Cuota femenina en el ARF?

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Mensaje por Beodo Jue 16 Feb 2017 - 16:42

káiser escribió:
Beodo escribió:
káiser escribió:
Koikila escribió:
káiser escribió:
marcialg2000 escribió: Llegados a ese punto, buena parte de la gente -y de este foro- cree que hay que dejar las cosas como están. Que sea cual sea el origen de la desigualdad, es lo que hay y ¿¡para qué tocarlo!?

Otros no somos de esa opinión.

En todos los ámbitos de la vida, lo deseable es que las diferencias se establezcan entre personas, no entre géneros.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

Por enésima vez: NO va a haber cuotas ni bandas de chicas por discriminación positiva
Se ha pedido que hagan algo para visibilizar a las mujeres en el rock, que lo tengan en cuenta

¿Qué es "algo"?

¿No hacían "algo" hasta ahora?

oh oh... no se te ocurra poner caritas riendote.

Si el "algo" no son cuotas, que me digan exactamente qué es.

Porque si no es palabrería vacía.


es un eufenismo de manual para las cuotas.

Pero esto va de agarrarsela con papel de fumar.
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Mensaje por red_shoes Jue 16 Feb 2017 - 16:43

o'tuerto escribió:
Yen escribió:
o'tuerto escribió:Un ejemplo más de la mala gestión por parte de LTI de su política de comunicación.
Las declaraciones de gente de LTI (creo que no he leído nada de la empresa como tal) son bastante desafortunadas. Una respuesta "profesional" y más permeable a las críticas les hubiera ahorrado declaraciones políticas y portados en los periodicos y es posible que el debate se hubiera centrado en cuestiones más constructivas respecto al tema.
Ahora cualquier inclusión de una mujer en el escenario del ARF será visto por mucha gente como una imposición de la supuesta cuota, menospreciando el talento que pueda poseer y que le ha llevado a ese escenario.
Un "teneis razón" y un sincero "trabajaremos para mejorar" se ha vuelto a echar de menos Independientemente del tono del comentario que empezó la polémica, este no hacia más que reflejar la sensibilidad de mucha gente y yo por lo menos no he visto que desde LTI se haya dado respuesta de manera profesional al asunto.

Dices que tenían en mente x grupos que no pudo ser, das 4 nombres aunque sea mentira, pides disculpas y confirmas el año que viene habrá muchos grupos de tías en el cartel y por el otro ordenador estás mandando un mail al ayuntamiento que para poner una cláusula más necesita 30.000 euros más.

Y tienes a la gente contenta, y más dinero para el año que viene. Pero es LTI, son unos putos inútiles llevando las redes sociales y en vez de jugar bien tus bazas pones al más machito de tu empresa a redactar una nota de prensa que sigue alimentando el fuego y para terminar de liarla  envían pseudo amenazas con llevarte el festival si siguen tocandole los cojones.

Da que pensar que lleven tanto tiempo si haberse ido a tomar por culo  Rolling Eyes

Hombre, ya puestos no creo que sea de gran dificultad atender a las críticas. Un mensaje aceptando lo evidente, que apenas va a haber mujeres sobre el escenario, si se considera oportuno explicar la política de contratación, un recordatorio de las mujeres que han pasado y un proposito de enmienda y probablemente se hubieran ahorrado bastante mala prensa.
Y si ya se hace de manera sincera sería la ostia.
Luego, tener en cuenta la presencia femenina en el futuro no lo considero ni sumamente complicado ni traumático. Como casi siempre que pensamos en el cartel, pensamos en los cabezones, pero hay mucho más espacio en un festival como el ARF. No creo que sea mucho más complicado que intentar hacer un cartel lo más ecléctico posible en lo que se refiere a estilos. Es simplemente ser consciente de diversas sensibilidades. Y en este caso creo que más que una traba es una oportunidad de negocio. O por lo menos lo hubiera podido ser.

Muy de acuerdo. Lejos de eso, alguien que se identificó como el "programador del ARF" entró como un elefante en una cacharrería en una postura muy soberbia, a la par de ridícula. No sé si alguien más por aquí le leyó. Pero fue una colección de joyas.
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Mensaje por Godofredo Jue 16 Feb 2017 - 16:45

káiser escribió:
Beodo escribió:
káiser escribió:
Koikila escribió:
káiser escribió:
marcialg2000 escribió: Llegados a ese punto, buena parte de la gente -y de este foro- cree que hay que dejar las cosas como están. Que sea cual sea el origen de la desigualdad, es lo que hay y ¿¡para qué tocarlo!?

