perdido el momento en el que lo dijiste en el topic y viendo la serie no había caído en ese detalle (que pensándolo ahora está más que claro)...bien visto , Marcial.

por Trumbo Lun 19 Dic 2016 - 0:13

Westworld’ Season 2: Everything We Know So Far

http://www.slashfilm.com/westworld-season-2-everything-we-know/

por Neska Lun 19 Dic 2016 - 0:14

Trumbo escribió:De hecho es que mientras más pienso en la serie, más buena me parece. Encaja todo como un guante. Visualmente perfecta, un guión que es un reloj suizo, actores haciéndolo de lujo...

Casi que me da pena que
Spoiler:
porque tal y como está obviando ese detalle la serie casi podía haber terminado así, dejando un único cabo suelto
Spoiler:

Al primer spoiler:

Spoiler:

por Marcial Garañón Lun 19 Dic 2016 - 0:21

Trumbo escribió:Me había perdido el momento en el que lo dijiste en el topic y viendo la serie no había caído en ese detalle (que pensándolo ahora está más que claro)...bien visto , Marcial.

Añado una elucubración:

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

por Logan Lun 19 Dic 2016 - 0:26

Me reconcome el alma no poder entrar aquí, que voy por el sexto y no quiero comerme spoilers. Dejad algo por comentar, cabrones.

por Neska Lun 19 Dic 2016 - 0:33

Trumbo escribió:De hecho es que mientras más pienso en la serie, más buena me parece. Encaja todo como un guante. Visualmente perfecta, un guión que es un reloj suizo, actores haciéndolo de lujo...

Casi que me da pena que
Spoiler:
porque tal y como está obviando ese detalle la serie casi podía haber terminado así, dejando un único cabo suelto
Spoiler:

Al segundo spoiler:

Spoiler:

por Neska Lun 19 Dic 2016 - 0:34

Viejo Logan escribió:Me reconcome el alma no poder entrar aquí, que voy por el sexto y no quiero comerme spoilers. Dejad algo por comentar, cabrones.

¡Date prisa!

por Trumbo Lun 19 Dic 2016 - 0:36

Neska, a tus 2 spoilers sobre mis 2 spoilers ( Laughing

).

Respecto al primero: lo suscribo, y evidentemente tiene todo el sentido que sea la segunda explicación.

Respecto al segundo: me ha pasado igual que con lo comentado por Marcial, ahora que lo pienso tengo claro que es tal y como tú dices.

Precisamente por terminar de captar bien todo este tipo de cosas estoy viendo la serie por segunda vez Laughing

por Trumbo Lun 19 Dic 2016 - 0:36

Viejo Logan escribió:Me reconcome el alma no poder entrar aquí, que voy por el sexto y no quiero comerme spoilers. Dejad algo por comentar, cabrones.

por Neska Lun 19 Dic 2016 - 0:39

Trumbo escribió:Neska, a tus 2 spoilers sobre mis 2 spoilers ( ).

Respecto al primero: lo suscribo, y evidentemente tiene todo el sentido que sea la segunda explicación.

Respecto al segundo: me ha pasado igual que con lo comentado por Marcial, ahora que lo pienso tengo claro que es tal y como tú dices.

Precisamente por terminar de captar bien todo este tipo de cosas estoy viendo la serie por segunda vez

Antes del último episodio volví a ver nuevamente los anteriores y desde luego se ve de otra manera. Todo encaja. La serie cierra a la perfección. Ni un cabo suelto. Si acaso, las semillas que siembran la segunda temporada.

por Neska Lun 19 Dic 2016 - 0:46

marcialg2000 escribió:
Trumbo escribió:Me había perdido el momento en el que lo dijiste en el topic y viendo la serie no había caído en ese detalle (que pensándolo ahora está más que claro)...bien visto , Marcial.

Añado una elucubración:

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

por Marcial Garañón Lun 19 Dic 2016 - 8:49

Neska escribió:
marcialg2000 escribió:
Trumbo escribió:Me había perdido el momento en el que lo dijiste en el topic y viendo la serie no había caído en ese detalle (que pensándolo ahora está más que claro)...bien visto , Marcial.

Añado una elucubración:

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

¡oh! No creo que los tiros vayan por ahí, pero es MUY interesante el planteamiento, sí.

Una relación materno-filial... eterna. ufff... suena a infierno ¡eh!. Y, por otro lado, si un host infantil adquiere consciencia y libre albedrío, en teoría, también cambiaría, maduraría, pero su cuerpo seguiría igual. ¿o se lo cambiarían?.

En pelis de vampiros ya he visto alguna vez (no recuerdo en cual), un vampiro que fue convertido siendo niño y se pasa los siglos con ese cuerpo. Recuerdo que era un personaje bastante cabrón y encabronado por esa circunstancia. Y no me extraña Very Happy

Sin llegar tan lejos, pero en la misma línea, el personaje de Jessica, de True Blood, fue convertido siendo virgen y, como siendo vampira su cuerpo se regenera, se le reconstruía el himen después de cada polvo Very Happy

Un saludo. Marcial Garañón

por Rikileaks Lun 19 Dic 2016 - 10:29

Joder con el BillyBud.
Que bien se expresa el jodio.
Bastante mejor que el fan de las Gilmore

por Black Eye Lun 19 Dic 2016 - 10:39

Trumbo escribió:Pero me cago en dios...decidme una trampa, una.

UNA.

Por cierto, estoy viendo la serie por segunda vez y lo estoy gozando aún más. Y en una escena del 3x07, está Maeve hablando con el chino y con Torrente, y cuando hablan de los códigos que "Arnold" había metido en Maeve, Torrente dice: "quién cojones es Arnold?"

Una más de los guionistas, que más mascado no han podido dejar todo.

Y todo así.

Ahora resulta que es en una isla...Una isla...me suena lo de la Isla....Una isla....

por Trumbo Lun 19 Dic 2016 - 10:44

Una isla de Baltimore, concretamente.