El topic de Podemos

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

No conozco a fondo el programa de le pen, la verdad... es solo una impresion personal por el contexto, ni siquiera valoro si es bueno o malo, lo que si creo es que podria ser una ocasion para que una corriente ... “errejonista” pudiera arrasar..


Ahora bien, lo he comentado con algunos amigos, y me dijeron que eso ya era un proyecto fallido llamado UPyD, la verdad que tampoco conozco su programa, pero inevitablemente solo pense en godo

Poisonblade escribió:UPYD era menos socialdemócrata que el PSOE. Por algo casi todos cambiaron sus camisas rosas por naranjas.

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:UPYD era menos socialdemócrata que el PSOE. Por algo casi todos cambiaron sus camisas rosas por naranjas.

Españolista = menos socialdemócrata.

Si ya, de eso va la vaina

Balachina escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

joder, para nada.

Poisonblade escribió:

Balachina escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

joder, para nada.

https://gaceta.es/noticias/le-pen-presenta-programa-francia-libre-segura-prospera-04022017-1649/

Stonerider escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

red_mosquito escribió:

topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro

Cuando Podemos lo petaba no se había producido una declaración unilateral de independencia.

La percepción del problema territorial en España ha cambiado mucho desde entonces.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

ksmith escribió:el problema con la bandera de españa no la tienen los que son de izquierdas.
precisamente, el problema radica en que los de derechas usan la rojigualda para abanderar (valga la redundacia) su ideología de mierda.
es difícil, por tanto, no relacionar conceptos.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Nicholas_Cage escribió:.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro .

Nicholas_Cage escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Stonerider escribió:

Nicholas_Cage escribió:.

No se que pretendes decir exactamente con esta foto pero igual no sabes que en Portugal y Francia, donde también hay corridas de toros -en Portugal mayoritariamente sin muerte-, sus respectivos partidos comunistas no abogan por la prohibición, eso se lo dejan a los partidos animalistas. La asociación tauromaquia-derecha sólo se produce aquí.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Nicholas_Cage escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Veo que has entendido de puta madre mi mensaje y lo que quiero decir. Suerte con el resto del topic.

Nicholas_Cage escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Nicholas_Cage escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Veo que has entendido de puta madre mi mensaje y lo que quiero decir. Suerte con el resto del topic.

Perfectamente lo he entendido, pretendes identificar lo que significa la bandera nacional con lo que a ti se te pasa por la cabeza cuando ves a un cazurro barrigón en un Land Cruiser con la pulsera rojigualda, que ya. Luego os quejáis de lo que la gente piensa de Podemos respecto de lo que Podemos realmente hace, dice, o lleva en su programa. Pero vale, que vosotros sois los listos, que hacéis muchas asambleas y teorizáis sin parar. Suerte para entender la sociedad fuera de tu microcosmos.

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Steve Trumbo escribió:Mientras la izquierda siga viviendo en el 36, en el no pasarán y en subnormalidades caducas pues sí, seguiremos igual .

Cuando entendamos que España no es necesariamente fascismo y que hay gente de izquierdas que se puede poner una camiseta de España durante el mundial o llevar una bandera sin avergonzarse con complejos del abuelo cebolleta entnces lo mismo aspiramos a gobernar.

Desde luego para fomentar y vivir en un continuo ambiente guerracivilista sí servimos. Ahí ni un pero.

Pier escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

La bandera es el símbolo del final del franquismo y del establecimiento de la democracia.

Y no es la tricolor pero tampoco la del pollo, sino una bandera que significaba un cambio y una esperanza para muchos.

Una bandera que se supone que significaba un paso para olvidar el horror de una guerra entre hermanos que mucho imbécil sigue sin olvidar y parece que dispuesto a repetir.

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Pues nada, si el tema de la bandera es tan sensible para, digamos el 50% de la población, o el 40% o el 30%, porcentajes inventados quede claro, si es tan importante... que lo pongan en su programa electoral que quieren cambiar la bandera oficial del Estado.

¿Lo lleva en su programa Podemos? ¿Lo ha llevado alguna vez IU? ¿El PCE?

Porque si no, mantener vivo este debate durante 40 años es una estupidez.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA

Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

La bandera es el símbolo del final del franquismo y del establecimiento de la democracia.

Y no es la tricolor pero tampoco la del pollo, sino una bandera que significaba un cambio y una esperanza para muchos.

Una bandera que se supone que significaba un paso para olvidar el horror de una guerra entre hermanos que mucho imbécil sigue sin olvidar y parece que dispuesto a repetir.

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Pues nada, si el tema de la bandera es tan sensible para, digamos el 50% de la población, o el 40% o el 30%, porcentajes inventados quede claro, si es tan importante... que lo pongan en su programa electoral que quieren cambiar la bandera oficial del Estado.

¿Lo lleva en su programa Podemos? ¿Lo ha llevado alguna vez IU? ¿El PCE?

Porque si no, mantener vivo este debate durante 40 años es una estupidez.

No es importante cambiar la bandera, ni para mi (que no me canso de repetirlo) ni para tanta gente, sino que lo importante es cambiar el sistema de gobierno, al menos para los que somos republicanos.

Solo digo que si creeis que si mañana sale un partido de izquierdas hondeándola y luciendola y todo lo que queiras, mi parecer es que el resultado sería muy diferente del que se ha dejado caer por aquí, de que más gente los apoyaría que a podemos.

EL patriotismo y amor a España es una cosa, ese trapo otra. Al menos eso es lo que yo creo que pasa todavía a día de hoy en españa. La bandera pertenece a quien pertenece y es difícil desligarla de ese significado sin que te identifiquen con ellos.

Debería ésto ser diferente? pues quizás, pero eso ya es otra cosa.