Otros no somos de esa opinión.

En todos los ámbitos de la vida, lo deseable es que las diferencias se establezcan entre personas, no entre géneros.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

Por enésima vez: NO va a haber cuotas ni bandas de chicas por discriminación positiva
Se ha pedido que hagan algo para visibilizar a las mujeres en el rock, que lo tengan en cuenta

¿Qué es "algo"?

¿No hacían "algo" hasta ahora?

oh oh... no se te ocurra poner caritas riendote.

Si el "algo" no son cuotas, que me digan exactamente qué es.

Porque si no es palabrería vacía.


Es un imponderable.
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Mensaje por m señor Jue 16 Feb 2017 - 16:45

red_shoes escribió:
m señor escribió:
red_shoes escribió:
m señor escribió:
marcialg2000 escribió:
sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien, pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Ya ¿y si hablamos de una niña, de una pre-adolescente o adolescente?

Que no se trata de "llegar lejos"; se trata de interesarse; de hacer el rock atractivo para esas personas que están en edad de deslumbrarse y "querer ser como" con lo que ven en youtube (iba a poner "en la tele", delatando así mi edad Very Happy ).

Otro saludo. Marcial Garañón
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la solución está como en casi todo en la educación que pueda o quiera tener cada uno.
Como padre de una niña intentaremos borrar del mundo de princesas y rosa todo lo posible.
m

Pues no creo que sea necesario. Ambas cosas son compatibles, lo importante es que no se les condicione a que les gusten unas cosas u otras en razón de su género, que es lo que está pasando hasta ahora y quizá la razón de que haya más hombres en el rock aunque muchos no quieran verlo.

en un mundo ideal te daría la razón....pero ahora mismo la balanza está muy desnivelada, la presión de pequeñas princesas y indiebobas con guitarras acústicas es contagiosa......yo no quiero imponer nada, que cuando me querían imponer algo a mi....pero si que me abran las posibilidades...y si para llegar a las L7 hay que pasar por russian red....pues es el camino. Dicho esto desde la perspectiva de tener una madre rockera en casa en un grupo de chicas....que es una ventaja.
m

El problema es querer polarizar los gustos. Me encantan L7 desde adolescente, ser fan de las princesas Disney y compatibilizarlo con alguna indie melosa no me lo ha impedido Laughing

es que el entorno del colegio...las series...los anuncios....las peliculas....las revistas....está polarizado. y todo al mismo sentido.
mas gente con tu recorrido hace falta.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 16 Feb 2017 - 16:46

káiser escribió:
marcialg2000 escribió: Llegados a ese punto, buena parte de la gente -y de este foro- cree que hay que dejar las cosas como están. Que sea cual sea el origen de la desigualdad, es lo que hay y ¿¡para qué tocarlo!?

Otros no somos de esa opinión.

En todos los ámbitos de la vida, lo deseable es que las diferencias se establezcan entre personas, no entre géneros.

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Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

¿¡ein!? ¿hombre de paja? ¿Has leído el topic? Ese es el argumento principal que se está leyendo una y otra vez.

De paso, también se ha repetido varias docenas de veces que nadie ha pedido cuotas.

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Mensaje por red_shoes Jue 16 Feb 2017 - 16:49

m señor escribió:
red_shoes escribió:
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marcialg2000 escribió:
sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien, pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Ya ¿y si hablamos de una niña, de una pre-adolescente o adolescente?

Que no se trata de "llegar lejos"; se trata de interesarse; de hacer el rock atractivo para esas personas que están en edad de deslumbrarse y "querer ser como" con lo que ven en youtube (iba a poner "en la tele", delatando así mi edad Very Happy ).

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la solución está como en casi todo en la educación que pueda o quiera tener cada uno.
Como padre de una niña intentaremos borrar del mundo de princesas y rosa todo lo posible.
m

Pues no creo que sea necesario. Ambas cosas son compatibles, lo importante es que no se les condicione a que les gusten unas cosas u otras en razón de su género, que es lo que está pasando hasta ahora y quizá la razón de que haya más hombres en el rock aunque muchos no quieran verlo.

en un mundo ideal te daría la razón....pero ahora mismo la balanza está muy desnivelada, la presión de pequeñas princesas y indiebobas con guitarras acústicas es contagiosa......yo no quiero imponer nada, que cuando me querían imponer algo a mi....pero si que me abran las posibilidades...y si para llegar a las L7 hay que pasar por russian red....pues es el camino. Dicho esto desde la perspectiva de tener una madre rockera en casa en un grupo de chicas....que es una ventaja.
m

