Cuota femenina en el ARF?

The Red Dwarf escribió:

disturbiau escribió:

The Red Dwarf escribió:

Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable...

Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.

Sí, ya lo he dicho, de una política.... lo que me pregunto es si se había hablado antes de este tema, pro ejemplo, en este foro... dado que en 15 años la presencia femenina ha sido similar siempre.... que igual se ha hablado ya antes, eh... pregunto.

Pero es que no ha sido un tema promovido por un político ni política

borogis escribió:

Godofredo escribió:No vería mal del todo que el ayuntamiento obligara a la cuota de negros con voces sexys.

Yo tampoco.

De hecho es una cuota que yo reclamo todos los años. Me gusta mi cuota de negro con voz sexi en el ARF. Si n o hay  ya habrá otra cosa. El ayuntamiento no puede forzar esa cuota a LTI  lo mismo que no puede forzar la de  mujeres pero dado que hay gente que lo pide (que quiere su cuota) igual es un criterio a tener en cuenta. Yo como empresa no necesitaría que me lo dijese el ayuntamiento. Viendo las críticas seguro que el año siguiente intentaría cubrir esa cuota simplemente porque me permite acceder a más público potencial.

Completamente de acuerdo contigo en esto.

Pero sean negros con voces sexis sudorosos o no sudorosos, o mujeres, sigo sin ver qué pinta aquí el ayuntamiento. Vamos, lo veo pero me parece de coña.

The Red Dwarf escribió:

disturbiau escribió:

The Red Dwarf escribió:

Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable...

Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.

Sí, ya lo he dicho, de una política.... lo que me pregunto es si se había hablado antes de este tema, pro ejemplo, en este foro... dado que en 15 años la presencia femenina ha sido similar siempre.... que igual se ha hablado ya antes, eh... pregunto. 

No sale de un política, sale de una queja ciudadana a departamento de igualdad. Esa queja viene según dicen, no lo he visto, por alguien de LTI de malas maneras a comentarios al respecto.

javiviramone escribió:

Muesli Snipes escribió:

Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.

bien visto

por hosteleria ganan de goleada

Pues que se lo lleven. Ya llenará otra promotora el hueco que dejan.

pero a ver que me entere yo, como va esto?

Ponemos un cabezon que sea mujer, solista, para que no queden dudas (nos olvidamos de que Blondie lo fuese hace nada o Lucinda tuviera un puesto de tronio en el cartel del año pasado) y ya esta? eso es todo? atendidas todas las demandas??

Beodo escribió:pero a ver que me entere yo, como va esto?

Ponemos un cabezon que sea mujer, solista, para que no queden dudas (nos olvidamos de que  Blondie lo fuese hace nada o Lucinda tuviera un puesto de tronio en el cartel del año pasado) y ya esta? eso es todo? atendidas todas las demandas??

Esa es la profundidad del debate, sí.

Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Katxorro escribió:

Koikila escribió:

Blas escribió:

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

Escenario en la virgen Blanca con las Culebras y Morgan

Mi propuesta es Tori Amos cabeza de cartel

ok, me gusta la muchacha, hablo desde el plano musical, por si acaso

Tiene unas gafas chulísimas
En serio, es un espectáculo verla... pero imposible!

disturbiau escribió:

The Red Dwarf escribió:

disturbiau escribió:

The Red Dwarf escribió:

Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable...

Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.

Sí, ya lo he dicho, de una política.... lo que me pregunto es si se había hablado antes de este tema, pro ejemplo, en este foro... dado que en 15 años la presencia femenina ha sido similar siempre.... que igual se ha hablado ya antes, eh... pregunto. 

No sale de un política, sale de una queja ciudadana a departamento de igualdad. Esa queja viene según dicen, no lo he visto, por alguien de LTI de malas maneras a comentarios al respecto.

Vale, gracias por el aclaramiento. Mi pregunta sigue en pie...

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Joder, ahora no salen las fotos, me cago en dios.

Dejo los enlaces por si alguien quiere pinchar.

http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2014/09/GradaEspa26.jpg
http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2014/09/GradaEspa17.jpg
http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2016/11/MG_2044.jpg
http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2016/03/MG_0884.jpg
http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2016/05/TBS_2836-1.jpg

Trumbo escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Joder, ahora no salen las fotos, me cago en dios.

Dejo los enlaces por si alguien quiere pinchar.

