Cuota femenina en el ARF?

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

Pier escribió:Sexy boro

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

disturbiau escribió:algún referente tienen trumbo

lo mismo puedo decirte del rock, entonces.

Janice Joplin, Joan Jett, Courtney Love, PJ Harvey, Lucinda Williams, Blondie, Doro Pesch, Girlschool, The Donnas, Joan Osborne, Imelda May, Lita Ford, todas las tías estas de Evanescense, within temptation, etc..., Anneke de The Gathering, Lisa Kekaula, Vixen, The Bangles, Melissa Auf der Maur, Brody Dalle...y muchísimas más.

O me vas a decir que la liga femenina de fútbol es más conocida y seguida que estas artistas????

Hay una diferencia. Que el futbol femenino está desligado del masculino, y no puede competir con el impacto mediatico. En el rock una vez subido al escenario todos están en igualdad de condiciones.

El impacto mediático del rock masculino también es cero.

Vuelvo a decirte: menores de 30 años en el ARF. No hay ni 50.

Véis un problema de género cuando lo que tenemos es un problema de gustos y actividad absolutamente minoritaria.

Pero dentro del rock el femenino lo es mucho más. Y el rock es mucho más amplio que el arf, que por otra parte 15.000 espectadores no es ninguna tonteria. Otra cosa es que lti tampoco esté interesado en llevar bandas emergentes y jóvenes, pero ese es otro tema.

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

Visibilización.

Gracias Trumbo

borogis escribió:

Pier escribió:Sexy boro

Beodo escribió:Boro, me choca un poco que pienses que a las mujeres les gusta el futbol por el julen guerrero de turno.

Hace unas paginas, se ha hecho un simil muy parecido con Isaak y ha habido foreras que no les ha gustado un pelo, y tenian toda la razon.

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

kurilla escribió:

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Pier escribió:

borogis escribió:

Pier escribió:Sexy boro

no se si lo de wayne Kramer te lo habian dicho, pero ayer te nombre cuando estaba hablando de MC5 en el topic de los 1001 discos...

Beodo escribió:Boro, me choca un poco que pienses que a las mujeres les gusta el futbol por el julen guerrero de turno.

Hace unas paginas, se ha hecho un simil muy parecido con Isaak y ha habido foreras que no les ha gustado un pelo, y tenian toda la razon.

disturbiau escribió:Pasitos, son pasitos no se puede cambiar todo de la noche a la mañana, pero hay que andar

borogis escribió:

Beodo escribió:Boro, me choca un poco que pienses que a las mujeres les gusta el futbol por el julen guerrero de turno.

Hace unas paginas, se ha hecho un simil muy parecido con Isaak y ha habido foreras que no les ha gustado un pelo, y tenian toda la razon.

Digo que fue la puerta de entrada que les enseñaron para dejarlas entrar en el fútbol como público y luego a partir de ahí y con un espacio se generan otras cosas. No tergiverses mis argumentos.

borogis escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

Pier escribió:Sexy boro

no se si lo de wayne Kramer te lo habian dicho, pero ayer te nombre cuando estaba hablando de MC5 en el topic de los 1001 discos...

En realidad me lo han dicho muchas más veces que lo de lazarov pero creo que lo de valerio fue más simpático

Blas escribió:

kurilla escribió:

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Evento público y Católico.

Gran reivindicadora del feminismo esa iglesia.

Que tampoco digo que le den un millón, pero coño, que se estiren que es una miseria

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

Trumbo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

Pero si es que eso no le molesta a nadie...

Yo lo que discuto es las consecuencias de ello, nada más. Por mí que traigan a Royal Thunder, Blood Ceremony, Neko Case, Chelsea Wolfe, Imelda May y Patti Smith si quieren  y cartelón que te crió.

Al año siguiente: los mismos en el público.

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

Visibilización.

Gracias Trumbo

Pero visibilización del producto, no del género. Boro.

El 90% de las mujeres que van al fútbol no tienen ni un solo referente femenino en ese deporte. Y van. En un porcentaje infinitamente superior que las chicas que hay en conciertos de rock.

m señor escribió:

The Red Dwarf escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:pero  borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..

Si no se me ha entendido con todos los mensajes que he escrito no sé ya como explicarlo pero lo voy a intentar.

Esto tiene dos vertientes:

Una social que es en la que hablamos de visibilidad y como por suerte cada vez hay más sensibilidad hacia estos temas y gente que lo reivindica por que ve un frente en el que luchar por la igualdad, porque con el gusto por el rock no se nace, se hace. Y el primer paso para crear gusto es una identificación, una proyección en algo que te gustaría ser. Y parece que el rock no es para mujeres porque no les gusta pero igual es que no se les hace accesible porque no se visibilizan los referentes que hay lo suficiente para mostrar que se puede ser mujer y rockera.