El problema es querer polarizar los gustos. Me encantan L7 desde adolescente, ser fan de las princesas Disney y compatibilizarlo con alguna indie melosa no me lo ha impedido Laughing

es que el entorno del colegio...las series...los anuncios....las peliculas....las revistas....está polarizado. y todo al mismo sentido.
mas gente con tu recorrido hace falta.

m

Yo creo que la clave está en la seguridad y confianza en uno mismo, y eso hay que transmitir a los niños, que no tengan miedo a tener su propia personalidad y gustos. Y desde luego mostrarles un amplio abanico, que conozcan mucho, que no sientan complejos por nada.
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Mensaje por Koikila Jue 16 Feb 2017 - 16:50

Godofredo escribió:
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marcialg2000 escribió: Llegados a ese punto, buena parte de la gente -y de este foro- cree que hay que dejar las cosas como están. Que sea cual sea el origen de la desigualdad, es lo que hay y ¿¡para qué tocarlo!?

Otros no somos de esa opinión.

En todos los ámbitos de la vida, lo deseable es que las diferencias se establezcan entre personas, no entre géneros.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

Por enésima vez: NO va a haber cuotas ni bandas de chicas por discriminación positiva
Se ha pedido que hagan algo para visibilizar a las mujeres en el rock, que lo tengan en cuenta

¿Qué es "algo"?

¿No hacían "algo" hasta ahora?

oh oh... no se te ocurra poner caritas riendote.

Si el "algo" no son cuotas, que me digan exactamente qué es.

Porque si no es palabrería vacía.


Es un imponderable.

Pero es que eso de las cuotas os lo estáis sacando de la manga!!
No sabemos qué van a hacer o si lo van a hacer, eso ya les compete a ellos y al ayuntamiento que les da la subvención, y todo por la falta de tacto de LTI y una noticia de un periódico sensacionalista a más no poder
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Mensaje por Beodo Jue 16 Feb 2017 - 16:50

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

en una edicion de un festival sin mujeres en su cartel se lia parda en las redes sociales, llegando a los oidos del ayuntamiento, que se reune con la empresa promotora para para potenciar la presencia de la mujer en futuras ediciones, pero no hablamos de cuotas, no, que va. Hablamos de mesas redondas, talleres de concienciación y conferencias a cargo de mujeres miembros del consejo de administracion de empresas del IBEX

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Mensaje por Beodo Jue 16 Feb 2017 - 16:51

red_shoes escribió:
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red_shoes escribió:
m señor escribió:
marcialg2000 escribió:
sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien, pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Ya ¿y si hablamos de una niña, de una pre-adolescente o adolescente?

Que no se trata de "llegar lejos"; se trata de interesarse; de hacer el rock atractivo para esas personas que están en edad de deslumbrarse y "querer ser como" con lo que ven en youtube (iba a poner "en la tele", delatando así mi edad Very Happy ).

Otro saludo. Marcial Garañón
Arrow

la solución está como en casi todo en la educación que pueda o quiera tener cada uno.
Como padre de una niña intentaremos borrar del mundo de princesas y rosa todo lo posible.
m

Pues no creo que sea necesario. Ambas cosas son compatibles, lo importante es que no se les condicione a que les gusten unas cosas u otras en razón de su género, que es lo que está pasando hasta ahora y quizá la razón de que haya más hombres en el rock aunque muchos no quieran verlo.

en un mundo ideal te daría la razón....pero ahora mismo la balanza está muy desnivelada, la presión de pequeñas princesas y indiebobas con guitarras acústicas es contagiosa......yo no quiero imponer nada, que cuando me querían imponer algo a mi....pero si que me abran las posibilidades...y si para llegar a las L7 hay que pasar por russian red....pues es el camino. Dicho esto desde la perspectiva de tener una madre rockera en casa en un grupo de chicas....que es una ventaja.
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El problema es querer polarizar los gustos. Me encantan L7 desde adolescente, ser fan de las princesas Disney y compatibilizarlo con alguna indie melosa no me lo ha impedido Laughing

es que el entorno del colegio...las series...los anuncios....las peliculas....las revistas....está polarizado. y todo al mismo sentido.
mas gente con tu recorrido hace falta.

