Cuota femenina en el ARF?

sandripow escribió:Buenos días,

Soy Sandra (Pow);muchos me conoceréis seguramente,ya que toco la batería en Atavismo, en Híbrido, fui bajista en Mind!, batería en Pussyworm,y en otros muchos proyectos que he hecho y que actualmente están por salir... Llevo más de 20 años en la música...soy MUJER, sí...Y en toda mi vida, que nadie se ofenda por favor, he visto semejante absurdo como este tema de pedir una cuota al ARF para que haya más presencia femenina...¿pero en qué se ha convertido esto?
Desde que era muy pequeña y sentí que la música era el centro de mi vida, me centré en aprender lo máximo posible sin mucha ayuda, tan solo la de mi entusiasmo y mis ganas de trascender...Cuando la música te atrapa, no entiende de GENEROS, da igual ...SI, DA IGUAL!!! joder!...y lo digo a boca llena, la magia se crea con el alma, no con lo que lleves entre las piernas...

Muy bonito, pero si fuese verdad, o mejor dicho (porque sí es verdad), si fuese la única única variable implicada en hacer rock, la proporción de mujeres rockeras sería la misma que la de la sociedad en general.

No. La pasión no es, ni de lejos, la única variable implicada en el asunto.

sandripow escribió:¿Creéis que algunas de las mujeres que tocamos en bandas de manera profesional nos sentimos ofendidas por esto de que no haya presencia femenina en los festivales? Ya os digo yo que no, vamos....Yo creo en la MUSICA, y en el momento en que estas historias sexistas entra en escena, se acabó lo verdadero...a mi no me ofende que haya azafatas solamente, o que no haya chicas suficientes en el Rock, es más, me hace sentir orgullosa de haberlo luchado y llegar donde estoy.
Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.
Yo NO toco en grupos cuya primera premisa es que para entrar tengas que ser mujer, (recientemente he rechazado un par de ofertas), porque, lo siento por quien se ofenda o le moleste, pero si es así, la música pasa a un segundo lugar, y entonces deja de ser puro, ¿lo comprendéis? "da igual que toques bien o mal, eres chica, demostremos que rockeamos"...por favor, dejemos esto ya, porque a mí, como músico, me ofende.

Esto no deja de ser mi opinión...un consejo:que lo que prime siempre sea la música, sea quien sea y como sea el creador de ella...y tened claro que lo que miran los festis es sobretodo la pasta que los artistas van a generarle, no nos engañemos.

Un saludo.

Bueno, si a tí no te importa, pues no te importa.

A mí sí me importa.

Por un lado, me gusta desenvolverme en entornos donde el porcentaje de hombres y mujeres no sea muy dispar. Prefiero entrar a un garito donde pongan música que me gusta y encontrar allí una distribución hombres/mujeres "razonable", a encontrar un campo de nabos.

Por otro lado, estamos perdiendo lo que los economistas llaman "coste de oportunidad". Si hay mujeres que no entran en el rock porque no ven referentes, porque eso "es cosa de tíos", estamos perdiendo talento. Imagina cuántas bandas magníficas más habría si sumamos a las mujeres que hacéis rock hoy día, tantas como para llegar al mismo número de hombres. ¡Sería la hostia!.

El número de humanos haciendo rock sería casi el doble, por lo que podríamos esperar un incremento similar en número de bandas buenas. como digo ¡la hostia!

Como norma general, los ámbitos en los que entran mujeres mejoran. Y no porque las mujeres seáis mejores (ni peores), sino porque el número total de gente dedicada a esa labor aumenta, con lo que aumenta la masa crítica y la competencia es mayor.

Es bueno para el que haya más mujeres en el rock (y para todo lo demás, también; por los mismos argumentos).
Sí da más.

Otro saludo. Marcial Garañón

alflames escribió:estáis de un post-truhtista que alucino,

¿Aseveras?

