Re: El topic de Podemos

por freakedu Jue 6 Abr - 22:57

Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.

No más sopa de cola.

No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido. scratch

por Godofredo Jue 6 Abr - 23:36

freakedu escribió:
Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.

No más sopa de cola.

No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.

Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).

por Ruyter Jue 6 Abr - 23:43

Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.

No más sopa de cola.

No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.

Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).

Es verdad que este foro te cambia la vida.

por Godofredo Jue 6 Abr - 23:46

deRuyter escribió:
Godofredo escribió:
freakedu escribió:
Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.

No más sopa de cola.

No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.

Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).

Es verdad que este foro te cambia la vida.

por Axlferrari Vie 7 Abr - 9:47

El topic de Podemos - Página 8 El-manifiesto-comunista

Hace un par de meses se ha publicado una nueva edición del Manifiesto Comunista de Marx y Engels (5 €) : http://www.viruseditorial.net/libreria/fondo/5327/el+manifiesto+comunista/k.+marx+%26+f.+engels

Para la ocasión, el teórico anarquista Miguel Amorós ha escrito un prefacio que explica el contexto histórico del Manifiesto y como este texto subversivo fue recuperado más tarde por las burocracias comunistas para transformarlo en catecismo ideológico.

El prefacio se puede leer a continuación :

Prefacio de Miguel Amorós al Manifiesto Comunista:

por RockRotten Vie 7 Abr - 9:51

Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano

Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar

A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....

Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!! Laughing

por Axlferrari Vie 7 Abr - 10:00

El discurso de la República de García-Trevijano es un buen libro, muy recomendable.

por freakedu Lun 10 Abr - 7:42

RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano

Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar

A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....

Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!

Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv

por RockRotten Lun 10 Abr - 10:37

freakedu escribió:
RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano

Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar

A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....

Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!

Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv

Así es

Veo que está puesta la conferencia, no entera, que dio en murcia. Bueno, ha dado varias

Y lo que chirría un poco, es que las únicas televisiones que lo han invitado ultimamente haya sido 13Tv o Intereconomía para hablar de corrupción, la oligarquía de los partidos, y demás.... No deja de ser curioso que sean estos canales los que cuenten con el histórico censurado de Trevijano

por Devon Miles Lun 10 Abr - 13:17

RockRotten escribió:
freakedu escribió:
RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano

Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar

A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....

Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!

Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv

Así es

Veo que está puesta la conferencia, no entera, que dio en murcia. Bueno, ha dado varias

Y lo que chirría un poco, es que las únicas televisiones que lo han invitado ultimamente haya sido 13Tv o Intereconomía para hablar de corrupción, la oligarquía de los partidos, y demás.... No deja de ser curioso que sean estos canales los que cuenten con el histórico censurado de Trevijano

A mí me parece cualquier cosa menos curioso. Su canal de youtube ni con un palo sunny

por Poisonblade Lun 10 Abr - 13:36

Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles. Laughing

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

por RockRotten Lun 10 Abr - 14:20

Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

¿Mandeeeeee?

¿Ideoligía?, ¿qué ideología?

Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo

Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos

imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?

por Poisonblade Lun 10 Abr - 14:22

RockRotten escribió:
Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

¿Mandeeeeee?

¿Ideoligía?, ¿qué ideología?

Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo

Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos

imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?

No tener una ideologia es también una ideologia. Laughing

por Devon Miles Lun 10 Abr - 15:24

Poison escribió:
RockRotten escribió:
Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

¿Mandeeeeee?

¿Ideoligía?, ¿qué ideología?

Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo

Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos

imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?

No tener una ideologia es también una ideologia.

Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?

Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.

por Poisonblade Lun 10 Abr - 15:32

Yo hay cosas que estoy de acuerdo con Trevijano, pero hay ideas que pueden "funcionar" de forma teorica y ser un desastre en la práctica. La abstención por ejemplo, cosa de la que estoy completamente en contra. Pero tampoco me conozco su historia en profundidad.

por JE_DD Lun 10 Abr - 17:25

por RockRotten Mar 11 Abr - 10:44

Devon Miles escribió:
Poison escribió:
RockRotten escribió:
Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

¿Mandeeeeee?

¿Ideoligía?, ¿qué ideología?

Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo

Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos

imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?

No tener una ideologia es también una ideologia.

Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?

Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.