La otra vertiente es precisamente la de las mujeres que ya les gusta el rock y que resulta que por esa identificación les gusta ver mujeres en el escenario, y lo piden porque les gusta.

Yo creo que las críticas al menos inicialmente vienen de gente que le gusta el ARF y ve que le falta su cuota de algo que le gusta. Igual que si hay poca hard rock hay gente que se queja o si hay poco stoner. Gente que en general le gusta el festival. Luego esas críticas generan una bola de nieve que un periódico o un grupo político utiliza para atizar a otro y se crea la polémica, lo cual hace que igual mucha gente reivindique la cuota femenina por la primera razón que expongo y no por la segunda, lo cual me parece estupendo porque me parecen pasos hacia la igualdad más allá de lo musical.

¿Qué se puede hacer? Tenerlo en cuenta como criterio de contratación porque hay un sector del público objetivo del festival que lo reclama y es donde se origina la polémica. Y lo tendría en cuenta como empresario, porque el ayuntamiento no lo va imponer igual que no impone una cuota jevi.

el resto es paripé entre el ayuntamiento y LTI y me parece bien porque genera un debate.

A ver si así.

Y ahora sí que lo dejo aquí.

No te vayas Boroooo.. se agradece alguien que aporta sus argumentos de forma tan razonada y respetuora...

Por cierto, en 4 pachangas de basquet del Azkena solo hemos tenido una mujer... cómo lo hacemos para que vengan más, joder.... somos poco sensibles....

 
igual...haciendo visible y abierto el evento   .
grande boro.
m

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

red_shoes escribió:

Blas escribió:

kurilla escribió:

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Evento público y Católico.

Gran reivindicadora del feminismo esa iglesia.

Que tampoco digo que le den un millón, pero coño, que se estiren que es una miseria

Hombre, limitar la cabalgata de los reyes al catolicismo me parece simplificar mucho.

Trumbo escribió:

Pero quien no puede querer rock femenino, por dios y por la virgen

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

Visibilización.

Gracias Trumbo

Pero visibilización del producto, no del género. Boro.

El 90% de las mujeres que van al fútbol no tienen ni un solo referente femenino en ese deporte. Y van. En un porcentaje infinitamente superior que las chicas que hay en conciertos de rock.

Sí pero a partir de ahí se genera la afición y lo mismo que haya más mujeres a las que se les "invita" a ver fútbol hace que luego algunas quieran jugar. Lo primero es abrir un espacio que no tenían. En este caso no se abre por un afánde igualdad si no de negocio. Lo mismo digo que LTI podría hacerlo por negocio porque hay un público objetivo que reclama su cuota. Y en este caso, el espacio se está reclamando, no te lo está vendiendo la empresa.

Ya me estoy repitiendo, lo dejo aquí.

Ya no tengo más que aportar y sí tengo mucho atrasado por ponerme a discutir aquí con vostros. Hoy me veo currandohasta las tantas cabrones

Blas escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

kurilla escribió:

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Evento público y Católico.

Gran reivindicadora del feminismo esa iglesia.

Que tampoco digo que le den un millón, pero coño, que se estiren que es una miseria

Hombre, limitar la cabalgata de los reyes al catolicismo me parece simplificar mucho.

Eso lo dices porque has sido criada en una sociedad tan patriarcal como católica

The Red Dwarf escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Precisamente da igual que hayan 8 grupos de mujeres, 15, 2, todos o ninguno.... mientras sean buenos grupos....

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:Por ilustrar alguna cosa que he dicho antes...Recordemos. CERO referentes femeninos en el fútbol . CERO referentes femeninos en el Córdoba CF en cuanto a bombardeo mediático sobre Madrid/Barça.

Y tenemos imágenes que no se veían hace 25-30 años:









Conclusión: si en un espectáculo de ocio no hay mujeres no es por la falta de visibilidad del género, sino por la falta de visiblidad del producto (rock en este caso, que es algo minoritario) o porque el producto no gusta.

Buscar 3 pies al gatos es un sinsentido.

Podéis hacer 3 ARFS seguidos con carteles 100% de chicas y el público al 4º año será 90% de hombres, igual.

Trumbo no sé si has leído mi respuesta a a tu comentario sobre el fútbol, donde comento el efecto julen guerrero o que en la tele las cámaras enfoquen a tías para hacer ver que tienen su espacio en un estadio de fútbol.

Sí: en la grada para acceder a un público objetivo mayor. A partir de ahí alguna que empezó porque en la tele mostraron que es guay que las chicas vayan al fútbol, acabó gustándole de verdad y dándole patadas a un balón en un campo. Estoy seguro que lo mismo que la afluencia ha crecido en los últimos años también habrá crecido el número de chicas que juegan aunque sus ligas sigan invisibles aunque hayan aumentado en cantidad y calidad. Lo primero es mostrar que hay un espacio para ellas ahí, luego se crea afición y finalmente referentes y esa es la vía.