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http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2016/05/TBS_2836-1.jpg

http://cdn.20m.es/img2/recortes/2016/06/07/295596-944-596.jpg

http://juegodecabeza.com/wp-content/uploads/2013/05/2.jpg

algún referente tienen trumbo

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Hombre, el azkena es muy pequeño comparado con el bbk, pero la subvención es notable comparada con la del madcool que me parece que era de 350.000. El bbk tiene millón y medio, es una burrada. Y creo que un festival como el bbk no deberia recibir más subvención que para camping, recinto y autobuses, pero bueno.

disturbiau escribió:

Trumbo escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Joder, ahora no salen las fotos, me cago en dios.

Dejo los enlaces por si alguien quiere pinchar.

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El fútbol femenino es un referente? Tiene igual visibilidad que el masculino? Más en proporción que el rock femenino respecto al rock masculino?

No hace faltas ni que respondas.

Es que el fútbol femenino es todavía más minoritario que el rock, por favor.

Entiendo que como el Gasteiz calling no esta subvencionado, no pasa nada si no hay ni una mujer en sus dos ediciones...

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:

Trumbo escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Joder, ahora no salen las fotos, me cago en dios.

Dejo los enlaces por si alguien quiere pinchar.

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El fútbol femenino es un referente? Tiene igual visibilidad que el masculino? Más en proporción que el rock femenino respecto al rock masculino?

No hace faltas ni que respondas.

Es que el fútbol femenino es todavía más minoritario que el rock, por favor.

Lo echan por la tele? si

Sale en las noticias? si

es minoritario, si

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

3 grupos que me considero fan y estaban en fechas de poder venir al azkena y además cuestan 4 putos duros.

Blood ceremony, Subrosa y Emma Ruth Rundle.

Ahora que  alguien duga como lti con su experiencia y contactos  era imposible fichar a nadie manteniendo la calidad.

Beodo escribió:Entiendo que como el Gasteiz calling no esta subvencionado, no pasa nada si no hay ni una mujer en sus dos ediciones...

Pues claro, en una empresa privada poco puedes hacer.

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Verdad que el fútbol sale en la tele bastante más ahora que hace 25-30 años, y con mucha más relevancia mediática en muchos otros aspectos más allá de lo deportivo? Y que la imagen de los futbolistas ha cambiado también bastante desde los bigotudos con botas negras?

No es un tema del que se beneficie solo el equipo de turno que salga en la tele (que obviamente se beneficia aun más), repercute en todo el contexto.

Poison escribió:

Beodo escribió:Entiendo que como el Gasteiz calling no esta subvencionado, no pasa nada si no hay ni una mujer en sus dos ediciones...

Pues claro, en una empresa privada poco puedes hacer.

entonces las empresas privadas se pueden pasar por el forro la igualdad en el puesto de trabajo...

Yen escribió:

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

3 grupos que me considero fan y estaban en fechas de poder venir al azkena y además cuestan 4 putos duros.

Blood ceremony, Subrosa y Emma Ruth Rundle.

Ahora que  alguien duga como lti con su experiencia y contactos  era imposible fichar a nadie manteniendo la calidad.

Crees que no las han llevado por ser mujeres?

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Beodo escribió:

Poison escribió:

Beodo escribió:Entiendo que como el Gasteiz calling no esta subvencionado, no pasa nada si no hay ni una mujer en sus dos ediciones...

Pues claro, en una empresa privada poco puedes hacer.

entonces las empresas privadas se pueden pasar por el forro la igualdad en el puesto de trabajo...

Y asi ocurre.

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Skin,.... Bien ahora solo hay que intentar meter alguna en el cartel, nada mas

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Hay una diferencia. Que el futbol femenino está desligado del masculino, y no puede competir con el impacto mediatico. En el rock una vez subido al escenario todos están en igualdad de condiciones.

Koikila escribió:

Katxorro escribió:

Koikila escribió:

Blas escribió:

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

Escenario en la virgen Blanca con las Culebras y Morgan

Mi propuesta es Tori Amos cabeza de cartel

ok, me gusta la muchacha, hablo desde el plano musical, por si acaso

Tiene unas gafas chulísimas
En serio, es un espectáculo verla... pero imposible!

tienes su e-mail? podemos llegar a un acuerdo..

disturbiau escribió:

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:

Trumbo escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Joder, ahora no salen las fotos, me cago en dios.