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Presupones que haya chicos que se interesen en el tenis por ver a Nadal? Presupones que es malo que se hagan eco de logros de jóvenes investigadores españoles por si ello anima a otros jóvenes? Coñe..que a la gente les/nos gusta tener una inspiración, un modelo...

A mi esto me parece hilarante...pero si hace que haya mas afición por el rock y mas txurris en el festi, perfecto 

Insisto... Aquí alguien ha dicho alguna vez... que no traigan grupos de tías porque son muy malas por ser tías?

Si lo que se pide son más tías. Algunos como Kaiser siempre... anda que no hay tías que me gustaría ver por el Azkena

red_shoes escribió:

javi clemente escribió:A mí me falta una cuota gitana en el cartel.

Con todo el respeto a gitanos, esquimales, transexuales y todos los colectivos y etnias que estáis citando en modo jocoso, las mujeres no somos un colectivo o semejante, somos la mitad de la población mundial y no creo que sea nada ridículo, pedir que actores culturales y sociales (que además se embolsan jugosas subvenciones) se impliquen en la visibilización de la mujer en sectores tradicionalmente masculinos. Y no, no hace falta que sea una Joan Jett, ya que no creo que todas las bandas masculinas que traigan sean de esa entidad. Hay bandas locales, regionales, estatales e internacionales de chicas jóvenes que estoy segura de que darían una mano por tocar en el arf, y si queremos que haya más chicas en bandas de rock, tienen que tener un reflejo en el que mirarse, por qué cuánta gente se ha metido en la música por inspiración de alguien a quien admira. Si las chicas van a festivales de rock y lo único femenino que ven son las azafatas de Jagger, no creo que les de muchos ánimos. Y lo digo, porque en el mundo de la cerveza es exactamente lo mismo, y encontrarte con que festivales, eventos, publicaciones....cuentan con cicerones femeninas te anima  a estudiar y pensar que tú también podrás llegar a eso. No creo que sea ni ridículo, ni imposible ni una limitación a la calidad.

Este comentario tiene mucha enjundia, pero mucha, porque está claro es que la visibilización en espacios que han sido tradicionalmente campos de nabos es muy importante para que las mujeres acaben ganando la cuota que por valía les corresponde. Y cuando hablo de cuota no hablo porcentaje repartido si no igualdad real de oportunidades.

No toméis esto como argumento (lo que tengo alrededor no tiene porqué tener proyección más allá de mi entorno) pero sí como ejemplo: tengo bastantes amigas que sin estar demasiado interesadas en el rock resulta que les gustan Patti Smith, Blondie, PJ Harvey, Blondie, Pretenders o los Romeos y resulta que les pones L7, Eileen Jewel o Imelda May que igual no conocen y les gusta a la primera. O que le gusta el soul pero atienden más a Aretha Franklin o Ann Peebles que Otis Redding.

Otro tema es cómo visibilizar eso en un festival como Azkena. Me parece muy bien que se metan grupos locales, estatales e internacionales, pero si son de la zona baja del cartel poco ayuda a visibilizar. O apuntas alto en el cartel (Blondie, L7, Black Mountain, Lucinda, Imelda...) o tampoco sirve mucho como elemento visibilizador, como referente. Me parece bien que se señale el asunto pero en un festival como el ARF el caladero en proporción al de mujeres es pequeño, y si a eso sumas la dificultad de elaborar un cartel con grandes nombres se complica más la cosa. Algo habrá que hacer desde luego y la discriminación positiva es necesaria hasta que se alcance la igualdad de oportunidades, ahora cómo implementar eso en un festival como el ARF no lo tengo muy claro.

Lo que sí tengo claro es que el ayuntamiento no actúa sino que reacciona por comentarios en las redes, etc que algún medio o grupo de otro signo político usa para atizar, cuando es un tema que debería tener en su agenda y promoverlo antes de que hagan saltar la liebre. Quizás deberían también preocuparse por las cuotas de trabajadores en el festival y qué tipo de trabajo hacen y quien dice en el festival dice en cualquier actividad subvencionada.