Si en los telediarios se hablara todos los días 15 minutos de rock en el ARF habría un 50% de chicas, o habría muchísimos más grupos de chicas.

Visibilización.

Gracias Trumbo

Pero visibilización del producto, no del género. Boro.

El 90% de las mujeres que van al fútbol no tienen ni un solo referente femenino en ese deporte. Y van. En un porcentaje infinitamente superior que las chicas que hay en conciertos de rock.

Sí pero a partir de ahí se genera la afición y lo mismo que haya más mujeres a las que se les "invita" a ver fútbol hace que luego algunas quieran jugar. Lo primero es abrir un espacio que no tenían. En este caso no se abre por un afánde igualdad si no de negocio. Lo mismo digo que LTI podría hacerlo por negocio porque hay un público objetivo que reclama su cuota. Y en este caso, el espacio se está reclamando, no te lo está vendiendo la empresa.

Ya me estoy repitiendo, lo dejo aquí.

Ya no tengo más que aportar y sí tengo mucho atrasado por ponerme a discutir aquí con vostros. Hoy me veo currandohasta las tantas cabrones

 yo también tengo que ponerme a currar...

Boro, yo es que discrepo en la base: no puedes generar afición si el ARF de por sí es un evento minoritario. Pones un cartel con 7 tias y las chicas de vitoria no saben si son tío , tía o shemale, y si lo saben les da igual porque no les gusta el rock.

Pra que el rock fuera un producto masivo y compartido por igual por ambos sexos debería de darse un proceso de décadas, como en el fútbol.

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Trumbo escribió:Pra que el rock fuera un producto masivo y compartido por igual por ambos sexos debería de darse un proceso de décadas, como en el fútbol.

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Porque eso no va a pasar. Es muy fácil ponerse en la tesitura de cosas que no van a ocurrir.

Ashra escribió:

The Red Dwarf escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Precisamente da igual que hayan 8 grupos de mujeres, 15, 2, todos o ninguno.... mientras sean buenos grupos....

Pues entonces qué mas da. 
Que hemos estado páginas insinuando lo contrario. Alguno ha hablado hasta de desaparición del festival eh

Ashra escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Ya, pero es que eso no ha pasado nunca. Y a alguna gente, muy implicada en el tema cultural y organización de conciertos en Vitoria, se le han inflado ya las gónadas

Trumbo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

Pero si es que eso no le molesta a nadie...

Yo lo que discuto es las consecuencias de ello, nada más. Por mí que traigan a Royal Thunder, Blood Ceremony, Neko Case, Chelsea Wolfe, Imelda May y Patti Smith si quieren  y cartelón que te crió.

Al año siguiente: los mismos en el público.

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Porque eso no va a pasar. Es muy fácil ponerse en la tesitura de cosas que no van a ocurrir.

Pues no lo entiendo...si un año se ponen a tiro PJ Harvey, Imelda May y unas cuantas así...¿por qué no debería de poder pasar?

Yo es que no creo que los que hacen el cartel del ARF ni siquiera se fijen en el sexo de los artistas que contratan. Vamos, ni LTI ni nadie.

De todas maneras yo creo que está claro que nadie está en contra aquí de que haya chicas en el cartel y cuantas más mejor. Otra cosa es que el debate haya derivado hacia otros derroteros (yo, por ejemplo, no entiendo la discriminación positiva en algunos ámbitos).

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Ya, pero es que eso no ha pasado nunca. Y a alguna gente, muy implicada en el tema cultural y organización de conciertos en Vitoria, se le han inflado ya las gónadas

Pero de verdad aunque en este cartel hubiera habido 2-3 bandas de chicas hubiera cambiado algo??? La proporción de mujeres en el rock es menor y es una realidad. Y las causas de ello no se pueden arreglar con carteles de un festival, creo yo. Es más, es que aún en el caso hipotético de que se hiciera un cartel con 15 grupos de chicas nada cambiaría...esto es un microcosmos por mucho que nosotros a veces pensemos que no es así.

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Ya, pero es que eso no ha pasado nunca. Y a alguna gente, muy implicada en el tema cultural y organización de conciertos en Vitoria, se le han inflado ya las gónadas

Pero de verdad aunque en este cartel hubiera habido 2-3 bandas de chicas hubiera cambiado algo??? La proporción de mujeres en el rock es menor y es una realidad. Y las causas de ello no se pueden arreglar con carteles de un festival, creo yo. Es más, es que aún en el caso hipotético de que se hiciera un cartel con 15 grupos de chicas nada cambiaría...esto es un microcosmos por mucho que nosotros a veces pensemos que no es así.