Pues chico, veo una gran contradicción en lo que dices. Si te pasa eso, efectivamente, encajarías en lo de oir campanas y tal

¿Poco fiable por qué? ¿Por participar en intereconomía o 13tv? ¿Donde también ha participado Pablo Iglesias?

A ver, hay un error: Que su asociación no sea una asociación con ideología, no significa que ÉL no tenga ideología. Por supuesto que la tiene, y es más rojo que todos nosotros juntos Laughing

Por decir algo. Por supuesto es un tipo de izquierdas, que fue traicionado por sus propios "compañeros" de izquierdas cuando iban entre todos a tomar el relevo de Franco en la transición. Y sin embargo, Fraga va y lo mete en la cárcel con el beneplácito de Felipe González y la traición de Carrillo. ¿Y todo por qué?, porque él proponía que se le preguntara al pueblo qué sistema democrático se debía de imponer. Él abogaba por una República en la que los partidos no fueran herramientas directas del estado, sin embargo eso habría supuesto un mayor poder para el pueblo a la hora de decidir, y los tipos que en ese momento se estaban repartiendo el pastel, entre ellos los supuestos izquierdistas Felipe y Santiago, no estaban dispuestos a que eso pasase

Su biografía es bastante extensa y hay cientos de datos en internet, además de ese canal de youtube, no esperes que te ponga datos de los que yo "disponga", porque tú también dispones de ellos, tú y todo el mundo, y ya cada uno que saque sus conclusiones

A mi me parece un tipo fascinante, su vida está llena de honestidad y orgullo. No me voy a poner a seguirlo ahora como un hare krishna, y por supuesto hay cosas en las que no estoy deacuerdo con él, pero ¿y?. ¿Acaso se supone que tenemos que estar deacuerdo en TODO con la gente a la que admiramos?

por RockRotten Mar 11 Abr - 10:45

Poison escribió:Yo hay cosas que estoy de acuerdo con Trevijano, pero hay ideas que pueden "funcionar" de forma teorica y ser un desastre en la práctica. La abstención por ejemplo, cosa de la que estoy completamente en contra. Pero tampoco me conozco su historia en profundidad.

Ya, en eso yo también tengo mis dudas.

Lo que pasa es que es una cuestión de integridad: si el sistema está podrido, ¿cómo puedes participar en él?

La alusión que hace a Podemos, que según él se plantea cambiar el Sistema "desde dentro" dice que nunca ha funcionado a lo largo de la Historia. O lo revientas desde fuera u olvídate

por Devon Miles Mar 11 Abr - 12:41

RockRotten escribió:
Devon Miles escribió:
Poison escribió:
RockRotten escribió:
Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.

Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.

¿Mandeeeeee?

¿Ideoligía?, ¿qué ideología?

Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo

Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos

imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?

No tener una ideologia es también una ideologia.

Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?

Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.

Pues chico, veo una gran contradicción en lo que dices. Si te pasa eso, efectivamente, encajarías en lo de oir campanas y tal

¿Poco fiable por qué? ¿Por participar en intereconomía o 13tv? ¿Donde también ha participado Pablo Iglesias?

A ver, hay un error: Que su asociación no sea una asociación con ideología, no significa que ÉL no tenga ideología. Por supuesto que la tiene, y es más rojo que todos nosotros juntos Por decir algo. Por supuesto es un tipo de izquierdas, que fue traicionado por sus propios "compañeros" de izquierdas cuando iban entre todos a tomar el relevo de Franco en la transición. Y sin embargo, Fraga va y lo mete en la cárcel con el beneplácito de Felipe González y la traición de Carrillo. ¿Y todo por qué?, porque él proponía que se le preguntara al pueblo qué sistema democrático se debía de imponer. Él abogaba por una República en la que los partidos no fueran herramientas directas del estado, sin embargo eso habría supuesto un mayor poder para el pueblo a la hora de decidir, y los tipos que en ese momento se estaban repartiendo el pastel, entre ellos los supuestos izquierdistas Felipe y Santiago, no estaban dispuestos a que eso pasase

Su biografía es bastante extensa y hay cientos de datos en internet, además de ese canal de youtube, no esperes que te ponga datos de los que yo "disponga", porque tú también dispones de ellos, tú y todo el mundo, y ya cada uno que saque sus conclusiones

A mi me parece un tipo fascinante, su vida está llena de honestidad y orgullo. No me voy a poner a seguirlo ahora como un hare krishna, y por supuesto hay cosas en las que no estoy deacuerdo con él, pero ¿y?. ¿Acaso se supone que tenemos que estar deacuerdo en TODO con la gente a la que admiramos?