Trumbo escribió:
Es que el rock no es obligatorio. Ni tocarlo, ni disfrutarlo. Por qué un ámbito de ocio , un estilo de música , ha de ser compartido o disfrutado al 50%???Qué sentido tiene eso???

No es obligatorio, pero es mejor. Es deseable.

A mis argumentos del post anterior me remito.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo creo que lo que querría es que a mi grupo lo cogieran en un festival por su calidad o su música.... no por llenar una quota...

ojalá traigan a Tina Turner.

Nadie se iba a quejar

Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

acabo de escribir un post largo sobre esto.

Yo sí lo presupongo. En el gusto normalmente hay elemento identificativo, de lo que te gustaría o del espejo en el que te quieres mirar. No hablemos ya de querer formar una banda rock, sin apenas referentes.

A partir de ahora Trumbo en lugar de decir que es del pool de L.T dirá que hay tías en el grupo

borogis escribió:

red_shoes escribió:

javi clemente escribió:A mí me falta una cuota gitana en el cartel.

Con todo el respeto a gitanos, esquimales, transexuales y todos los colectivos y etnias que estáis citando en modo jocoso, las mujeres no somos un colectivo o semejante, somos la mitad de la población mundial y no creo que sea nada ridículo, pedir que actores culturales y sociales (que además se embolsan jugosas subvenciones) se impliquen en la visibilización de la mujer en sectores tradicionalmente masculinos. Y no, no hace falta que sea una Joan Jett, ya que no creo que todas las bandas masculinas que traigan sean de esa entidad. Hay bandas locales, regionales, estatales e internacionales de chicas jóvenes que estoy segura de que darían una mano por tocar en el arf, y si queremos que haya más chicas en bandas de rock, tienen que tener un reflejo en el que mirarse, por qué cuánta gente se ha metido en la música por inspiración de alguien a quien admira. Si las chicas van a festivales de rock y lo único femenino que ven son las azafatas de Jagger, no creo que les de muchos ánimos. Y lo digo, porque en el mundo de la cerveza es exactamente lo mismo, y encontrarte con que festivales, eventos, publicaciones....cuentan con cicerones femeninas te anima  a estudiar y pensar que tú también podrás llegar a eso. No creo que sea ni ridículo, ni imposible ni una limitación a la calidad.

Este comentario tiene mucha enjundia, pero mucha, porque está claro es que la visibilización en espacios que han sido tradicionalmente campos de nabos es muy importante para que las mujeres acaben ganando la cuota que por valía les corresponde. Y cuando hablo de cuota no hablo porcentaje repartido si no igualdad real de oportunidades.

No toméis esto como argumento (lo que tengo alrededor no tiene porqué tener proyección más allá de mi entorno) pero sí como ejemplo: tengo bastantes amigas que sin estar demasiado interesadas en el rock resulta que les gustan Patti Smith, Blondie, PJ Harvey, Blondie, Pretenders o los Romeos y resulta que les pones L7, Eileen Jewel o Imelda May que igual no conocen y les gusta a la primera. O que le gusta el soul pero atienden más a Aretha Franklin o Ann Peebles que Otis Redding.

Otro tema es cómo visibilizar eso en un festival como Azkena. Me parece muy bien que se metan grupos locales, estatales e internacionales, pero si son de la zona baja del cartel poco ayuda a visibilizar. O apuntas alto en el cartel (Blondie, L7, Black Mountain, Lucinda, Imelda...) o tampoco sirve mucho como elemento visibilizador, como referente. Me parece bien que se señale el asunto pero en un festival como el ARF el caladero en proporción al de mujeres es pequeño, y si a eso sumas la dificultad de elaborar un cartel con grandes nombres se complica más la cosa. Algo habrá que hacer desde luego y la discriminación positiva es necesaria hasta que se alcance la igualdad de oportunidades, ahora cómo implementar eso en un festival como el ARF no lo tengo muy claro.