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Yo creo que la clave está en la seguridad y confianza en uno mismo, y eso hay que transmitir a los niños, que no tengan miedo a  tener su propia personalidad y gustos. Y desde luego mostrarles un amplio abanico, que conozcan mucho, que no sientan complejos por nada.

de que sirve la seguridad en uno mismo sin referentes de tu mismo sexo??
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Mensaje por borogis Jue 16 Feb 2017 - 16:52

No sé porqué tenéis tanto problema en hablar de cuotas cuando se trata de mujeres y en cambio aquí cada uno reivindica su cuota de punk, o de vaca o de laca o de stoner o metal o de negros con voces sexis porque les gusta. Resulta que si hay gente que quiere su cuota de bandas con mujeres eso es un problema. Aquí hay mujeres que lo reivindican, a lo mejor es porque les gusta más allá de otras consideraciones, porque ya se ha repetido muchas veces que el primer paso para generar el gusto por algo viene por la identificación. Independientemente que la reivindicación se haga además por otros motivos que son más sociales que musicales. Los musicales y de gusto también están ahí. Pero unas cuotas valen y las otras no.
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Mensaje por o'tuerto Jue 16 Feb 2017 - 16:53

red_shoes escribió:Muy de acuerdo. Lejos de eso, alguien que se identificó como el "programador del ARF" entró como un elefante en una cacharrería en una postura muy soberbia, a la par de ridícula. No sé si alguien más por aquí le leyó. Pero fue una colección de joyas.

A esa respuesta me refería con la necesidad de gestionar las cosas de manera profesional. Entiendo que el programador le sentara a cuerno el mensaje vehemente de queja (que lo era) despues de haberse dejado media vida para confeccionar el cartel en unos plazos bastante poco habituales para el ARF.
Pero su respuesta es fácilmente identificable como una respuesta coorporativa y como bien dices, dejaba bastante que desear. Tanto que probablemente no hizo más que echar gasolina al fuego.
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Mensaje por Rikileaks Jue 16 Feb 2017 - 16:53

Más rock en las aulas.
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Mensaje por Rayo Jue 16 Feb 2017 - 16:53

Cuota de txuleta vitalicia para todXs.
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 16 Feb 2017 - 16:54

borogis escribió:No sé porqué tenéis tanto problema en hablar de cuotas cuando se trata de mujeres y en cambio aquí cada uno reivindica su cuota de punk, o de vaca o de laca o de stoner o metal o de negros con voces sexis porque les gusta. Resulta que si hay gente que quiere su cuota de bandas con mujeres eso es un problema. Aquí hay mujeres que lo reivindican, a lo mejor es porque les gusta más allá de otras consideraciones, porque ya se ha repetido muchas veces que el primer paso para generar el gusto por algo viene por la identificación. Independientemente que la reivindicación se haga además por otros motivos que son más sociales que musicales. Los musicales y de gusto también están ahí. Pero unas cuotas valen y las otras no.

no, lo que queremos decir es que entre el ayunta y el lti no han establecido cuotas

y esto lo han querido dejar claro
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Mensaje por Godofredo Jue 16 Feb 2017 - 16:54

Beodo escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

en una edicion de un festival sin mujeres en su cartel se lia parda en las redes sociales, llegando a los oidos del ayuntamiento, que se reune con la empresa promotora para para potenciar la presencia de la mujer en futuras ediciones, pero no hablamos de cuotas, no, que va. Hablamos de mesas redondas, talleres de concienciación y conferencias  a cargo de mujeres miembros del consejo de administracion de empresas del IBEX


No son cuotas, sino cuitas.
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Mensaje por borogis Jue 16 Feb 2017 - 16:54

Rayo escribió:Cuota de txuleta vitalicia para todXs.


Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Jue 16 Feb 2017 - 16:54

Rikileaks escribió:Más rock en las aulas.

Asignatura obligatoria.
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 16 Feb 2017 - 16:56

Koikila escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:
Beodo escribió:
káiser escribió:
Koikila escribió:
káiser escribió:
marcialg2000 escribió: Llegados a ese punto, buena parte de la gente -y de este foro- cree que hay que dejar las cosas como están. Que sea cual sea el origen de la desigualdad, es lo que hay y ¿¡para qué tocarlo!?

Otros no somos de esa opinión.

En todos los ámbitos de la vida, lo deseable es que las diferencias se establezcan entre personas, no entre géneros.