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

kurilla escribió:

Blas escribió: Lo que no puede ser es que un festival que recibe poco mas que el doble de lo que se gastan en una cabalgata de reyes le empiecen a exigir que si conciertos en la virgen blanca, que si concursos de bandas noveles, bandas vascas, ahora cuota de bandas con miembros femeninos y aun encima venirte con que le traigas a Fogerty.

Que allí arriba hay mucha pasta, estiraros un poco que queremos un festival de 3 días

Es que la cabalgata es un evento público al que acude todo el que quiera gratis.
El ARF es un evento privado con una entrada nada barata que reporta beneficios a una empresa privada y a la que se le regalan 45 millones de las antiguas pesetas para que lo organicen. Tampoco me parece una locura pedirles que de 100 músicos haya más de 1 mujer.
También el ARF puede renunciar a la subvención y olvidarse de problemas.

Evento público y Católico.

Gran reivindicadora del feminismo esa iglesia.

Que tampoco digo que le den un millón, pero coño, que se estiren que es una miseria

Hombre, limitar la cabalgata de los reyes al catolicismo me parece simplificar mucho.

Eso lo dices porque has sido criada en una sociedad tan patriarcal como católica

Eso lo digo porque al 90% de la gente le importan los regalos y la parafernalia, no el catolicismo. Al igual que en las bodas.

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Beodo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

porque se iba a perder nada??

Pues leyendo a algunos lo parece. 
Porque páginas atrás se estaba diciendo que por dar entrada a grupos de mujeres se dejarían fuera a otros mejores pero formados por hombres. Discriminación positiva, vaya.

Tanto calidad como mierdas muy grandes hay en ambos lados (me acordado de Deap Valley, otras que estuvieron en el ARF).

Pero se trataría de hacer el mejor cartel posible independientemente del sexo y no verse forzado...al igual que puede haber un año con 15 bandas de chicas. Por qué no???

Ya, pero es que eso no ha pasado nunca. Y a alguna gente, muy implicada en el tema cultural y organización de conciertos en Vitoria, se le han inflado ya las gónadas

Pero de verdad aunque en este cartel hubiera habido 2-3 bandas de chicas hubiera cambiado algo??? La proporción de mujeres en el rock es menor y es una realidad. Y las causas de ello no se pueden arreglar con carteles de un festival, creo yo. Es más, es que aún en el caso hipotético de que se hiciera un cartel con 15 grupos de chicas nada cambiaría...esto es un microcosmos por mucho que nosotros a veces pensemos que no es así.

ruso escribió:

Trumbo escribió:Pra que el rock fuera un producto masivo y compartido por igual por ambos sexos debería de darse un proceso de décadas, como en el fútbol.

Pues claro, no cambiará de un año para otro. Pero por algo se empieza, y precisamente por eso ocurren esas reclamaciones, porque la gente está cada vez más concienciada con temas de igualdad y lo hace ver.

Respecto a lo de producto masivo, ya ocurrió en los 80, y dudo que lo volvamos a ver a ese nivel. Pero eso no lo echo en falta, sinceramente.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:De todas formas, si como decís el ARF va a seguir siendo un campo de nabos y la mujer va a seguir teniendo un papel muy minoritario en el rock........acaso se perdería algo porque el año que viene hicieran un esfuerzo y trajeran a 6 o 7 grupos con una presencia femenina destacable?

Pero si es que eso no le molesta a nadie...

Yo lo que discuto es las consecuencias de ello, nada más. Por mí que traigan a Royal Thunder, Blood Ceremony, Neko Case, Chelsea Wolfe, Imelda May y Patti Smith si quieren  y cartelón que te crió.

Al año siguiente: los mismos en el público.

Pero Trumbo hombre, que estas cosas no funcionan de un año para otro. Esto lleva décadas, generaciones. Si la cuestión estriba en que no estamos geneticamente diseñados para que a al mujer no le guste al rock, y al hombre si, es una cuestión moldeada por el ambiente. Si tienes visibilidad (tele, radio, festivales), modelos sociales en los que fijarte, la composición de genero tanto de artistas como en el publico cambiará.

Y buen ejemplo de todo eso, es que en festivales en USA o en UK se ven mas mujeres que en España. Lo cual nos habla del evidente componente cultural del asunto.

Aquí, en España, cuando la selección española gano la plata en los angeles 84 y se empezó a televisar regularmente partidos de liga, selección, etc. el numero de fichas, canchas de baloncesto, equipos en la base del deporte fue creciendo, porque los chavales tenían modelos en los que fijarse y a los cuales quería imitar.

disturbiau escribió:TRUMBO que los artistas están trabajando no por ocio