Lo que sí tengo claro es que el ayuntamiento no actúa sino que reacciona por comentarios en las redes, etc que algún medio o grupo de otro signo político usa para atizar, cuando es un tema que debería tener en su agenda y promoverlo antes de que hagan saltar la liebre. Quizás deberían también preocuparse por las cuotas de trabajadores en el festival y qué tipo de trabajo hacen y quien dice en el festival dice en cualquier actividad subvencionada.

Si yo tengo 19 años y toco el bajo y ando ahí ahí por meterme en un grupo, ten claro que me anima mucho más ver a Savages o Coathangers que a Lucinda.

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:
Es que el rock no es obligatorio. Ni tocarlo, ni disfrutarlo. Por qué un ámbito de ocio , un estilo de música , ha de ser compartido o disfrutado al 50%???Qué sentido tiene eso???

No es obligatorio, pero es mejor. Es deseable.

A mis argumentos del post anterior me remito.

Otro saludo. Marcial Garañón

Para mí hay muchas cosas que arreglar en el mundo, relacionadas con el machismo, antes que algo tan vacuo como ésto.

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

yo llevo poniéndole rock a mi hermana primero y a mi mujer después toda la vida, y a mi mujer la he llevado a 1000 conciertos. Y el rock le interesa una mierda.

no es mejor dejar a cada uno y cada una camelar como el o ella quiera camelar??? es que no entiendo por qué es obligatorio que el rock tenga que ser más femenino, que hagan lo que les apetezca. Es que además eso es la igualdad, coño, la igualdad de elección.

Cada uno que "camele" o quiera "camelar" como plazca, pero repito, desde la igualdad y todos sabemos que esa igualdad no existe.

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Trumbo escribió:

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:
Es que el rock no es obligatorio. Ni tocarlo, ni disfrutarlo. Por qué un ámbito de ocio , un estilo de música , ha de ser compartido o disfrutado al 50%???Qué sentido tiene eso???

No es obligatorio, pero es mejor. Es deseable.

A mis argumentos del post anterior me remito.

Otro saludo. Marcial Garañón

Para mí hay muchas cosas que arreglar en el mundo, relacionadas con el machismo, antes que algo tan vacuo como ésto.

No es incompatible Trumbo. Ese es el pensamiento mayoritario de no querer cambiar muchas cosas. Además que habiendo una subvención por parte del ayuntamiento o de la comunidad, quien sino para proponer algo que el concejal de igualdad. Es su trabajo.

me deprime esto....

no me gusta hacia dónde va el mundo....

no me gusta, no me gusta

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Pues parece ser que no se representa en el entorno laboral de la musica rock.

Trumbo escribió:Es que yo creo que se confunden cosas. Una cosa es un ámbito "machista" y otra un ámbito con más hombres que mujeres.

Igual que una cosa es un ámbito "feminista" y otra un ámbito con más mujeres que hombres.

Es que el rock no es obligatorio. Ni tocarlo, ni disfrutarlo. Por qué un ámbito de ocio , un estilo de música , ha de ser compartido o disfrutado al 50%???Qué sentido tiene eso???

Tener igualdad de derechos laborales o sociales, sí. Ahí es donde opera el machismo. Y ahí es dónde hay que trabajar.

Pero en algo tan vacuo como el rock????

Cojones, es que como he dicho antes, entonces podemos pervertir cualquier cosa, el fútbol lo primero.

Te has planteado por qué en el rock, y en tantísimos aspectos del ocio (como de cosas más obligatorias) hay más hombres que mujeres? Ahora no lo verás como "machismo", pero en su momento sí que las mujeres tenían vetado el acceso a muchos sitios y actividades, y de ahí estas desigualdades que aun perduran.

Txomin escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

El dinero público se usa para que haya paridad, o para que revierta en la ciudad? Pregunto.

Son incompatibles el hecho de la paridad y el de que revierta en la ciudad?, o si hay paridad no revierte en la ciudad?.