Dejo los enlaces por si alguien quiere pinchar.

http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2014/09/GradaEspa26.jpg
http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2014/09/GradaEspa17.jpg
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http://cordopolis.es/wp-content/uploads/2016/05/TBS_2836-1.jpg

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El fútbol femenino es un referente? Tiene igual visibilidad que el masculino? Más en proporción que el rock femenino respecto al rock masculino?

No hace faltas ni que respondas.

Es que el fútbol femenino es todavía más minoritario que el rock, por favor.

Lo echan por la tele? si

Sale en las noticias? si

es minoritario, si

Efectivamente, por eso y precisamente por eso. Porque el fútbol sale en tv y en las noticias tiene relevancia y eso hace que las mujeres acudan a ese espectáculo de ocio y lo disfruten. Porque es ocio popular y masivo, algo que el rock no es. Pero no por el género ni por su falta de visibilidad. El rock es algo absolutamente marginal a día de hoy, y como dije antes no es solo las mujeres, es que apenas hay chavales de menos de 30 años en el ARF. A ver si eso es por falta de visibilidad también.

borogis escribió:

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

Que sexy te pones cuando te explicas.

borogis escribió:

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

No te vayas Boroooo.. se agradece alguien que aporta sus argumentos de forma tan razonada y respetuora...

Por cierto, en 4 pachangas de basquet del Azkena solo hemos tenido una mujer... cómo lo hacemos para que vengan más, joder.... somos poco sensibles....

The Red Dwarf escribió:

Yen escribió:

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

3 grupos que me considero fan y estaban en fechas de poder venir al azkena y además cuestan 4 putos duros.

Blood ceremony, Subrosa y Emma Ruth Rundle.

Ahora que  alguien duga como lti con su experiencia y contactos  era imposible fichar a nadie manteniendo la calidad.

Crees que no las han llevado por ser mujeres?

Es más. Si llegan a ir...¿qué mujeres las conocen? (bueno, mujers...ni hombres, porque son grupos absolutamente minoritarios, de hecho yo conozco a uno) ¿quién iba a ir a verlas por ver mujeres? Porque viendo a L7 o Royal Thunder la carpa parecía una convención de pollas.

Es que se hacen asociaciones de ideas que se intentan encajar como se puede, y no es así. A no es B en este caso.

Lo que digo es que el fútbol femenino ya lo echan por la tele, y también sale en las noticias


14:00
Athletic de Bilbao - Real Betis Primera División Femenina 2016/2017 J19


mas otros dos o tres partidos por jornada

disturbiau escribió:

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Skin,.... Bien ahora solo hay que intentar meter alguna en el cartel, nada mas

Que muy bien. Que otras veces han estado. Y eso no cambia NADA. Como si haces un cartel solo de mujeres. Es lo que no entendéis.

Poison escribió:

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Hay una diferencia. Que el futbol femenino está desligado del masculino, y no puede competir con el impacto mediatico. En el rock una vez subido al escenario todos están en igualdad de condiciones.

El impacto mediático del rock masculino también es cero.

Vuelvo a decirte: menores de 30 años en el ARF. No hay ni 50.

Véis un problema de género cuando lo que tenemos es un problema de gustos y actividad absolutamente minoritaria.

Se supone que a la hora de conceder este patrocinio por parte del Ayuntamiento, la empresa que lo recibe asume unos compromisos a favor de la igualdad y la visibilización de la mujer, los cuales han considerado que no se estaban cumpliendo y de ahí la reclamación

Creo que el debate no solo se centra en el arf. Sino en otros festivales asociados al rock con poca presencia femenina.

Trumbo escribió:Es que se hacen asociaciones de ideas que se intentan encajar como se puede, y no es así. A no es B en este caso.

Curiosamente lo mismo pensamos los que estamos en el bando contrario

Para mi es algo clarinete, como lo es también que no nos vamos a poner de acuerdo. Así que por mi parte termina la discusión, pueden seguir con sus chascarrillos.

disturbiau escribió:Lo que digo es que el fútbol femenino ya lo echan por la tele, y también sale en las noticias


14:00
Athletic de Bilbao - Real Betis Primera División Femenina 2016/2017 J19


mas otros dos o tres partidos por jornada

Y?

Igual o más minoritario que el rock. Yo diría que más.

También ponen en la 2 el rock in rio, y estuve viendo a Metallica y a no sé quien más.

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

The Red Dwarf escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

No te vayas Boroooo.. se agradece alguien que aporta sus argumentos de forma tan razonada y respetuora...

