El topic de Podemos
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Re: El topic de Podemos
Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.
No más sopa de cola.
No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
freakedu escribió:Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.
No más sopa de cola.
No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.
Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Godofredo escribió:freakedu escribió:Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.
No más sopa de cola.
No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.
Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).
Es verdad que este foro te cambia la vida.
Ruyter- Mensajes : 1622
Fecha de inscripción : 18/02/2014
Re: El topic de Podemos
deRuyter escribió:Godofredo escribió:freakedu escribió:Godofredo escribió:Las botellas grandes de refresco mantienen el gas mucho mejor una vez abiertas si se aprietan antes de cerrar, dejando el mínimo espacio sin líquido en la botella. Truco que siempre hacía un compañero de curro y que rockeó mi mundo ampliamente.
No más sopa de cola.
No digo que no funcione, pero me parece muy improbable. Si aprietas la botella al cerrar estas creando una presión minimamente más baja en el interior de la botella debido a que las partes de la misma tienen a volver a su forma de botella, lo que en principio hará que el gas se separe más rápido del líquido.
Pensé algo parecido... pero funciona! (apretando bien al cerrar, y mejor conservada en frigo).
Es verdad que este foro te cambia la vida.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Hace un par de meses se ha publicado una nueva edición del Manifiesto Comunista de Marx y Engels (5 €) : http://www.viruseditorial.net/libreria/fondo/5327/el+manifiesto+comunista/k.+marx+%26+f.+engels
Para la ocasión, el teórico anarquista Miguel Amorós ha escrito un prefacio que explica el contexto histórico del Manifiesto y como este texto subversivo fue recuperado más tarde por las burocracias comunistas para transformarlo en catecismo ideológico.
El prefacio se puede leer a continuación :
- Prefacio de Miguel Amorós al Manifiesto Comunista:
El Manifiesto Comunista ocupa un lugar muy especial en la historia de las revoluciones, tanto en la forma, exposición clásica, tono grandilocuente, estilo cortante y revelación iluminadora, como en el contenido : la "concepción materialista" de sus autores, variante "enderezada" de la filosofía de la historia de Hegel. Manifiesto Comunista fue el título original de la obra, y no "Manifiesto del Partido Comunista" con el que ha sido conocido a partir de la edición francesa de Laura Lafargue. Si bien la fama actual es ante todo deudora del triunfo de la contrarrevolución bolchevique sobre los proletarios y campesinos rusos, que transformó el "marxismo" en una ideología de Estado, y el Manifiesto, en un documento infalible de la ortodoxia de la nueva clase dirigente, también es muy cierto que transcurridos los primeros quince años de silencio desde su primera aparición, el interés de los revolucionarios por el escrito fue en aumento, entre los cuales se encontraba Bakunin, responsable de una primera traducción al ruso. Sin embargo, aun cuando la batalla entre la burguesía y el proletariado ocupase el centro del escenario social, cosa que distaba mucho de suceder cuando fue elaborado por encargo del primer congreso de la Liga de los Comunistas, el ámbito del Manifiesto nunca sobrepasó los círculos intelectuales proletarios. Faltó un largo proceso de decadencia para que el texto se convirtiera en catecismo de una grosera religión difundida a escala mundial por los poderosos medios propagandísticos del Estado totalitario soviético. Nada más opuesto al pensamiento y a la voluntad de sus autores, Marx y Engels, pero esa es la ironía con la que acostumbra a manifestarse la historia.
El interés de sus redactores residía en la necesidad de dar un fundamento "científico" al comunismo, doctrina social derivada del igualitarismo de la Revolución Francesa, y sustraerlo a las interpretaciones moralistas, burguesas y utópicas que hasta entonces lo habían caracterizado. El Manifiesto basaba la igualdad social no en disposiciones jurídicas, experimentos altruistas o fórmulas económicas, sino en la disolución de la propiedad privada moderna y en la apropiación de los medios de producción por las futuras instituciones proletarias. La economía, es decir, el desarrollo de las fuerzas productivas y la división de la fuerza de trabajo que implicaba, determinaba "independientemente de la voluntad de los hombres" una organización concreta de la sociedad, con la burguesía a la cabeza explotando a una nueva clase, el proletariado. Burgueses y proletarios quedaban enfrentados en una lucha de clases proclamada motor de la historia en el primer parágrafo. Pero el final de la burguesía estaba implícito en el comienzo : el desarrollo de las fuerzas productivas entraría en contradicción con las relaciones de producción y, por consiguiente, con su envoltura jurídica e institucional. El proletariado sería obligado al combate ante las sucesivas crisis económicas que marcaban el declive de la clase dominante, imbuido de la misión de seguir desarrollando las fuerzas productivas libres de las trabas de la propiedad privada burguesa. La revolución proletaria tenía la última palabra, pero al revés de otras revoluciones, ésta suprimiría las clases y realizaría el comunismo. La clase obrera, al ser una clase universal, sin intereses particulares, estaba legitimada por la historia para actuar en nombre de la humanidad entera.
Poco importa que las "verdades" del Manifiesto hubieran sido dichas antes por otros, por los sansimonianos, por Sismondi, Proudhon, Karl Grün, etc.; se trataba de una magnífica síntesis donde se conciliaban - en sentido hegeliano - las férreas leyes del progreso y las de la revolución. Marx y Engels ofrecían una teoría de la sociedad que se pretendía "científica". De acuerdo con ella, la historia pasaba obligatoriamente por la revuelta de la clase oprimida; todo resultaba transparente y el pasado quedaba conectado con el presente y el futuro, sus productos necesarios, en una marcha indefectible hacia la lucha final. El factor objetivo, el desarrollo económico, iba indisolublemente ligado con el factor subjetivo, la clase obrera revolucionaria. Poco importa que la veracidad de los postulados del Manifiesto fuese relativa, que el desarrollo de las fuerzas productivas y la lucha de clases como determinantes perennes del proceso histórico fuesen una generalización abusiva de las condiciones burguesas de la época, y que la mentalidad productivista típica de la burguesía fuese proyectada sobre todas las clases dirigentes del pasado; que las relaciones entre economía, clases, poder, crisis y revuelta no fuesen tan directas ni tan simples, o que el papel del Estado y de la Religión en todo ello resultara escamoteado. Si non e vero, e ben trovato. La doctrina del Manifiesto tenía la virtud de satisfacer, al mismo tiempo, la voluntad de sistema de la crítica teórica y el mesianismo apocalíptico de los revolucionarios de 1848. El conflicto entre burgueses y proletarios, culminación de una serie de revueltas históricas encadenadas, adquiría visos de epopeya, proporcionando horizontes milenaristas a las más nobles aspiraciones obreras.