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Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

Por enésima vez: NO va a haber cuotas ni bandas de chicas por discriminación positiva
Se ha pedido que hagan algo para visibilizar a las mujeres en el rock, que lo tengan en cuenta

¿Qué es "algo"?

¿No hacían "algo" hasta ahora?

oh oh... no se te ocurra poner caritas riendote.

Si el "algo" no son cuotas, que me digan exactamente qué es.

Porque si no es palabrería vacía.


Es un imponderable.

Pero es que eso de las cuotas os lo estáis sacando de la manga!!
No sabemos qué van a hacer o si lo van a hacer, eso ya les compete a ellos y al ayuntamiento que les da la subvención, y todo por la falta de tacto de LTI y una noticia de un periódico sensacionalista a más no poder

aguanta koi!

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Mensaje por Blas Jue 16 Feb 2017 - 16:56

javiviramone escribió:
Muesli Snipes escribió:
javiviramone escribió:
calamardo escribió:
javiviramone escribió:
Blas escribió:
calamardo escribió:
Blas escribió:
calamardo escribió:
ya, pero la cabalgata  no la organiza una empresa privada para obtener beneficios. Ni el ARF es una fiesta mayor.

Entiendo que el festi repercute en ingresos para Vitoria, pero solo para el sector restauración. Por tanto, esa 'subvención' debería provenir del propio sector privado (hoteles, albergues, restaurantes, etc) y no el ayuntamiento financiarlos

Directamente si, indirectamente repercute en mucho mas sectores. Incluso en la imagen de la ciudad.

Eso es de primero de socialista Laughing
que otros mas sectores? dudo que muchos asistentes se compren ropa, compren en super, vayan de museos  o vayan al peluquero los 2 dias del festi.

Tu traes turismo a la ciudad.... Este genera riqueza en un sector.... El sector gasta ese capital en el resto de sectores...

Este tipo de subvenciones se basan en eso, no todo es por amor a la cultura. De ahí lo de la virgen Blanca por ejemplo. Y si miras los presupuestos que maneja el ayuntamiento tampoco es tanto dinero. Mejor no busques lo que valen los eventos que organizan las ciudades de forma desinteresada.


no entiendo
pues que el cocinero del restaurante y que vive en Vitoria, se gasta luego la pasta en el cine, en el super o yéndose de lumis, pero que es dinero que revierte en la ciudad..

no , si eso ya lo entiendo, pero el beneficiado principal de todo esto es el sector restauración.

esa es la argumentacion?

me cago en dios y en la virgen y en los apostoles y en toda la biblia junta


no puede ser verdad que eso sea un argumento!!!!!!!







Evidentemente, es un argumento. Y muy potente.
Si yo tengo dinero, lo gasto. Si no tengo, no lo gasto. No hay mucho más.

Otra cosa es si vale o no la pena, pero eso no lo sabemos, probablemente, nadie del foro, porque nos faltarán datos, pero es evidente que, si a mí y a mi mujer nos suben el sueldo, gastaremos más.
Al final es una rueda.


oye

pues que les paguen el doble a los trabajadores de los hoteles,que les den libres todos los fines de semana para que puedan ir al cine y cortarse el pelo y gastar en la ciudad

y que no exploten ni paguen en negro a nadie

POR EL BIEN DE LA CIUDAD


tocate los eggs con los argumentos de mierda

Bueno bueno bueno, tranquizate hombre que mis argumentos no son de mierda.

Si la ciudad tuviese perdidas con el festival hace mucho que no existiría. La repercusión de las subvenciones fijo que es un tema de estudio anual por parte de los distintos ayuntamientos.

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Mensaje por borogis Jue 16 Feb 2017 - 16:56

karlos gasteiz escribió:
borogis escribió:No sé porqué tenéis tanto problema en hablar de cuotas cuando se trata de mujeres y en cambio aquí cada uno reivindica su cuota de punk, o de vaca o de laca o de stoner o metal o de negros con voces sexis porque les gusta. Resulta que si hay gente que quiere su cuota de bandas con mujeres eso es un problema. Aquí hay mujeres que lo reivindican, a lo mejor es porque les gusta más allá de otras consideraciones, porque ya se ha repetido muchas veces que el primer paso para generar el gusto por algo viene por la identificación. Independientemente que la reivindicación se haga además por otros motivos que son más sociales que musicales. Los musicales y de gusto también están ahí. Pero unas cuotas valen y las otras no.