No, yo no he dicho en ningún sitio que seas un fan enloquecido del tipo ni nada. Y por datos me refiero a información sobre asuntos oscuros como ser asesor y figurar en el círculo próximo a Don Juan(un Borbón que aplaudió el levantamiento de Franco, y negoció la restauración monárquica de la cual disfrutamos actualmente), o sus turbios negocios en Guinea como asesor del sanguinario dictador Macías tras el proceso de descolonización. O estar en el mismo barco de gente como Liaño(juez del pp y abogado de Bárcenas) en el caso sogecable.

Todos estos asuntos en los cuales no he profundizado, pero sí leído algo, y dan la imagen de un "rojo" bastante curioso. Vamos, que lo de honestidad y orgulllo no lo veo por ninguna parte.

A mí me da la impresión que es un tipo que, dejando aparte su participación en los asuntos citados, ambicionaba poder y cuando le apartaron se ha quedado jodido, muy resentido, y desde ahí actúa.

Su discurso contra la clase política en general tampoco me parece ni coherente ni sincero, y muy en la línea de lo que interesa difundir en teles como intereconomía o 13tv. Le he visto despotricar de la República, de Anguita, de Garzón o de Iglesias, en términos muy parecidos a lo usados por la derecha, vamos. También le he escuchado delirios como que "fue un drama para la raza española la expulsión de los moros de España, porque solo quedaron los cobardes, los que se acomodaron, y eso influyó en el carácter poco valiente y sumiso típicamente español", y otros del estilo Laughing

Por cosas como estas digo que me parece que es poco fiable, por decir algo.

por RockRotten Mar 11 Abr - 12:59

No me voy a extender, porque ya te digo, igual si buscas bien encuentras respuestas a todo eso que pones

Con respecto a ser amigo de Don Juan de Borbón, efectivamente, lo era, y también de Juan Carlos, pero él mismo ha repetido en alguna ocasión que una cosa es la amistad, y otra cosa las ideas. Y él se ha definido infinidad de veces como republicano y antimonarquico. Hay un sin fin de críticas a Juan Carlos salidas de su boca, muchísimas! También se cansa ya de decir que una cosa es el trato personal con la gente, y otro el ideológico. ¿Se puede ser amigo de gente de derechas?, ¿Tú no tienes amigos de derechas?. Yo sí, incluso familiares, y me caen de puta madre. ¿Y?. Y por favor, dudar de su odio y lucha contra Franco, lo que le costó la cárcel, con todo lo que ha luchado este hombre contra el régimen por detalles como éste..... no sé, me parece quedarse en la supeficie. Duda resuelta.......

A Angita dice que lo AMA! Laughing

Fíjate tú, y siempre tiene una sonrisa para él. Dice que ha sido el político más lúcido e inteligente de este país. Pero sin embargo, no lo ve para presidente de la república, por esa supuesta cerrazón de ideas, y lo poco pragmático que (según él) puede resultar llevarlas a cabo en esta sociedad actual

También habló de ginea. Un guineano residente en Murcia le preguntó por el tema. Respondió que se la liaron, que la constitución que él redactó se la pasaron por el forro, y que nada tiene que ver con Macías y la decisión final que tomó de pasar de él. Ahora se arrepiente de haber participado en aquello, pero no por lo que hizo, sino por lo que le hicieron a él. Otra traición

Sí, a mi también me choca oirle hablar mal y poner a parir a Pablo Iglesias llamándolo "inculto". Ya digo, también expuso sus críticas a Podemos, y las razonó.

En cuanto a que aparezcas o dejes de aparecer en ciertos medios de comunicación...... Intereconomía o 13tv..... pues sí, a priori choca, pero te recomiendo que mires esas intervenciones. En una de ellas pone histérico a un cura, hablando orgullosamente de su ateismo. En otras a veces le tienen que cortar por poner a parir a la casa real, etc......

También ha salido en Intereconomía Antonio Escohotado, y no por eso voy a pensar que no es un tipo admirable. Recientemente se ha tirado más de una decada estudiando históricamente el tema del comunismo en Los Enemigos del Comercio, y se ha dado cuenta de muchas cosas....... muchos "dogmas" que él mismo arrastraba, ha conseguido desenmascararlos...... y han hecho como tú (o bueno, como muchos otros): tildarlo de facha, o sospechar de serlo....