Cabe decir que la susodicha consagración de la función histórica del proletariado ocurría cuando, salvo en Inglaterra, apenas existían obreros en Europa; se trataba pues de una anticipación genial. El proletariado no constituía por entonces una clase autónoma y unificada, y sus "coaliciones" en defensa del salario o por la reducción de la jornada no eran tenidas en cuenta en el Manifiesto. En todo caso, la conducta del proletariado consciente tenía que ser fundamentalmente política, y dada la incapacidad de los comunistas de crear un "partido" propio, sus esfuerzos habían de dirigirse a la constitución del ala extremista del partido burgués más intransigente. Consciente de ello, Marx cifró sus esperanzas en una alianza de los comunistas con los burgueses radicales a fin de contribuir a la derrota de sus enemigos comunes, la aristocracia, el despotismo monárquico y la gran burguesía. En contra de parte de la Liga, Marx se negaba a reivindicar un régimen socialista, decantándose por llevar la acción de la burguesía lo más lejos posible, de forma que el nuevo régimen democrático favoreciera la acción específica proletaria en un periodo posterior. En consecuencia, Marx abandonó la idea de reforzar teóricamente al movimiento obrero, tarea para la cual se concibió el Manifiesto, y aparcó cualquier política específicamente obrera en pro de una alianza entre clases. El programa de la revolución proletaria que figuraba en el capítulo cuarto del Manifiesto, sería dejado de lado por el programa de la revolución burguesa defendido desde las páginas de la Nueva Gaceta Renana, órgano de la democracia germánica. Pero el aplastamiento en junio de 1848 de la insurrección de los obreros franceses alejó al movimiento burgués, sobre todo en Alemania, de cualquier veleidad radical, quedando los comunistas alemanes, los más influyentes, a merced de la represión. Después del juicio de sus compañeros en Colonia, Marx disolvió la Liga y emprendió el camino del exilio, la "patria de los mejores", olvidando definitivamente el trabajo formativo de los trabajadores y su desarrollo intelectual.
A pesar de todo, el Manifiesto no permaneció mucho tiempo en el desván. Construcción seductora donde las haya, lo que le confería un aura de ciencia que casaba perfectamente en un periodo capitalista posterior, más desarrollado, con las perspectivas proletarias nuevamente abiertas por la fundación de la Asociación Internacional de Trabajadores y el establecimiento de uniones, sindicatos y federaciones obreras en diversos países del orbe. Con el renacer de sus afanes emancipadores, la clase obrera superaba el horizonte burgués al que le había relegado la pasada derrota y volvía a la carga. El terreno era más propicio para el mesianismo obrero anticapitalista que antes. El proletariado era la clase de la conciencia, la clase preñada de futuro, el vehículo de la liberación universal frente al cual ninguna otra clase contaba. Ni ningún partido vanguardista, puesto que los comunistas, como decía el Manifiesto, "no forman un partido distinto enfrentado a los demás partidos obreros, ni tienen intereses distintos a los del proletariado en su conjunto; tampoco proclaman principios particulares con los que quisieran modelar el movimiento proletario". El partido, en el pensamiento de Marx, no era más que una corriente, una tendencia, que ocasionalmente podía plasmarse en distintas organizaciones. Sin embargo, un fantasma acechaba a los trabajadores, el fantasma del "marxismo", y subsidiariamente, el espectro del "partido del proletariado".
En el prólogo a la edición alemana de 1872, Marx y Engels aprobaban "en líneas generales" las ideas maestras del Manifiesto, eso sí, dejando su aplicación práctica a las circunstancias históricas imperantes, pero precisamente advertían contra la confianza en la simple posesión de la maquinaria estatal, inservible, tal como lo había demostrado la Comuna de París, para realizar los objetivos de la clase revolucionaria. Lejos estaban de imaginar que un aparato partidista organizado verticalmente, reivindicando sus enseñanzas, podía asumir parcial o totalmente las funciones del Estado y de la economía para finalmente constituir una nueva clase dominante. En fin, para sus autores, el Manifiesto era simplemente "un documento histórico", algo que legar a la posteridad junto con sus partes envejecidas, sus insuficiencias y sus exageraciones, mientras que para sus discípulos, era un evangelio impoluto. De esta forma, se preparaba el terreno para la transformación de la "concepción materialista de la historia", expresión teórica del movimiento obrero en sus inicios, tan criticable como se quiera, en una ideología obrerista blindada a la crítica con la que instruir desde fuera a un proletariado disciplinado, para el que se reservaba una esclavitud mayor en tanto que "principal fuerza productiva". Así pues, al convertirse en "marxismo" una teoría de la revolución social nacida en circunstancias históricas muy concretas, de ella empezaron a manar dogmas que, primero, armaron el inmovilismo conservador y oportunista de la socialdemocracia europea, y, después, sirvieron de base tanto a la contrarrevolución de Lenin y Trotsky, como al totalitarismo estalinista con todas sus secuelas. La liquidación de las dos grandes revoluciones obreras que consiguieron abrirse paso, la rusa y la española, se efectuaría mayormente en nombre del marxismo.
Miguel Amorós
4 de septiembre de 2016
Re: El topic de Podemos
Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano
Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar
A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....
Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!
Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar
A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....
Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
El discurso de la República de García-Trevijano es un buen libro, muy recomendable.
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano
Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar
A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....
Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!
Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76044
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
freakedu escribió:RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano
Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar
A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....
Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!
Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv
Así es
Veo que está puesta la conferencia, no entera, que dio en murcia. Bueno, ha dado varias
Y lo que chirría un poco, es que las únicas televisiones que lo han invitado ultimamente haya sido 13Tv o Intereconomía para hablar de corrupción, la oligarquía de los partidos, y demás.... No deja de ser curioso que sean estos canales los que cuenten con el histórico censurado de Trevijano
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:freakedu escribió:RockRotten escribió:Qué buena la conferencia a la que asistimos ayer de Antonio García Trevijano
Ya había visto algunas suyas por youtube, pero tenerlo delante en persona es algo mucho mejor, dónde va a parar
A pesar de sus 90 años, el tipo sigue manteniendo su energía intacta. Y su mala leche también. Qué pena que cada vez nos quede menos tipos como este con vida. Con ellos se irá una parte muy importante de nuestra historia, y lo que me temo es que realmente lo que haran es que se nos olvide por completo. Ya lo hacen de hecho.....
Y cuento esto porque también tuvo palabras para Pablo Iglesias...... y nada amables!!!
Su canal de YouTube está bastante interesante.
https://m.youtube.com/user/libconstituyentetv
Así es
Veo que está puesta la conferencia, no entera, que dio en murcia. Bueno, ha dado varias
Y lo que chirría un poco, es que las únicas televisiones que lo han invitado ultimamente haya sido 13Tv o Intereconomía para hablar de corrupción, la oligarquía de los partidos, y demás.... No deja de ser curioso que sean estos canales los que cuenten con el histórico censurado de Trevijano
A mí me parece cualquier cosa menos curioso. Su canal de youtube ni con un palo
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: El topic de Podemos
Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
¿Mandeeeeee?
¿Ideoligía?, ¿qué ideología?
Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo
Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos
imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
¿Mandeeeeee?
¿Ideoligía?, ¿qué ideología?
Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo
Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos
imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?
No tener una ideologia es también una ideologia.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:RockRotten escribió:Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
¿Mandeeeeee?
¿Ideoligía?, ¿qué ideología?
Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo
Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos
imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?
No tener una ideologia es también una ideologia.
Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?
Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: El topic de Podemos
Yo hay cosas que estoy de acuerdo con Trevijano, pero hay ideas que pueden "funcionar" de forma teorica y ser un desastre en la práctica. La abstención por ejemplo, cosa de la que estoy completamente en contra. Pero tampoco me conozco su historia en profundidad.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
Devon Miles escribió:Poison escribió:RockRotten escribió:Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
¿Mandeeeeee?
¿Ideoligía?, ¿qué ideología?
Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo
Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos
imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?
No tener una ideologia es también una ideologia.
Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?
Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.
Pues chico, veo una gran contradicción en lo que dices. Si te pasa eso, efectivamente, encajarías en lo de oir campanas y tal
¿Poco fiable por qué? ¿Por participar en intereconomía o 13tv? ¿Donde también ha participado Pablo Iglesias?
A ver, hay un error: Que su asociación no sea una asociación con ideología, no significa que ÉL no tenga ideología. Por supuesto que la tiene, y es más rojo que todos nosotros juntos Por decir algo. Por supuesto es un tipo de izquierdas, que fue traicionado por sus propios "compañeros" de izquierdas cuando iban entre todos a tomar el relevo de Franco en la transición. Y sin embargo, Fraga va y lo mete en la cárcel con el beneplácito de Felipe González y la traición de Carrillo. ¿Y todo por qué?, porque él proponía que se le preguntara al pueblo qué sistema democrático se debía de imponer. Él abogaba por una República en la que los partidos no fueran herramientas directas del estado, sin embargo eso habría supuesto un mayor poder para el pueblo a la hora de decidir, y los tipos que en ese momento se estaban repartiendo el pastel, entre ellos los supuestos izquierdistas Felipe y Santiago, no estaban dispuestos a que eso pasase
Su biografía es bastante extensa y hay cientos de datos en internet, además de ese canal de youtube, no esperes que te ponga datos de los que yo "disponga", porque tú también dispones de ellos, tú y todo el mundo, y ya cada uno que saque sus conclusiones
A mi me parece un tipo fascinante, su vida está llena de honestidad y orgullo. No me voy a poner a seguirlo ahora como un hare krishna, y por supuesto hay cosas en las que no estoy deacuerdo con él, pero ¿y?. ¿Acaso se supone que tenemos que estar deacuerdo en TODO con la gente a la que admiramos?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:Yo hay cosas que estoy de acuerdo con Trevijano, pero hay ideas que pueden "funcionar" de forma teorica y ser un desastre en la práctica. La abstención por ejemplo, cosa de la que estoy completamente en contra. Pero tampoco me conozco su historia en profundidad.
Ya, en eso yo también tengo mis dudas.
Lo que pasa es que es una cuestión de integridad: si el sistema está podrido, ¿cómo puedes participar en él?
La alusión que hace a Podemos, que según él se plantea cambiar el Sistema "desde dentro" dice que nunca ha funcionado a lo largo de la Historia. O lo revientas desde fuera u olvídate
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Devon Miles escribió:Poison escribió:RockRotten escribió:Poison escribió:Solo hay algo peor que Trevijano, sus enfermizos fieles.
Ahora en serio, la verdad es que es interesante lo que ha sido este hombre, pese a que esté muy lejos de su ideologia.
¿Mandeeeeee?
¿Ideoligía?, ¿qué ideología?
Precisamente en sus conferencias se empeña en resaltar que las ideologías son la principal causa de todos los desastres sociales de este mundo, por ejemplo
Prácticamente nunca habla de su ideología, sus propósitos no son nada ideológicos
imagino que como siempre, se oyen campanas y se opina sin saber. No lo digo por tí, ¿eh?
No tener una ideologia es también una ideologia.
Precisamente. Ni de izquierdas, ni de derechas....me suena. Y todavía sorprende que colabore en intereconomía y 13tv?