no, lo que queremos decir es que entre el ayunta y el lti no han establecido cuotas

y esto lo han querido dejar claro

Si está claro. Lo mismo que no van a establecer una cuota de vacuno porque a la hora de confeccionar el festival igual un año no es posible traer un grupo vacuno potente. Pero seguro que es un criterio a tener en cuenta para contentar a cierto público del festival y si se puede bien y si no metemos a Mastodon. Y ya. No sé que hay de malo en que sea un criterio más a tener en cuenta a la hora de contratar.
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Mensaje por Godofredo Jue 16 Feb 2017 - 16:56

No vería mal del todo que el ayuntamiento obligara a la cuota de negros con voces sexys.
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 16 Feb 2017 - 16:58

javiviramone escribió:
Muesli Snipes escribió:
javiviramone escribió:
calamardo escribió:
javiviramone escribió:
Blas escribió:
calamardo escribió:
Blas escribió:

Directamente si, indirectamente repercute en mucho mas sectores. Incluso en la imagen de la ciudad.

Eso es de primero de socialista Laughing
que otros mas sectores? dudo que muchos asistentes se compren ropa, compren en super, vayan de museos  o vayan al peluquero los 2 dias del festi.

Tu traes turismo a la ciudad.... Este genera riqueza en un sector.... El sector gasta ese capital en el resto de sectores...

Este tipo de subvenciones se basan en eso, no todo es por amor a la cultura. De ahí lo de la virgen Blanca por ejemplo. Y si miras los presupuestos que maneja el ayuntamiento tampoco es tanto dinero. Mejor no busques lo que valen los eventos que organizan las ciudades de forma desinteresada.


no entiendo
pues que el cocinero del restaurante y que vive en Vitoria, se gasta luego la pasta en el cine, en el super o yéndose de lumis, pero que es dinero que revierte en la ciudad..

no , si eso ya lo entiendo, pero el beneficiado principal de todo esto es el sector restauración.

esa es la argumentacion?

me cago en dios y en la virgen y en los apostoles y en toda la biblia junta


no puede ser verdad que eso sea un argumento!!!!!!!







Evidentemente, es un argumento. Y muy potente.
Si yo tengo dinero, lo gasto. Si no tengo, no lo gasto. No hay mucho más.

Otra cosa es si vale o no la pena, pero eso no lo sabemos, probablemente, nadie del foro, porque nos faltarán datos, pero es evidente que, si a mí y a mi mujer nos suben el sueldo, gastaremos más.
Al final es una rueda.


oye

pues que les paguen el doble a los trabajadores de los hoteles,que les den libres todos los fines de semana para que puedan ir al cine y cortarse el pelo y gastar en la ciudad

y que no exploten ni paguen en negro a nadie

POR EL BIEN DE LA CIUDAD


tocate los eggs con los argumentos de mierda

facepalm
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Mensaje por Beodo Jue 16 Feb 2017 - 16:58

Godofredo escribió:No vería mal del todo que el ayuntamiento obligara a la cuota de negros con voces sexys.

sudorosos y no sudorosos. Of course
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Mensaje por Koikila Jue 16 Feb 2017 - 16:58

karlos gasteiz escribió:
Koikila escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:
Beodo escribió:
káiser escribió:
Koikila escribió:
káiser escribió:

Muy bonito el hombre de paja que te fabricas, pero es que estábamos hablando del cartel de un festival rockero de Vitoria.

Yo estoy totalmente a favor de medidas de discriminación positiva en muchísimos ámbitos. ¿Para confeccionar el cartel del ARF? No. ¿Cómo se hace "discriminación positiva" para hacer el cartel del ARF? Si no es en base a cuotas, todo lo demás que se dice no es más que PALABRERÍA VACÍA ¿Quiero bandas con mujeres en el Azkena? No me canso de pedirlas.

Por enésima vez: NO va a haber cuotas ni bandas de chicas por discriminación positiva
Se ha pedido que hagan algo para visibilizar a las mujeres en el rock, que lo tengan en cuenta

¿Qué es "algo"?

¿No hacían "algo" hasta ahora?

oh oh... no se te ocurra poner caritas riendote.

Si el "algo" no son cuotas, que me digan exactamente qué es.

Porque si no es palabrería vacía.


Es un imponderable.

Pero es que eso de las cuotas os lo estáis sacando de la manga!!
No sabemos qué van a hacer o si lo van a hacer, eso ya les compete a ellos y al ayuntamiento que les da la subvención, y todo por la falta de tacto de LTI y una noticia de un periódico sensacionalista a más no poder

aguanta koi!