Es que esto me hace mucha gracia: ¿Debes ser "fiel" a tus ideas eternamente, contra viento y marea, aunque hayas estudiado mucho mejor la historia y te hayas dado cuenta de que quizás en algo estabas equivocado?. ¿O es más inteligente admitir cuando uno se equivoca, si ha comprobado sobradamente con datos que lo estaba?

Criticar ciertas cosas de la izquierda no te convierte en un facha. Aunque en estos tiempos que corren, parece que sí....

por Godofredo Mar 11 Abr - 13:16

De escohotado están ahora sacando en libertad digital unas conversaciones con federgico... rockfachetten, asúmelo, tienes demasiadas contradicciones, vas a palcos vips, pones 13tv para escuchar lo que dicen y no sólo para insultarla y enterarte de las tácticas del enemigo, flirteas peligrosamente con elementos contrarrevolucionarios, y por todo ello estás nominado para abandonar la academia true.

No llores que laurita te espera afuera Laughing

mimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimi

por albichuela Mar 11 Abr - 13:32

RockRotten escribió:No me voy a extender
Spoiler:

por Devon Miles Mar 11 Abr - 13:44

Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos

Si Iglesias apareció en intereconomía o 13tv es porque pensaron que daba juego y audiencia en su momento, pero no hace falta decir que el trato dispensado no era muy favorable. El que es colaborador más o menos habitual en esos medios, es facha 100% o representa la "izquierda" que les mola a la caverna.

El tema es que aparte de que parece que fue hasta coleguita de Bertín y miembro de los ultrasur, es que fue asesor y ayudó en sus fines a Juan de Borbón y el dictador Macías. Y para ser tan inteligente, parece que ha vivido engañado toda su vida y le han traicionado 40 veces.

Eso de infantilizar, tildando de ingenuos o cerrados los planteamientos de Anguita, es más de derechas que mi padre, que lleva 30 años votando al PP.

Vamos, que no me convence este señor. Crítica, sí, pero un poco de coherencia, hombre

Y no es por nada, eh, que suelo estar deacuardo contigo, RockRotten, en muchas cosas, pero en este tema no me convence tu argumentación

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:18

A mi no me convence que porque unos tipos tilde a otro de lo que es, o deja de serlo, tenga que hacerlo yo también

No sé, no me van los dogmas estrictos y encorsetados. No me van las verdades absolutas, tampoco me van los corsés y que por tener ciertas amistades, se te tilde automáticamente de ser como esa persona. Perdónenme, pero yo eso lo veo de un simplismo terrible. COmo que tu padre fuera por ejemplo Nacional ya automáticamente significa que el hijo no pueda ser de izquierdas.... Si lo piensas bien, es de locos

En serio, lo del ultrasur, lo de que fue asesor de juan de borbon (sí, escribió una carga dirigida a su hijo diciendo que aceptando a Franco estaba manchando el nombre de la monarquía y traicionando al pueblo español, ¿y?)

¿En serio que ser, supuestamente, coleguita de Bertín ya te invalida? Laughing

Sobre este tipo hay una serie de descalificaciones orquestadas desde los tiempos de Franco, Fraga, Felipe, etc.... no es nada nuevo que encuentres por ahí mierda de él. Lo recomendable es acudir a la fuente. Ve a una coferencia suya (está de gira ahora, a sus 90 años, ahí es nada) y pregúntale directamente por todas esas supuestas contradicciones, allí lo hicieron, y resolvió las dudas de la gente. Es normal que haya maletendidos cuando dices cosas que no todo el mundo quiere oir

Porque sinceramente, Devon, si me tengo que fiar por esos corsés tan estrictos (true, como lo llama el goderas que curiosamente aparece para tocar los huevines Laughing

) como los que mencionas (que si Bertín, que si inteeconomía, que si los fachas.....) me quedaría con la impresión de estar permanentemente en la superficie, sin profundizar

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:20

Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos

Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice

¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?

Me refiero a la HISTORIA

¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando

No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:22

Godofredo escribió:De escohotado están ahora sacando en libertad digital unas conversaciones con federgico... rockfachetten, asúmelo, tienes demasiadas contradicciones, vas a palcos vips, pones 13tv para escuchar lo que dicen y no sólo para insultarla y enterarte de las tácticas del enemigo, flirteas peligrosamente con elementos contrarrevolucionarios, y por todo ello estás nominado para abandonar la academia true.