Rockrotten, Si te refieres a mí con lo de oir campanas y opinar sin saber, reconozco que no conozco su historia en profundidad, pero su pasado tiene bastantes puntos oscuros, y su discurso huele. Me parece un personaje poco fiable, por decir algo. Si dispones de otros datos que sugieran otra cosa, encantado estaré de leerlos.
Pues chico, veo una gran contradicción en lo que dices. Si te pasa eso, efectivamente, encajarías en lo de oir campanas y tal
¿Poco fiable por qué? ¿Por participar en intereconomía o 13tv? ¿Donde también ha participado Pablo Iglesias?
A ver, hay un error: Que su asociación no sea una asociación con ideología, no significa que ÉL no tenga ideología. Por supuesto que la tiene, y es más rojo que todos nosotros juntos Por decir algo. Por supuesto es un tipo de izquierdas, que fue traicionado por sus propios "compañeros" de izquierdas cuando iban entre todos a tomar el relevo de Franco en la transición. Y sin embargo, Fraga va y lo mete en la cárcel con el beneplácito de Felipe González y la traición de Carrillo. ¿Y todo por qué?, porque él proponía que se le preguntara al pueblo qué sistema democrático se debía de imponer. Él abogaba por una República en la que los partidos no fueran herramientas directas del estado, sin embargo eso habría supuesto un mayor poder para el pueblo a la hora de decidir, y los tipos que en ese momento se estaban repartiendo el pastel, entre ellos los supuestos izquierdistas Felipe y Santiago, no estaban dispuestos a que eso pasase
Su biografía es bastante extensa y hay cientos de datos en internet, además de ese canal de youtube, no esperes que te ponga datos de los que yo "disponga", porque tú también dispones de ellos, tú y todo el mundo, y ya cada uno que saque sus conclusiones
A mi me parece un tipo fascinante, su vida está llena de honestidad y orgullo. No me voy a poner a seguirlo ahora como un hare krishna, y por supuesto hay cosas en las que no estoy deacuerdo con él, pero ¿y?. ¿Acaso se supone que tenemos que estar deacuerdo en TODO con la gente a la que admiramos?
No, yo no he dicho en ningún sitio que seas un fan enloquecido del tipo ni nada. Y por datos me refiero a información sobre asuntos oscuros como ser asesor y figurar en el círculo próximo a Don Juan(un Borbón que aplaudió el levantamiento de Franco, y negoció la restauración monárquica de la cual disfrutamos actualmente), o sus turbios negocios en Guinea como asesor del sanguinario dictador Macías tras el proceso de descolonización. O estar en el mismo barco de gente como Liaño(juez del pp y abogado de Bárcenas) en el caso sogecable.
Todos estos asuntos en los cuales no he profundizado, pero sí leído algo, y dan la imagen de un "rojo" bastante curioso. Vamos, que lo de honestidad y orgulllo no lo veo por ninguna parte.
A mí me da la impresión que es un tipo que, dejando aparte su participación en los asuntos citados, ambicionaba poder y cuando le apartaron se ha quedado jodido, muy resentido, y desde ahí actúa.
Su discurso contra la clase política en general tampoco me parece ni coherente ni sincero, y muy en la línea de lo que interesa difundir en teles como intereconomía o 13tv. Le he visto despotricar de la República, de Anguita, de Garzón o de Iglesias, en términos muy parecidos a lo usados por la derecha, vamos. También le he escuchado delirios como que "fue un drama para la raza española la expulsión de los moros de España, porque solo quedaron los cobardes, los que se acomodaron, y eso influyó en el carácter poco valiente y sumiso típicamente español", y otros del estilo
Por cosas como estas digo que me parece que es poco fiable, por decir algo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: El topic de Podemos
No me voy a extender, porque ya te digo, igual si buscas bien encuentras respuestas a todo eso que pones
Con respecto a ser amigo de Don Juan de Borbón, efectivamente, lo era, y también de Juan Carlos, pero él mismo ha repetido en alguna ocasión que una cosa es la amistad, y otra cosa las ideas. Y él se ha definido infinidad de veces como republicano y antimonarquico. Hay un sin fin de críticas a Juan Carlos salidas de su boca, muchísimas! También se cansa ya de decir que una cosa es el trato personal con la gente, y otro el ideológico. ¿Se puede ser amigo de gente de derechas?, ¿Tú no tienes amigos de derechas?. Yo sí, incluso familiares, y me caen de puta madre. ¿Y?. Y por favor, dudar de su odio y lucha contra Franco, lo que le costó la cárcel, con todo lo que ha luchado este hombre contra el régimen por detalles como éste..... no sé, me parece quedarse en la supeficie. Duda resuelta.......
A Angita dice que lo AMA! Fíjate tú, y siempre tiene una sonrisa para él. Dice que ha sido el político más lúcido e inteligente de este país. Pero sin embargo, no lo ve para presidente de la república, por esa supuesta cerrazón de ideas, y lo poco pragmático que (según él) puede resultar llevarlas a cabo en esta sociedad actual
También habló de ginea. Un guineano residente en Murcia le preguntó por el tema. Respondió que se la liaron, que la constitución que él redactó se la pasaron por el forro, y que nada tiene que ver con Macías y la decisión final que tomó de pasar de él. Ahora se arrepiente de haber participado en aquello, pero no por lo que hizo, sino por lo que le hicieron a él. Otra traición
Sí, a mi también me choca oirle hablar mal y poner a parir a Pablo Iglesias llamándolo "inculto". Ya digo, también expuso sus críticas a Podemos, y las razonó.
En cuanto a que aparezcas o dejes de aparecer en ciertos medios de comunicación...... Intereconomía o 13tv..... pues sí, a priori choca, pero te recomiendo que mires esas intervenciones. En una de ellas pone histérico a un cura, hablando orgullosamente de su ateismo. En otras a veces le tienen que cortar por poner a parir a la casa real, etc......