RockRotten escribió:me deprime esto....

no me gusta hacia dónde va el mundo....

no me gusta, no me gusta

Conservador.

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:¿Y montar un festival temático en vez de meter mano a lo que ya hay?

CUOTA-ROCK

Disfrute del rock más solidario y comprometido en un entorno libre de falocracia heteropatriarcal.

Cuando ves estas opiniones es cuando realmente te das cuenta que queda mucho por hacer.

Lamentable.

Lamentable tu padre, o tu madre, majo.

O maja.

¿No tienes mucho por hacer?

Pues no me quotees, mindundi.

Quitándote la careta.

Muy bien 

Sí, mi careta de feminista pro-cuotas.

¿La tuya cuál es? Porque ni me suenas.

Mejor, prefiero no tener nada que sonarte. 

Baja los brazos que te canta el ala.

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

yo llevo poniéndole rock a mi hermana primero y a mi mujer después toda la vida, y a mi mujer la he llevado a 1000 conciertos. Y el rock le interesa una mierda.

no es mejor dejar a cada uno y cada una camelar como el o ella quiera camelar??? es que no entiendo por qué es obligatorio que el rock tenga que ser más femenino, que hagan lo que les apetezca. Es que además eso es la igualdad, coño, la igualdad de elección.

Cada uno que "camele" o quiera "camelar" como plazca, pero repito, desde la igualdad y todos sabemos que esa igualdad no existe.

Que no existe en muchos ámbitos: sin duda.

Que se junten 4 tías y monten un grupo de rock: no veo dónde está la falta de igualdad.

Yo creo que tampoco pasa nada por reconocer que hay cosas que compartimos ambos sexos y otras que no. Y a las mujeres por motivos X , les gusta menos el rock. No creo que les guste menos porque no sean visibles (porque , insisto, hay cientos de mujeres en el rock muy famosas todas) o porque haya algún tipo de discriminación para que no les guste o que sea un ámbito dónde no se les permita entrar.

Aquí todos hemos estado en un montón de conciertos o festivales indies y allí el porcentaje de chicas es muy superior. Es que allí son más visibles? Es que hay muchas estrellas indies femeninas? Ni de coña.

Es unicamente una cuestión de gustos.

Siento si mi opinión ofende a alguien , pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Demostremos con hechos y con buenos discos, no obligando a pagar a nadie para que seamos más...y dicho esto, respeto la opinión de cada uno...pero yo, estando en la posición que estoy, cerrando mi próxima gira por Europa y festivales, creo que es mejor insistir en la calidad de la música, es lo que cada uno debería tener como referente a conseguir.

red_shoes escribió:

borogis escribió:

red_shoes escribió:

javi clemente escribió:A mí me falta una cuota gitana en el cartel.

Con todo el respeto a gitanos, esquimales, transexuales y todos los colectivos y etnias que estáis citando en modo jocoso, las mujeres no somos un colectivo o semejante, somos la mitad de la población mundial y no creo que sea nada ridículo, pedir que actores culturales y sociales (que además se embolsan jugosas subvenciones) se impliquen en la visibilización de la mujer en sectores tradicionalmente masculinos. Y no, no hace falta que sea una Joan Jett, ya que no creo que todas las bandas masculinas que traigan sean de esa entidad. Hay bandas locales, regionales, estatales e internacionales de chicas jóvenes que estoy segura de que darían una mano por tocar en el arf, y si queremos que haya más chicas en bandas de rock, tienen que tener un reflejo en el que mirarse, por qué cuánta gente se ha metido en la música por inspiración de alguien a quien admira. Si las chicas van a festivales de rock y lo único femenino que ven son las azafatas de Jagger, no creo que les de muchos ánimos. Y lo digo, porque en el mundo de la cerveza es exactamente lo mismo, y encontrarte con que festivales, eventos, publicaciones....cuentan con cicerones femeninas te anima  a estudiar y pensar que tú también podrás llegar a eso. No creo que sea ni ridículo, ni imposible ni una limitación a la calidad.

