Series series series
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Re: Series series series
Davies escribió:Davies escribió:
Y qué decir de ésta.
Cromos,chicles,bolllos...
Los que no vivisteis esto no sabéis de lo que habláis.
No lo viví, pero la he visto, hombre.
De hecho, en Cuatro la recuperaron junto a Twin Peaks después de Lost.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Musho escribió:Van escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:El tema con Lost fue el fénomeno fan que generó a nivel mundial, montones de webs, foros, gente haciendo quedadas para ver la serie, gente madrugando para ver la serie en horario americano,etc..., en ese sentido sí que fue la precursora de muchas cosas que hoy nos parecen normales.
Eso ya ocurrió por ejemplo con Star Trek.
Al nivel de Lost?, en EEUU puede ser, pero aquí en España?
Pues sí.
Series como fenómeno social muchas.Desde Colombo,Koyak,Falcon Crest,Dallas,Friends,El Santo,Raíces,Sandokán,El pájaro espino,Cheers...
Aquí algunos se creen que el mundo empezó con ellos.
Si vaya, todas esas series han tenido la movilización que tuvo Perdidos. Friends te lo puedo comprar, el resto lo dudo.
No se si lo sabes, pero en España se emitieron las dos primeras temporadas a todo trapo y en verano. Fue un éxito.
Y se emitio la ultima temporada horas despues que en USA y subtitulada, en un canal publico que pagó un pastizal por ello. No creo que antes hubiera pasado algo parecido
¿Porque los medios técnicos no lo permitían?
¿Porque había otro concepto empresarial en el mundo audiovisual?
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Van escribió:Pier escribió:Van escribió:Pier escribió:Van escribió:Que ha habido series antes de Lost que cambiaron el concepto de qué es una serie ya lo sabemos todos. A donde voy es que con Lost se masificó todo lo relacionado con le mundo de las series. Y esa masa no se quedó ahí, luego vio Breaking Bad y ahora están con Juego de Tronos.
Todas las series tienen sus teorías, personajes clave, escenas y tal, pero Lost fue la que unió calidad con felipismo.
Ergo lo de que lost empezó TODO, es una boutadita...
Luego he dicho que con empezar todo me refiero al concepto que hay hoy en día, la del felipismo televisivo.
Hoy en día siguen existiendo muchos conceptos en torno a las series, que no es por nada, pero hay bastante diversidad en cuanto a temática, tono, lenguaje y búsqueda de diferentes tipos de publico. Vamos, que no creo que Borgen tenga mucho fan felipe, aunque tenga nieve y política como en juego de tronos.
Pero no me negarás que hay una masa de gente que va de serie en serie, alzando una por encima del resto, o que incluso no consume series más allá de esa en concreto simplemente porque es la que todo el mundo ve.
Yo creo que esa masa nace con Perdidos, ahí es a donde quería llegar. Que ha habido movimiento fan antes, por supuesto.
Entonces, la frase de Perdidos empezó todo, en realidad quiere decir Perdidos empezó un fenómeno fan que ve series blockbuster. Es que incluso considerando que Perdidos es un hito importante en ese camino que mencionas, sigo sin pensar que fuera el que inició todo en ese camino.
Por ejemplo, me viene a la cabeza una serie como 24, que tuvo unas audiencias brutales, con un formato novedoso (lo de 24 horas en tiempo real) y que se convirtió en una de las serie mas tiempo en emisión superando a mision imposible o los vengadores.
O por ejemplo, Doctor Who en el reino unido que aquí es mas desconocida, pero que allí ha sido y es una fenómeno sociológico durante décadas y que es muy ilustrativa para entender el fenómeno de las series desde la segunda mitad del siglo XX (su primera parte), hasta el actual del siglo XXI (la segunda parte)
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Pier escribió:O sea que TODO es la audiencia y el rollo fan.