También ha salido en Intereconomía Antonio Escohotado, y no por eso voy a pensar que no es un tipo admirable. Recientemente se ha tirado más de una decada estudiando históricamente el tema del comunismo en Los Enemigos del Comercio, y se ha dado cuenta de muchas cosas....... muchos "dogmas" que él mismo arrastraba, ha conseguido desenmascararlos...... y han hecho como tú (o bueno, como muchos otros): tildarlo de facha, o sospechar de serlo....
Es que esto me hace mucha gracia: ¿Debes ser "fiel" a tus ideas eternamente, contra viento y marea, aunque hayas estudiado mucho mejor la historia y te hayas dado cuenta de que quizás en algo estabas equivocado?. ¿O es más inteligente admitir cuando uno se equivoca, si ha comprobado sobradamente con datos que lo estaba?
Criticar ciertas cosas de la izquierda no te convierte en un facha. Aunque en estos tiempos que corren, parece que sí....
Con respecto a ser amigo de Don Juan de Borbón, efectivamente, lo era, y también de Juan Carlos, pero él mismo ha repetido en alguna ocasión que una cosa es la amistad, y otra cosa las ideas. Y él se ha definido infinidad de veces como republicano y antimonarquico. Hay un sin fin de críticas a Juan Carlos salidas de su boca, muchísimas! También se cansa ya de decir que una cosa es el trato personal con la gente, y otro el ideológico. ¿Se puede ser amigo de gente de derechas?, ¿Tú no tienes amigos de derechas?. Yo sí, incluso familiares, y me caen de puta madre. ¿Y?. Y por favor, dudar de su odio y lucha contra Franco, lo que le costó la cárcel, con todo lo que ha luchado este hombre contra el régimen por detalles como éste..... no sé, me parece quedarse en la supeficie. Duda resuelta.......
A Angita dice que lo AMA! Fíjate tú, y siempre tiene una sonrisa para él. Dice que ha sido el político más lúcido e inteligente de este país. Pero sin embargo, no lo ve para presidente de la república, por esa supuesta cerrazón de ideas, y lo poco pragmático que (según él) puede resultar llevarlas a cabo en esta sociedad actual
También habló de ginea. Un guineano residente en Murcia le preguntó por el tema. Respondió que se la liaron, que la constitución que él redactó se la pasaron por el forro, y que nada tiene que ver con Macías y la decisión final que tomó de pasar de él. Ahora se arrepiente de haber participado en aquello, pero no por lo que hizo, sino por lo que le hicieron a él. Otra traición
Sí, a mi también me choca oirle hablar mal y poner a parir a Pablo Iglesias llamándolo "inculto". Ya digo, también expuso sus críticas a Podemos, y las razonó.
En cuanto a que aparezcas o dejes de aparecer en ciertos medios de comunicación...... Intereconomía o 13tv..... pues sí, a priori choca, pero te recomiendo que mires esas intervenciones. En una de ellas pone histérico a un cura, hablando orgullosamente de su ateismo. En otras a veces le tienen que cortar por poner a parir a la casa real, etc......
También ha salido en Intereconomía Antonio Escohotado, y no por eso voy a pensar que no es un tipo admirable. Recientemente se ha tirado más de una decada estudiando históricamente el tema del comunismo en Los Enemigos del Comercio, y se ha dado cuenta de muchas cosas....... muchos "dogmas" que él mismo arrastraba, ha conseguido desenmascararlos...... y han hecho como tú (o bueno, como muchos otros): tildarlo de facha, o sospechar de serlo....
Es que esto me hace mucha gracia: ¿Debes ser "fiel" a tus ideas eternamente, contra viento y marea, aunque hayas estudiado mucho mejor la historia y te hayas dado cuenta de que quizás en algo estabas equivocado?. ¿O es más inteligente admitir cuando uno se equivoca, si ha comprobado sobradamente con datos que lo estaba?
Criticar ciertas cosas de la izquierda no te convierte en un facha. Aunque en estos tiempos que corren, parece que sí....
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
De escohotado están ahora sacando en libertad digital unas conversaciones con federgico... rockfachetten, asúmelo, tienes demasiadas contradicciones, vas a palcos vips, pones 13tv para escuchar lo que dicen y no sólo para insultarla y enterarte de las tácticas del enemigo, flirteas peligrosamente con elementos contrarrevolucionarios, y por todo ello estás nominado para abandonar la academia true.
No llores que laurita te espera afuera
mimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimi
No llores que laurita te espera afuera
mimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimi
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:No me voy a extender
- Spoiler:
, porque ya te digo, igual si buscas bien encuentras respuestas a todo eso que pones
Con respecto a ser amigo de Don Juan de Borbón, efectivamente, lo era, y también de Juan Carlos, pero él mismo ha repetido en alguna ocasión que una cosa es la amistad, y otra cosa las ideas. Y él se ha definido infinidad de veces como republicano y antimonarquico. Hay un sin fin de críticas a Juan Carlos salidas de su boca, muchísimas! También se cansa ya de decir que una cosa es el trato personal con la gente, y otro el ideológico. ¿Se puede ser amigo de gente de derechas?, ¿Tú no tienes amigos de derechas?. Yo sí, incluso familiares, y me caen de puta madre. ¿Y?. Y por favor, dudar de su odio y lucha contra Franco, lo que le costó la cárcel, con todo lo que ha luchado este hombre contra el régimen por detalles como éste..... no sé, me parece quedarse en la supeficie. Duda resuelta.......
A Angita dice que lo AMA! Fíjate tú, y siempre tiene una sonrisa para él. Dice que ha sido el político más lúcido e inteligente de este país. Pero sin embargo, no lo ve para presidente de la república, por esa supuesta cerrazón de ideas, y lo poco pragmático que (según él) puede resultar llevarlas a cabo en esta sociedad actual
También habló de ginea. Un guineano residente en Murcia le preguntó por el tema. Respondió que se la liaron, que la constitución que él redactó se la pasaron por el forro, y que nada tiene que ver con Macías y la decisión final que tomó de pasar de él. Ahora se arrepiente de haber participado en aquello, pero no por lo que hizo, sino por lo que le hicieron a él. Otra traición
Sí, a mi también me choca oirle hablar mal y poner a parir a Pablo Iglesias llamándolo "inculto". Ya digo, también expuso sus críticas a Podemos, y las razonó.