Laughing

Bah, el mal ya está hecho
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Mensaje por The Red Dwarf Jue 16 Feb 2017 - 16:58

Beodo escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

en una edicion de un festival sin mujeres en su cartel se lia parda en las redes sociales, llegando a los oidos del ayuntamiento, que se reune con la empresa promotora para para potenciar la presencia de la mujer en futuras ediciones, pero no hablamos de cuotas, no, que va. Hablamos de mesas redondas, talleres de concienciación y conferencias  a cargo de mujeres miembros del consejo de administracion de empresas del IBEX


Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Blas Jue 16 Feb 2017 - 16:59

O cuota no firmada pero no por ello inexistente de reuniones de bandas

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Mensaje por Pendejo Jue 16 Feb 2017 - 16:59

Godofredo escribió:No vería mal del todo que el ayuntamiento obligara a la cuota de negros con voces sexys.

y que suden
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Mensaje por Beodo Jue 16 Feb 2017 - 17:00

y grupos australianos!
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Mensaje por borogis Jue 16 Feb 2017 - 17:00

Godofredo escribió:No vería mal del todo que el ayuntamiento obligara a la cuota de negros con voces sexys.


Yo tampoco.

De hecho es una cuota que yo reclamo todos los años. Me gusta mi cuota de negro con voz sexi en el ARF. Si n o hay ya habrá otra cosa. El ayuntamiento no puede forzar esa cuota a LTI lo mismo que no puede forzar la de mujeres pero dado que hay gente que lo pide (que quiere su cuota) igual es un criterio a tener en cuenta. Yo como empresa no necesitaría que me lo dijese el ayuntamiento. Viendo las críticas seguro que el año siguiente intentaría cubrir esa cuota simplemente porque me permite acceder a más público potencial.
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Mensaje por Joseba Jue 16 Feb 2017 - 17:00

Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

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Mensaje por karlos gasteiz Jue 16 Feb 2017 - 17:01

borogis escribió:
karlos gasteiz escribió:
borogis escribió:No sé porqué tenéis tanto problema en hablar de cuotas cuando se trata de mujeres y en cambio aquí cada uno reivindica su cuota de punk, o de vaca o de laca o de stoner o metal o de negros con voces sexis porque les gusta. Resulta que si hay gente que quiere su cuota de bandas con mujeres eso es un problema. Aquí hay mujeres que lo reivindican, a lo mejor es porque les gusta más allá de otras consideraciones, porque ya se ha repetido muchas veces que el primer paso para generar el gusto por algo viene por la identificación. Independientemente que la reivindicación se haga además por otros motivos que son más sociales que musicales. Los musicales y de gusto también están ahí. Pero unas cuotas valen y las otras no.

no, lo que queremos decir es que entre el ayunta y el lti no han establecido cuotas

y esto lo han querido dejar claro

Si está claro. Lo mismo que no van a establecer una cuota de vacuno porque a la hora de confeccionar el festival igual un año no es posible traer un grupo vacuno potente. Pero seguro que es un criterio a tener en cuenta para contentar a cierto público del festival y si se puede bien y si no metemos a Mastodon. Y ya. No sé que hay de malo en que sea un criterio más a tener en cuenta a la hora de contratar.

si hablamos de una manera informal, está claro que sí

aunque es un poco triste andar pensando en eso, la verdad
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Mensaje por Katxorro Jue 16 Feb 2017 - 17:01

por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...
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Mensaje por borogis Jue 16 Feb 2017 - 17:01

Todo cuotas pero la única problemática es que alguien reivindique su cuota de mujeres
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 16 Feb 2017 - 17:01

Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.
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Mensaje por The Red Dwarf Jue 16 Feb 2017 - 17:02

Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable... Laughing
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Mensaje por Katxorro Jue 16 Feb 2017 - 17:02

pero borogis,fisicu, ¿qué cuota? ¿vale con la cantante? ¿más miembros? es que no existe el género musical "mujeres", no existe..
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Mensaje por Joseba Jue 16 Feb 2017 - 17:03

Muesli Snipes escribió:
Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.
Pues fuera de bromas: en cualquier sitio fuera de Euskadi tocarían menos los cojones con este tema.