No llores que laurita te espera afuera

mimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimi

Mejor

No me fio de nada true

por Poisonblade Mar 11 Abr - 14:23

Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.

También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.

Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:28

Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.

También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.

Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.

A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto Laughing

, ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?

Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes

No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera

por Poisonblade Mar 11 Abr - 14:32

RockRotten escribió:
Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.

También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.

Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.

A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto , ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?

Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes

No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera

Digo que tal y como están las cosas con el Status Quo es la unica solución, y ni eso porque igual ni te dejan los demás paises. No que el la defienda. Y en cuanto a la abstención ya hay paises que pasan holgadamente de esa cifra y no pasa absolutamente nada.

por morley Mar 11 Abr - 14:34

RockRotten escribió:
Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos

Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice

¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?

Me refiero a la HISTORIA

¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando

No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...

fuerzas impersonales, movilidad de las elites, amo-exclavo-meritocracia...

no deja de ser ideología justificadora del capitalismo de perfil medio...

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:36

Poison escribió:
RockRotten escribió:
Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.

También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.

Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.

A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto , ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?

Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes

No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera

Digo que tal y como están las cosas con el Status Quo es la unica solución, y ni eso porque igual ni te dejan los demás paises. No que el la defienda. Y en cuanto a la abstención ya hay paises que pasan holgadamente de esa cifra y no pasa absolutamente nada.

Ahí es donde veo que todo flojea..... ciertamente

Sería muy triste que con niveles así de abstencionismo no se hiciera nada. Incluso cuando Franco estaba agonizando, había toda una estructura de renovación organizada detrás para definir el futuro del país donde EN PRINCIPIO, estaban representadas TODAS las propuestas, incluidas las de trevijano

Que una supuesta democracia actual no contase con este tipo de mecanismos DEMOCRÁTICOS para salir adelante cuando haya un conflicto como que existan esos niveles de abstención, sería algo muy triste, pero no te niego que pasase eso, sí. Que no pasase nada.....

por Pier Mar 11 Abr - 14:38

Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis... Laughing

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:39

morley escribió:
RockRotten escribió:
Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos

Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice

¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?

Me refiero a la HISTORIA

¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando

No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...

fuerzas impersonales, movilidad de las elites, amo-exclavo-meritocracia...

no deja de ser ideología justificadora del capitalismo de perfil medio...

Otro malentendido....... al final todo son malentendidos, quedarse en la superficie, etc..... sin profundizar NUNCA

Si sólo te guias por este video, si no profundizas en lo que dice, con apoyo de otras explicaciones (no digo ni siquiera que te leas ningún tocho suyo), es normal que no entiendas nada

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:40

Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada Laughing

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:41

Insisto, los dogmas son peligrosísimos

por morley Mar 11 Abr - 14:41

Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

lo siento rock-rotten pero como comprenderás prefiero quedarme en la superficie... no tengo el estomago para hacer espeleologia en una fosa séptica... Laughing

por Bastard Son Of Lemmy Mar 11 Abr - 14:42

Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos

Si Iglesias apareció en intereconomía o 13tv es porque pensaron que daba juego y audiencia en su momento, pero no hace falta decir que el trato dispensado no era muy favorable. El que es colaborador más o menos habitual en esos medios, es facha 100% o representa la "izquierda" que les mola a la caverna.

El tema es que aparte de que parece que fue hasta coleguita de Bertín y miembro de los ultrasur, es que fue asesor y ayudó en sus fines a Juan de Borbón y el dictador Macías. Y para ser tan inteligente, parece que ha vivido engañado toda su vida y le han traicionado 40 veces.

Eso de infantilizar, tildando de ingenuos o cerrados los planteamientos de Anguita, es más de derechas que mi padre, que lleva 30 años votando al PP.

Vamos, que no me convence este señor. Crítica, sí, pero un poco de coherencia, hombre

Y no es por nada, eh, que suelo estar deacuardo contigo, RockRotten, en muchas cosas, pero en este tema no me convence tu argumentación

Totally agree.

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:42

morley escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
lo siento rock-rotten pero como comprenderás prefiero quedarme en la superficie... no tengo el estomago para hacer espeleologia en una fosa séptica...