En cuanto a que aparezcas o dejes de aparecer en ciertos medios de comunicación...... Intereconomía o 13tv..... pues sí, a priori choca, pero te recomiendo que mires esas intervenciones. En una de ellas pone histérico a un cura, hablando orgullosamente de su ateismo. En otras a veces le tienen que cortar por poner a parir a la casa real, etc......
También ha salido en Intereconomía Antonio Escohotado, y no por eso voy a pensar que no es un tipo admirable. Recientemente se ha tirado más de una decada estudiando históricamente el tema del comunismo en Los Enemigos del Comercio, y se ha dado cuenta de muchas cosas....... muchos "dogmas" que él mismo arrastraba, ha conseguido desenmascararlos...... y han hecho como tú (o bueno, como muchos otros): tildarlo de facha, o sospechar de serlo....
Es que esto me hace mucha gracia: ¿Debes ser "fiel" a tus ideas eternamente, contra viento y marea, aunque hayas estudiado mucho mejor la historia y te hayas dado cuenta de que quizás en algo estabas equivocado?. ¿O es más inteligente admitir cuando uno se equivoca, si ha comprobado sobradamente con datos que lo estaba?
Criticar ciertas cosas de la izquierda no te convierte en un facha. Aunque en estos tiempos que corren, parece que sí....
albichuela- Mensajes : 5042
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El topic de Podemos
Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos
Si Iglesias apareció en intereconomía o 13tv es porque pensaron que daba juego y audiencia en su momento, pero no hace falta decir que el trato dispensado no era muy favorable. El que es colaborador más o menos habitual en esos medios, es facha 100% o representa la "izquierda" que les mola a la caverna.
El tema es que aparte de que parece que fue hasta coleguita de Bertín y miembro de los ultrasur, es que fue asesor y ayudó en sus fines a Juan de Borbón y el dictador Macías. Y para ser tan inteligente, parece que ha vivido engañado toda su vida y le han traicionado 40 veces.
Eso de infantilizar, tildando de ingenuos o cerrados los planteamientos de Anguita, es más de derechas que mi padre, que lleva 30 años votando al PP.
Vamos, que no me convence este señor. Crítica, sí, pero un poco de coherencia, hombre
Y no es por nada, eh, que suelo estar deacuardo contigo, RockRotten, en muchas cosas, pero en este tema no me convence tu argumentación
Si Iglesias apareció en intereconomía o 13tv es porque pensaron que daba juego y audiencia en su momento, pero no hace falta decir que el trato dispensado no era muy favorable. El que es colaborador más o menos habitual en esos medios, es facha 100% o representa la "izquierda" que les mola a la caverna.
El tema es que aparte de que parece que fue hasta coleguita de Bertín y miembro de los ultrasur, es que fue asesor y ayudó en sus fines a Juan de Borbón y el dictador Macías. Y para ser tan inteligente, parece que ha vivido engañado toda su vida y le han traicionado 40 veces.
Eso de infantilizar, tildando de ingenuos o cerrados los planteamientos de Anguita, es más de derechas que mi padre, que lleva 30 años votando al PP.
Vamos, que no me convence este señor. Crítica, sí, pero un poco de coherencia, hombre
Y no es por nada, eh, que suelo estar deacuardo contigo, RockRotten, en muchas cosas, pero en este tema no me convence tu argumentación
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: El topic de Podemos
A mi no me convence que porque unos tipos tilde a otro de lo que es, o deja de serlo, tenga que hacerlo yo también
No sé, no me van los dogmas estrictos y encorsetados. No me van las verdades absolutas, tampoco me van los corsés y que por tener ciertas amistades, se te tilde automáticamente de ser como esa persona. Perdónenme, pero yo eso lo veo de un simplismo terrible. COmo que tu padre fuera por ejemplo Nacional ya automáticamente significa que el hijo no pueda ser de izquierdas.... Si lo piensas bien, es de locos
En serio, lo del ultrasur, lo de que fue asesor de juan de borbon (sí, escribió una carga dirigida a su hijo diciendo que aceptando a Franco estaba manchando el nombre de la monarquía y traicionando al pueblo español, ¿y?)
¿En serio que ser, supuestamente, coleguita de Bertín ya te invalida?
Sobre este tipo hay una serie de descalificaciones orquestadas desde los tiempos de Franco, Fraga, Felipe, etc.... no es nada nuevo que encuentres por ahí mierda de él. Lo recomendable es acudir a la fuente. Ve a una coferencia suya (está de gira ahora, a sus 90 años, ahí es nada) y pregúntale directamente por todas esas supuestas contradicciones, allí lo hicieron, y resolvió las dudas de la gente. Es normal que haya maletendidos cuando dices cosas que no todo el mundo quiere oir
Porque sinceramente, Devon, si me tengo que fiar por esos corsés tan estrictos (true, como lo llama el goderas que curiosamente aparece para tocar los huevines ) como los que mencionas (que si Bertín, que si inteeconomía, que si los fachas.....) me quedaría con la impresión de estar permanentemente en la superficie, sin profundizar
No sé, no me van los dogmas estrictos y encorsetados. No me van las verdades absolutas, tampoco me van los corsés y que por tener ciertas amistades, se te tilde automáticamente de ser como esa persona. Perdónenme, pero yo eso lo veo de un simplismo terrible. COmo que tu padre fuera por ejemplo Nacional ya automáticamente significa que el hijo no pueda ser de izquierdas.... Si lo piensas bien, es de locos
En serio, lo del ultrasur, lo de que fue asesor de juan de borbon (sí, escribió una carga dirigida a su hijo diciendo que aceptando a Franco estaba manchando el nombre de la monarquía y traicionando al pueblo español, ¿y?)
¿En serio que ser, supuestamente, coleguita de Bertín ya te invalida?