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Mensaje por Muesli Snipes Jue 16 Feb 2017 - 17:03

borogis escribió:No sé porqué tenéis tanto problema en hablar de cuotas cuando se trata de mujeres y en cambio aquí cada uno reivindica su cuota de punk, o de vaca o de laca o de stoner o metal o de negros con voces sexis porque les gusta. Resulta que si hay gente que quiere su cuota de bandas con mujeres eso es un problema. Aquí hay mujeres que lo reivindican, a lo mejor es porque les gusta más allá de otras consideraciones, porque ya se ha repetido muchas veces que el primer paso para generar el gusto por algo viene por la identificación. Independientemente que la reivindicación se haga además por otros motivos que son más sociales que musicales. Los musicales y de gusto también están ahí. Pero unas cuotas valen y las otras no.

Joder, vas a comparar que uno de un foro diga que le gustaría más grupos de nu metal, con el hecho de que se debata algo (aunque no sea cierto del todo) a nivel gubernamental.
No, hombre.
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Mensaje por Blas Jue 16 Feb 2017 - 17:04

Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...
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Mensaje por disturbiau Jue 16 Feb 2017 - 17:04

The Red Dwarf escribió:
Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable... Laughing
Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.
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Mensaje por Koikila Jue 16 Feb 2017 - 17:04

Blas escribió:
Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...
Escenario en la virgen Blanca con las Culebras y Morgan

Mi propuesta es Tori Amos cabeza de cartel
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Mensaje por Joseba Jue 16 Feb 2017 - 17:05

De verdad que dan ganas de dejarlo: te esfuerzas por fin en hacer las cosas bien y acuden a joderte con otra excusa. Todo este esperpento es un reflejo de la vida misma.

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Mensaje por Muesli Snipes Jue 16 Feb 2017 - 17:05

javiviramone escribió:
Muesli Snipes escribió:
Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.


bien visto

por hosteleria ganan de goleada

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Mensaje por Katxorro Jue 16 Feb 2017 - 17:05

Blas escribió:
Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...
Escenario en la virgen Blanca con las Culebras y Morgan
ok, gracias Blas.
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Mensaje por Katxorro Jue 16 Feb 2017 - 17:06

Koikila escribió:
Blas escribió:
Katxorro escribió:por favor, alguien a favor de la "visibilidad" y tal puede hacer una propuesta? es que no he leído nada todavía...
Escenario en la virgen Blanca con las Culebras y Morgan

Mi propuesta es Tori Amos cabeza de cartel
ok, me gusta la muchacha, hablo desde el plano musical, por si acaso Very Happy
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Mensaje por Pier Jue 16 Feb 2017 - 17:07

Yo propongo que el foro decida.

Por tanto, el porcentaje de mensajes y topics foreriles sobre mujeres sea el que se traslade al cartel del azkena.
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 16 Feb 2017 - 17:08

Joseba escribió:
Muesli Snipes escribió:
Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.
Pues fuera de bromas: en cualquier sitio fuera de Euskadi tocarían menos los cojones con este tema.

Pero es que no iba en broma.
URF, mola más, si cabe.
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Mensaje por The Red Dwarf Jue 16 Feb 2017 - 17:08

disturbiau escribió:
The Red Dwarf escribió:
Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable... Laughing
Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.

Sí, ya lo he dicho, de una política.... lo que me pregunto es si se había hablado antes de este tema, pro ejemplo, en este foro... dado que en 15 años la presencia femenina ha sido similar siempre.... que igual se ha hablado ya antes, eh... pregunto.
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Mensaje por Blas Jue 16 Feb 2017 - 17:08

Muesli Snipes escribió:
Joseba escribió:Mi valoración de los hechos: el año que mejor lo han hecho en cuanto a organización y comunicación, van y les tocan los cojones con esto. Yo si fuera Alfonso mandaría al Azkena a tomar por el culo a partir del próximo año.

Yo lo llevaría a Barcelona.

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Mensaje por Ashra Jue 16 Feb 2017 - 17:09

disturbiau escribió:
The Red Dwarf escribió:
Rizzy escribió:¿Soy el único que hasta no ha surgido el tema no había caído en si habían o no artistas femeninas en el cartel del festival? Y lo mismo referido al cartel de otros años y de otros festivales.

En serio que nunca me paro a pensar en el género de los grupos que quiero ver.

Me pasa lo mismo...  

tampoco entiendo que en 15 años de festival no saliera el tema y, de repente, lo dice un político - que vete tu a saber si le gusta o el rock o qué coño- y sale un montón de gente que lo ve imperdonable... Laughing
Lee las noticias, o al menos alguno de los primeros comentarios del topic para saber de dónde sale.

Bah, pa qué.....
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