Este comentario tiene mucha enjundia, pero mucha, porque está claro es que la visibilización en espacios que han sido tradicionalmente campos de nabos es muy importante para que las mujeres acaben ganando la cuota que por valía les corresponde. Y cuando hablo de cuota no hablo porcentaje repartido si no igualdad real de oportunidades.

No toméis esto como argumento (lo que tengo alrededor no tiene porqué tener proyección más allá de mi entorno) pero sí como ejemplo: tengo bastantes amigas que sin estar demasiado interesadas en el rock resulta que les gustan Patti Smith, Blondie, PJ Harvey, Blondie, Pretenders o los Romeos y resulta que les pones L7, Eileen Jewel o Imelda May que igual no conocen y les gusta a la primera. O que le gusta el soul pero atienden más a Aretha Franklin o Ann Peebles que Otis Redding.

Otro tema es cómo visibilizar eso en un festival como Azkena. Me parece muy bien que se metan grupos locales, estatales e internacionales, pero si son de la zona baja del cartel poco ayuda a visibilizar. O apuntas alto en el cartel (Blondie, L7, Black Mountain, Lucinda, Imelda...) o tampoco sirve mucho como elemento visibilizador, como referente. Me parece bien que se señale el asunto pero en un festival como el ARF el caladero en proporción al de mujeres es pequeño, y si a eso sumas la dificultad de elaborar un cartel con grandes nombres se complica más la cosa. Algo habrá que hacer desde luego y la discriminación positiva es necesaria hasta que se alcance la igualdad de oportunidades, ahora cómo implementar eso en un festival como el ARF no lo tengo muy claro.

Lo que sí tengo claro es que el ayuntamiento no actúa sino que reacciona por comentarios en las redes, etc que algún medio o grupo de otro signo político usa para atizar, cuando es un tema que debería tener en su agenda y promoverlo antes de que hagan saltar la liebre. Quizás deberían también preocuparse por las cuotas de trabajadores en el festival y qué tipo de trabajo hacen y quien dice en el festival dice en cualquier actividad subvencionada.

Si yo tengo 19 años y toco el bajo y ando ahí ahí por meterme en un grupo, ten claro que me anima mucho más ver a Savages o Coathangers que a Lucinda.

Sí claro no digo que valga meter grupos pequeños, digo que es insuficiente, porque además ya partes de que tienes el interés creado, ya tocas el bajo.

¿Han salido ya los "no soy machista ni feminista, soy igualista"?

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Godofredo escribió:

Yen escribió:

Cuando ves estas opiniones es cuando realmente te das cuenta que queda mucho por hacer.

Lamentable.

Lamentable tu padre, o tu madre, majo.

O maja.

¿No tienes mucho por hacer?

Pues no me quotees, mindundi.

Quitándote la careta.

Muy bien 

Sí, mi careta de feminista pro-cuotas.

¿La tuya cuál es? Porque ni me suenas.

Mejor, prefiero no tener nada que sonarte. 

Baja los brazos que te canta el ala.

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

káiser escribió:

RockRotten escribió:me deprime esto....

no me gusta hacia dónde va el mundo....

no me gusta, no me gusta

Conservador.

Puede ser

Aunque yo precisamente lo veo al contrario. No me gusta porque demasiadas reglas tenemos ya, que encima cada vez más la gente es partidaria de poner más reglas aún. Encasillamiento, el mundo de lo políticamente correcto, el mundo de que te puedan detener por hacer chistes, el mundo de la paridad obligatoria, el mundo de la vida sana obligatoria, el mundo de las modalidades de ocio impuestas y con sus propias reglas...... otra vez. El mundo de tener que contestar obligatoriamente al whatsaap, incluso en temas laborales, el mundo de castigar al distinto, al que no quiere formar parte....