Sobre este tipo hay una serie de descalificaciones orquestadas desde los tiempos de Franco, Fraga, Felipe, etc.... no es nada nuevo que encuentres por ahí mierda de él. Lo recomendable es acudir a la fuente. Ve a una coferencia suya (está de gira ahora, a sus 90 años, ahí es nada) y pregúntale directamente por todas esas supuestas contradicciones, allí lo hicieron, y resolvió las dudas de la gente. Es normal que haya maletendidos cuando dices cosas que no todo el mundo quiere oir
Porque sinceramente, Devon, si me tengo que fiar por esos corsés tan estrictos (true, como lo llama el goderas que curiosamente aparece para tocar los huevines ) como los que mencionas (que si Bertín, que si inteeconomía, que si los fachas.....) me quedaría con la impresión de estar permanentemente en la superficie, sin profundizar
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos
Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice
¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?
Me refiero a la HISTORIA
¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando
No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Godofredo escribió:De escohotado están ahora sacando en libertad digital unas conversaciones con federgico... rockfachetten, asúmelo, tienes demasiadas contradicciones, vas a palcos vips, pones 13tv para escuchar lo que dicen y no sólo para insultarla y enterarte de las tácticas del enemigo, flirteas peligrosamente con elementos contrarrevolucionarios, y por todo ello estás nominado para abandonar la academia true.
No llores que laurita te espera afuera
mimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimimi
Mejor
No me fio de nada true
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.
También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.
Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.
También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.
Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.
También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.
Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.
A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto , ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?
Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes
No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.
También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.
Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.
A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto , ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?
Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes
No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera
Digo que tal y como están las cosas con el Status Quo es la unica solución, y ni eso porque igual ni te dejan los demás paises. No que el la defienda. Y en cuanto a la abstención ya hay paises que pasan holgadamente de esa cifra y no pasa absolutamente nada.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos
Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice
¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?
Me refiero a la HISTORIA
¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando
No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...
fuerzas impersonales, movilidad de las elites, amo-exclavo-meritocracia...
no deja de ser ideología justificadora del capitalismo de perfil medio...
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:RockRotten escribió:Poison escribió:Pues precisamente el problema que le veo es que es muy true. Y si no quieres ganar desde dentro, que en parte tiene razón en decir que no se puede, solo queda el golpe de estado.
También da la sensación de estar muy comodo con la abstención. Es algo que noto en los que la defienden. Como si te liberases politicamente y te pudieses quitar tus responsabilidades.
Pero vamos, que sin conocerle tampoco puedes emitir juicios que no sean previos.
A ver, tú crees que con 90 años, patearse el país, y hacer "campaña" a favor de la abstención, por todas las universidades a las que pone a parir, por cierto , ¿es algo cómodo?, ¿es algo que te libera de responsabilidad?
Su supuesto objetivo, era el de llegar al 50% de abstención. Mensaje directo al Estado para decirle: esto no funciona. Y que se pueda volver a proponer un referendum donde se pueda elegir la forma de estado, previamente a unas nuevas elecciones esta vez sí, para formarse los gobiernos mediante listas abiertas una vez designada la forma de estado que salió en referendum. Ese es, muy simplificadamente y resumidamente, el plan. Bueno, eso y una separación REAL de los 3 poderes
No es golpe de estado, tampoco defiende la violencia de ninguna manera
Digo que tal y como están las cosas con el Status Quo es la unica solución, y ni eso porque igual ni te dejan los demás paises. No que el la defienda. Y en cuanto a la abstención ya hay paises que pasan holgadamente de esa cifra y no pasa absolutamente nada.
Ahí es donde veo que todo flojea..... ciertamente
Sería muy triste que con niveles así de abstencionismo no se hiciera nada. Incluso cuando Franco estaba agonizando, había toda una estructura de renovación organizada detrás para definir el futuro del país donde EN PRINCIPIO, estaban representadas TODAS las propuestas, incluidas las de trevijano
Que una supuesta democracia actual no contase con este tipo de mecanismos DEMOCRÁTICOS para salir adelante cuando haya un conflicto como que existan esos niveles de abstención, sería algo muy triste, pero no te niego que pasase eso, sí. Que no pasase nada.....
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
morley escribió:RockRotten escribió:Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos
Hablemos de Escohotado. Ya había visto esta conferencia, y estoy deacuerdo con lo que dice
¿Acaso no estamos mejor ahora que nunca?
Me refiero a la HISTORIA
¿Eso quiere decir que no hay injusticias?, ¿que no hay abusos? Por supuesto que no. Pero estamos mejor que nunca, históricamente hablando
No sé si conoces a este tipo o te has leido algún libro suyo. Lo que no se puede negar es su rigorosidad...
fuerzas impersonales, movilidad de las elites, amo-exclavo-meritocracia...
no deja de ser ideología justificadora del capitalismo de perfil medio...
Otro malentendido....... al final todo son malentendidos, quedarse en la superficie, etc..... sin profundizar NUNCA
Si sólo te guias por este video, si no profundizas en lo que dice, con apoyo de otras explicaciones (no digo ni siquiera que te leas ningún tocho suyo), es normal que no entiendas nada
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Insisto, los dogmas son peligrosísimos
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
lo siento rock-rotten pero como comprenderás prefiero quedarme en la superficie... no tengo el estomago para hacer espeleologia en una fosa séptica...Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Devon Miles escribió:Otro rojo. Si este es el que va a desenmascarar los dogmas de la izquierda, apaga y vámonos
Si Iglesias apareció en intereconomía o 13tv es porque pensaron que daba juego y audiencia en su momento, pero no hace falta decir que el trato dispensado no era muy favorable. El que es colaborador más o menos habitual en esos medios, es facha 100% o representa la "izquierda" que les mola a la caverna.
El tema es que aparte de que parece que fue hasta coleguita de Bertín y miembro de los ultrasur, es que fue asesor y ayudó en sus fines a Juan de Borbón y el dictador Macías. Y para ser tan inteligente, parece que ha vivido engañado toda su vida y le han traicionado 40 veces.