No te preocupes, es lo que hace todo el mundo

Pero a mi no me gusta eso, qué le voy a hacer, no me fio de lo que me digan los demás

por morley Mar 11 Abr - 14:43

que se vaya de potes con sortres, girauta y herrera a explicarles sus rigurosas teorías sobre la meritocracia...

por Poisonblade Mar 11 Abr - 14:43

RockRotten escribió:Insisto, los dogmas son peligrosísimos

A nadie le tienen que decir como pensar. Pero es curioso que los supuestamente dogmatizados estén tan divididos y los que no siguen ningun "dogma" vayan todos en la misma dirección.

por Pier Mar 11 Abr - 14:44

RockRotten escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada

Perdón?

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:46

Poison escribió:
RockRotten escribió:Insisto, los dogmas son peligrosísimos

A nadie le tienen que decir como pensar. Pero es curioso que los supuestamente dogmatizados estén tan divididos y los que no siguen ningun "dogma" vayan todos en la misma dirección.

Sí, por eso cuando alguien supuestamente de izquierdas, se dedica a repetir mantras, o eslogans, o frases hechas, yo desconfío

Y por eso cuando alguien cuestiona algo, por lo menos, le doy una oportunidad. No digo que me vuelva fan, pero por lo menos intento ver por qué esa discrepancia. La mayoría de los casos resulta que apestan Laughing

pero no siempre Laughing

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:47

Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada

Perdón?

Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:48

Ser votante de Rivera te invalida para todo, ten cuidao Godo!! Laughing

por Godofredo Mar 11 Abr - 14:48

por Pier Mar 11 Abr - 14:49

RockRotten escribió:
Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada

Perdón?

Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido

Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.

Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".

por Godofredo Mar 11 Abr - 14:52

RockRotten escribió:Ser votante de Rivera te invalida para todo, ten cuidao Godo!!

Lo que piense de mi y de mis opiniones cualquiera que no esté entre mi familia y amigos más próximos me la chasca a nivel cósmico Laughing

Sé que estás entrando en ese estado zen. Te recibiremos con los brazos abiertos en la logia, lo sabes Very Happy

por RockRotten Mar 11 Abr - 14:53

Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada

Perdón?

Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido

Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.

Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".

Es que no hay nada más que decir

Que para tí, descalificar a alguien, o quitarle su razón argumentando otras cosas que no tienen nada que ver (votante de Chutadans, pactos PP-PSOE, etc) con lo que estábamos hablando, me parece de no entender nada, solo eso

Es como si discutimos: ¿Quién es mejor cantante, Elvis o Ted Nugent?, Y me dices: Elvis, que Ted Nugent es de derechas.....

¿Qué más me da a mi a quién vote Escohotado? Laughing

por Devon Miles Mar 11 Abr - 14:59

Coño Rockrotten, te estás godoeriscsachisizando a marchas forzadas Laughing

Te estaba escribiendo la respuesta, pero creo que otros ya te han respondido más o menos lo mismo y de forma más clara, que lo que estaba poniendo yo. Capitalismo asociado a la meritocracia, progreso, innovación, corrección de desigualdades, subida de la renta per cápita es un discurso 100% neoliberal. Y no es solo ese extracto...en muchas entrevistas le he visto a Escohotado en esa línea dede hace bastante tiempo.

Con respecto a Trevijano, ser coleguita de Bertín y miembro de ultrasur eran licencias literarias What a Face

por morley Mar 11 Abr - 15:01

RockRotten escribió:
Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:
RockRotten escribió:
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.

Como comprenderéis...

Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.

Guao!!!

Otro que no entiende nada

Perdón?

Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido

Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.

Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".

Es que no hay nada más que decir

Que para tí, descalificar a alguien, o quitarle su razón argumentando otras cosas que no tienen nada que ver (votante de Chutadans, pactos PP-PSOE, etc) con lo que estábamos hablando, me parece de no entender nada, solo eso

Es como si discutimos: ¿Quién es mejor cantante, Elvis o Ted Nugent?, Y me dices: Elvis, que Ted Nugent es de derechas.....

¿Qué más me da a mi a quién vote Escohotado?

Pero es que no vale la analogía que propones... porque no estamos hablando de la relación entre ideología política-cantar, estamos hablando de la relación ideología política-filosofía política que sostiene... a quién vote es algo que sí que da bastante información sobre, a grandes rasgos, cuál es su modelo de país, régimen político ideal, etc.