Por cierto, en 4 pachangas de basquet del Azkena solo hemos tenido una mujer... cómo lo hacemos para que vengan más, joder.... somos poco sensibles....

igual...haciendo visible y abierto el evento .
grande boro.
m

Trumbo escribió:

The Red Dwarf escribió:

Yen escribió:

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...

3 grupos que me considero fan y estaban en fechas de poder venir al azkena y además cuestan 4 putos duros.

Blood ceremony, Subrosa y Emma Ruth Rundle.

Ahora que  alguien duga como lti con su experiencia y contactos  era imposible fichar a nadie manteniendo la calidad.

Crees que no las han llevado por ser mujeres?

Es más. Si llegan a ir...¿qué mujeres las conocen? (bueno, mujers...ni hombres, porque son grupos absolutamente minoritarios, de hecho yo conozco a uno) ¿quién iba a ir a verlas por ver mujeres? Porque viendo a L7 o Royal Thunder la carpa parecía una convención de pollas.

Es que se hacen asociaciones de ideas que se intentan encajar como se puede, y no es así. A no es B en este caso.

Es que no se trata de eso. 
Pero bueno, que ya lo ha dicho muy bien Borogis.

The Red Dwarf escribió:

Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable...

Es que no es así. Primero porque es algo que ya se había comentado en anteriores ediciones. Segundo porque no lo ha dicho un político. La queja parte de una persona muyyyy implicada en la cultura en la ciudad durante todo el año, un montón de gente se adhiere, hablan con la comisión de igualdad y luego un medio publica algo que dice uno de un partido y que no sabemos ni qué quiere decir ni en qué contexto lo dijo.

ruso escribió:

Trumbo escribió:Es que se hacen asociaciones de ideas que se intentan encajar como se puede, y no es así. A no es B en este caso.

Curiosamente lo mismo pensamos los que estamos en el bando contrario

Para mi es algo clarinete, como lo es también que no nos vamos a poner de acuerdo. Así que por mi parte termina la discusión, pueden seguir con sus chascarrillos.

Para mí es claro y cristalino también. Y sí, mejor dejarlo porque esto no lleva a nada. ES más divertido lo de Pep

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Hay una diferencia. Que el futbol femenino está desligado del masculino, y no puede competir con el impacto mediatico. En el rock una vez subido al escenario todos están en igualdad de condiciones.

El impacto mediático del rock masculino también es cero.

Vuelvo a decirte: menores de 30 años en el ARF. No hay ni 50.

Véis un problema de género cuando lo que tenemos es un problema de gustos y actividad absolutamente minoritaria.

Pero dentro del rock el femenino lo es mucho más. Y el rock es mucho más amplio que el arf, que por otra parte 15.000 espectadores no es ninguna tonteria. Otra cosa es que lti tampoco esté interesado en llevar bandas emergentes y jóvenes, pero ese es otro tema.

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:Lo que digo es que el fútbol femenino ya lo echan por la tele, y también sale en las noticias


14:00
Athletic de Bilbao - Real Betis Primera División Femenina 2016/2017 J19


mas otros dos o tres partidos por jornada

Y?

Igual o más minoritario que el rock. Yo diría que más.

También ponen en la 2 el rock in rio, y estuve viendo a Metallica y a no sé quien más.

Que influye, aunque sea poco. A ver que cojones voy a saber quien es Nahikari

Pier escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

Que sexy te pones cuando te explicas.

Dar clases de matemáticas me ha servido para tener una vida sexual muy activa, no te digo más...

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Boro no lo había leído. Yo te hablo de mi experiencia propia como espectador. Y te puedo decir que hay un porcentaje altísimo de chicas y mujeres de todas las edades en El Arcángel (y en todos los estadios de España también, porque a todos los que he ido me ha parecido lo mismo) y la absoluta mayoría de ellas ni juegan al fútbol femenino, ni lo siguen, ni tienen referente femenino alguno en ese deporte, aún practicando ahora muchas chicas el fútbol, algo que hace 25-30 años ni de coña, está claro. Y desde luego si ese fenómeno ha crecido en mi opinión no es porque las cámaras enfoquen a 2 chavalas, sino por el bombardeo mediático con el fútbol y los deportes. Puro marketing. Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

No es un problema de género, para nada. Es un problema de que el rock es un reducto.

Padres y madres asturianas, ojito con donde matriculan a sus hijas en la asignatura de matematicas.