Eso de infantilizar, tildando de ingenuos o cerrados los planteamientos de Anguita, es más de derechas que mi padre, que lleva 30 años votando al PP.
Vamos, que no me convence este señor. Crítica, sí, pero un poco de coherencia, hombre
Y no es por nada, eh, que suelo estar deacuardo contigo, RockRotten, en muchas cosas, pero en este tema no me convence tu argumentación
Totally agree.
Bastard Son Of Lemmy- Mensajes : 5289
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Re: El topic de Podemos
morley escribió:lo siento rock-rotten pero como comprenderás prefiero quedarme en la superficie... no tengo el estomago para hacer espeleologia en una fosa séptica...Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
No te preocupes, es lo que hace todo el mundo
Pero a mi no me gusta eso, qué le voy a hacer, no me fio de lo que me digan los demás
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
que se vaya de potes con sortres, girauta y herrera a explicarles sus rigurosas teorías sobre la meritocracia...
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Insisto, los dogmas son peligrosísimos
A nadie le tienen que decir como pensar. Pero es curioso que los supuestamente dogmatizados estén tan divididos y los que no siguen ningun "dogma" vayan todos en la misma dirección.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
Perdón?
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Poison escribió:RockRotten escribió:Insisto, los dogmas son peligrosísimos
A nadie le tienen que decir como pensar. Pero es curioso que los supuestamente dogmatizados estén tan divididos y los que no siguen ningun "dogma" vayan todos en la misma dirección.
Sí, por eso cuando alguien supuestamente de izquierdas, se dedica a repetir mantras, o eslogans, o frases hechas, yo desconfío
Y por eso cuando alguien cuestiona algo, por lo menos, le doy una oportunidad. No digo que me vuelva fan, pero por lo menos intento ver por qué esa discrepancia. La mayoría de los casos resulta que apestan pero no siempre
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
Perdón?
Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Ser votante de Rivera te invalida para todo, ten cuidao Godo!!
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
Perdón?
Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido
Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.
Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Ser votante de Rivera te invalida para todo, ten cuidao Godo!!
Lo que piense de mi y de mis opiniones cualquiera que no esté entre mi familia y amigos más próximos me la chasca a nivel cósmico
Sé que estás entrando en ese estado zen. Te recibiremos con los brazos abiertos en la logia, lo sabes
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
Perdón?
Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido
Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.
Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".
Es que no hay nada más que decir
Que para tí, descalificar a alguien, o quitarle su razón argumentando otras cosas que no tienen nada que ver (votante de Chutadans, pactos PP-PSOE, etc) con lo que estábamos hablando, me parece de no entender nada, solo eso
Es como si discutimos: ¿Quién es mejor cantante, Elvis o Ted Nugent?, Y me dices: Elvis, que Ted Nugent es de derechas.....
¿Qué más me da a mi a quién vote Escohotado?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Coño Rockrotten, te estás godoeriscsachisizando a marchas forzadas
Te estaba escribiendo la respuesta, pero creo que otros ya te han respondido más o menos lo mismo y de forma más clara, que lo que estaba poniendo yo. Capitalismo asociado a la meritocracia, progreso, innovación, corrección de desigualdades, subida de la renta per cápita es un discurso 100% neoliberal. Y no es solo ese extracto...en muchas entrevistas le he visto a Escohotado en esa línea dede hace bastante tiempo.
Con respecto a Trevijano, ser coleguita de Bertín y miembro de ultrasur eran licencias literarias
Te estaba escribiendo la respuesta, pero creo que otros ya te han respondido más o menos lo mismo y de forma más clara, que lo que estaba poniendo yo. Capitalismo asociado a la meritocracia, progreso, innovación, corrección de desigualdades, subida de la renta per cápita es un discurso 100% neoliberal. Y no es solo ese extracto...en muchas entrevistas le he visto a Escohotado en esa línea dede hace bastante tiempo.
Con respecto a Trevijano, ser coleguita de Bertín y miembro de ultrasur eran licencias literarias
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: El topic de Podemos
RockRotten escribió:Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:RockRotten escribió:Pier escribió:Escohotado es un liberal de los que admiran a Jefferson. El va por ese camino, nunca ha sido un rojo criticando cosas de la izquierda. Que me parece muy bien, pero a la hora de centrarnos en el argumento, centremonos. Y Escohotado es de los que reclamaba un gobierno de concentración nacional ( es decir pacto PPSOE) y votante confeso de Rivera. Es de los que dice que los que trabajan para el estado viven del cuento y que los comunistas, en la esencia, eran lo mismo que el nazismo.
Como comprenderéis...
Por cierto, creo que Iglesias le ha invitado a la tuerka. Estaría gracioso verlo.
Guao!!!
Otro que no entiende nada
Perdón?
Pues que con tu "sesudo" análisis, veo que poco o nada entiendes lo que dice o ha sido Escohotado, vamos, que no lo has entendido
Pues si de verdad quieres entablar una conversación y arrojar luz, empieza por argumentar o decirme en que de lo que he dicho me equivoco o no ha sido enarbolado por Escohotado.
Mientras tanto intenta contenerte con tu calificativos y la rapidez con la que adjudicas el "no entiendes nada".
Es que no hay nada más que decir
Que para tí, descalificar a alguien, o quitarle su razón argumentando otras cosas que no tienen nada que ver (votante de Chutadans, pactos PP-PSOE, etc) con lo que estábamos hablando, me parece de no entender nada, solo eso
Es como si discutimos: ¿Quién es mejor cantante, Elvis o Ted Nugent?, Y me dices: Elvis, que Ted Nugent es de derechas.....
¿Qué más me da a mi a quién vote Escohotado?
Pero es que no vale la analogía que propones... porque no estamos hablando de la relación entre ideología política-cantar, estamos hablando de la relación ideología política-filosofía política que sostiene... a quién vote es algo que sí que da bastante información sobre, a grandes rasgos, cuál es su modelo de país, régimen político ideal, etc.
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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