Yo que sé, veo que la plebe cada vez quiere más normas y prohibiciones y me pone triste, no puedo evitarlo

ruso escribió:

Trumbo escribió:Es que yo creo que se confunden cosas. Una cosa es un ámbito "machista" y otra un ámbito con más hombres que mujeres.

Igual que una cosa es un ámbito "feminista" y otra un ámbito con más mujeres que hombres.

Es que el rock no es obligatorio. Ni tocarlo, ni disfrutarlo. Por qué un ámbito de ocio , un estilo de música , ha de ser compartido o disfrutado al 50%???Qué sentido tiene eso???

Tener igualdad de derechos laborales o sociales, sí. Ahí es donde opera el machismo. Y ahí es dónde hay que trabajar.

Pero en algo tan vacuo como el rock????

Cojones, es que como he dicho antes, entonces podemos pervertir cualquier cosa, el fútbol lo primero.

Te has planteado por qué en el rock, y en tantísimos aspectos del ocio (como de cosas más obligatorias) hay más hombres que mujeres? Ahora no lo verás como "machismo", pero en su momento sí que las mujeres tenían vetado el acceso a muchos sitios y actividades, y de ahí estas desigualdades que aun perduran.

En su momento, hace años. Yo tengo 41 y no he vivido ni un solo episodio de machismo relacionado con el rock o con conciertos. Coño, que en mi clase de EGB nos cambíabamos con las chicas las cintas de Iron Maiden y Whitesnake...

sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien , pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Demostremos con hechos y con buenos discos, no obligando a pagar a nadie para que seamos más...y dicho esto, respeto la opinión de cada uno...pero yo, estando en la posición que estoy, cerrando mi próxima gira por Europa y festivales, creo que es mejor insistir en la calidad de la música, es lo que cada uno debería tener como referente a conseguir.

Lo veo como tu.... pero al ser hombre queda muy mal decirlo...

The Red Dwarf escribió:En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe el hombre es el que lleva milenios en una posición de desigualdad en la sociedad.

menos mal que no han hecho un festival de cante flamenco... a ver como lo arreglaban....

RockRotten escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:me deprime esto....

no me gusta hacia dónde va el mundo....

no me gusta, no me gusta

Conservador.

Puede ser

Aunque yo precisamente lo veo al contrario. No me gusta porque demasiadas reglas tenemos ya, que encima cada vez más la gente es partidaria de poner más reglas aún. Encasillamiento, el mundo de lo políticamente correcto, el mundo de que te puedan detener por hacer chistes, el mundo de la paridad obligatoria, el mundo de la vida sana obligatoria, el mundo de las modalidades de ocio impuestas y con sus propias reglas...... otra vez. El mundo de tener que contestar obligatoriamente al whatsaap, incluso en temas laborales, el mundo de castigar al distinto, al que no quiere formar parte....

Yo que sé, veo que la plebe cada vez quiere más normas y prohibiciones y me pone triste, no puedo evitarlo

Ya sabes que te guardo hueco a mi vera...

RockRotten escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:me deprime esto....

no me gusta hacia dónde va el mundo....

no me gusta, no me gusta

Conservador.

Puede ser

Aunque yo precisamente lo veo al contrario. No me gusta porque demasiadas reglas tenemos ya, que encima cada vez más la gente es partidaria de poner más reglas aún. Encasillamiento, el mundo de lo políticamente correcto, el mundo de que te puedan detener por hacer chistes, el mundo de la paridad obligatoria, el mundo de la vida sana obligatoria, el mundo de las modalidades de ocio impuestas y con sus propias reglas...... otra vez. El mundo de tener que contestar obligatoriamente al whatsaap, incluso en temas laborales, el mundo de castigar al distinto, al que no quiere formar parte....

Yo que sé, veo que la plebe cada vez quiere más normas y prohibiciones y me pone triste, no puedo evitarlo

La tiranía de lo políticamente correcto, mientras no se cambia lo importante.

A mí entristecerme no, me da igual, pero hay veces que me parecen kafkianas ciertas cosas.

sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien , pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Demostremos con hechos y con buenos discos, no obligando a pagar a nadie para que seamos más...y dicho esto, respeto la opinión de cada uno...pero yo, estando en la posición que estoy, cerrando mi próxima gira por Europa y festivales, creo que es mejor insistir en la calidad de la música, es lo que cada uno debería tener como referente a conseguir.

No estoy para nada de acuerdo. Tener un referente femenino es simplemente confiar en que pese a las dificultades tú también podrás llegar a ello.

De verdad que me estáis sorprendiendo muchos, no pensaba que tuvierais esas ideas tan conservadoras gente que en principio pensaba que erais mucho mas tolerantes y dispuestos a cambiar la sociedad que tenemos.

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

DUMBHEAD escribió:menos mal que no han hecho un festival de cante flamenco... a ver como lo arreglaban....

Pues ahí tienen el festival de jazz, que no van nada más que negros varones en un 90% de los casos...a ver cómo arreglan eso.

En un vistazo a mi colección me han salido escasos 40 grupos con presencia femenina. Esperaba muchos mas

Against Me!
Árida
Black Mountain
Blonde Redhead
Blood Ceremony
Blues Pills
Buck & Evans
Capsula
Casablanca
Courtney Barnett
Florence & The Machine
Girlschool
Grace Potter & The Nocturnals
Heart
Hole
Imelda May
Jess and the Ancient Ones
Jesse Sykes & The Sweet Hereafter
Joan Jett and the Blackhearts
L7
Low
Lucinda Williams
Maika Makovski
Morgan
No Sinner
Pixies
PJ Harvey
Pristine
Purson
Royal Thunder
Ruby Velle & The Soulphonics
Saint Jude
Sex Museum
Sleater-Kinney
Stevie Nicks - Fleetwood Mac
Tedeschi Trucks Band
The BellRays
The Decemberists
The Donnas
The Parson Red Heads
Wussy

Juntacadaveres escribió:

The Red Dwarf escribió:En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe el hombre es el que lleva milenios en una posición de desigualdad en la sociedad.

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe la mejor manera de luchar contra la discriminación es ejercerla en sentido contrario durante tanto tiempo al menos como duró la discriminación opuesta.

Y así en el 40.000 DC, las cuentas saldadas.

en cualquier caso... lo que es dramatico es la subvencionaca que se llevan estos pollos por tener un negocio...

Godofredo escribió:

Juntacadaveres escribió:

The Red Dwarf escribió:En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe el hombre es el que lleva milenios en una posición de desigualdad en la sociedad.

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe la mejor manera de luchar contra la discriminación es ejercerla en sentido contrario durante tanto tiempo al menos como duró la discriminación opuesta.

Y así en el 40.000 DC, las cuentas saldadas.

¿Pedir más bandas con integrantes femeninas es discriminación? Curioso concepto tienes de lo que es la discriminación.

DUMBHEAD escribió:en cualquier caso... lo que es dramatico es la subvencionaca que se llevan estos pollos por tener un negocio...

Mmmm... no sé si con lo que les da el ayunta tienen para mucho
Las del Mad Culo me gustaría ver a mí

Godofredo escribió:

Juntacadaveres escribió:

The Red Dwarf escribió:En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe el hombre es el que lleva milenios en una posición de desigualdad en la sociedad.

Totalmente de acuerdo, porque como todo el mundo sabe la mejor manera de luchar contra la discriminación es ejercerla en sentido contrario durante tanto tiempo al menos como duró la discriminación opuesta.

Y así en el 40.000 DC, las cuentas saldadas.

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:menos mal que no han hecho un festival de cante flamenco... a ver como lo arreglaban....

Pues ahí tienen el festival de jazz, que no van nada más que negros varones en un 90% de los casos...a ver cómo arreglan eso.

me acabo de imaginarte a ti y a mi, bambando en un festival de jazz de negros, yendo tu y yo como en el azkena y me ha dado la risa...