Para los que manejan el tema si
Igual que para las discograficas eso es lo que importa, equiparandolo con la musica. Los Beatles no inventaron nada realmente, el rock ya existia, pero el pelotazo que pegaron si abrió una puerta nueva.
TODO no es solo audiencia y rollo fan (eso es dinero, que es los que mueve el asunto). El TODO que han mencionado es lo que abrió los ojos. Que por salto generacional, por la explosion de internet, por la crisis en el cine debido a las descargas, y por varios motivos más; pasó eso. Todo el mundo perdiamos el culo por ver Perdidos.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Van escribió:Davies escribió:Davies escribió:
Y qué decir de ésta.
Cromos,chicles,bolllos...
Los que no vivisteis esto no sabéis de lo que habláis.
No lo viví, pero la he visto, hombre.
De hecho, en Cuatro la recuperaron junto a Twin Peaks después de Lost.
Como fenómeno social mundial se mea y caga en Lost.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Davies escribió:Musho escribió:Van escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:El tema con Lost fue el fénomeno fan que generó a nivel mundial, montones de webs, foros, gente haciendo quedadas para ver la serie, gente madrugando para ver la serie en horario americano,etc..., en ese sentido sí que fue la precursora de muchas cosas que hoy nos parecen normales.
Eso ya ocurrió por ejemplo con Star Trek.
Al nivel de Lost?, en EEUU puede ser, pero aquí en España?
Pues sí.
Series como fenómeno social muchas.Desde Colombo,Koyak,Falcon Crest,Dallas,Friends,El Santo,Raíces,Sandokán,El pájaro espino,Cheers...
Aquí algunos se creen que el mundo empezó con ellos.
Si vaya, todas esas series han tenido la movilización que tuvo Perdidos. Friends te lo puedo comprar, el resto lo dudo.
No se si lo sabes, pero en España se emitieron las dos primeras temporadas a todo trapo y en verano. Fue un éxito.
Y se emitio la ultima temporada horas despues que en USA y subtitulada, en un canal publico que pagó un pastizal por ello. No creo que antes hubiera pasado algo parecido
¿Porque los medios técnicos no lo permitían?
¿Porque había otro concepto empresarial en el mundo audiovisual?
CORRECTO
La primera pregunta tambien . Pero en ese cambio de concepto tuvo algo de culpa Lost, en mi opinion.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Musho escribió:Pier escribió:O sea que TODO es la audiencia y el rollo fan.
Para los que manejan el tema si
Igual que para las discograficas eso es lo que importa, equiparandolo con la musica. Los Beatles no inventaron nada realmente, el rock ya existia, pero el pelotazo que pegaron si abrió una puerta nueva.
TODO no es solo audiencia y rollo fan (eso es dinero, que es los que mueve el asunto). El TODO que han mencionado es lo que abrió los ojos. Que por salto generacional, por la explosion de internet, por la crisis en el cine debido a las descargas, y por varios motivos más; pasó eso. Todo el mundo perdiamos el culo por ver Perdidos.
No sabia que estábamos en un foro de productores de serie. y dueños de cadenas y plataformas.
Repito, si en vez de argumentos y explicaciones recurrís a posiciones maximalistas y el TODO, se pierden tantas cosas que enriquecen una conversación en un foro que se supone de gente que disfruta con estas cosas.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
La serie completa no, pero las dos primeras temporadas de Perdidos las metería en mi top de series sin dudarlo.Davies escribió:Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Series series series
Davies escribió:Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Yo al menos no las estoy comparando. Solo digo que fue un pelotazo (de exito) y que, en mi opinion, a raiz de ahí se han hecho muchisimas más series.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Musho escribió:Davies escribió:Musho escribió:Van escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:Davies escribió:Heisenberg escribió:El tema con Lost fue el fénomeno fan que generó a nivel mundial, montones de webs, foros, gente haciendo quedadas para ver la serie, gente madrugando para ver la serie en horario americano,etc..., en ese sentido sí que fue la precursora de muchas cosas que hoy nos parecen normales.
Eso ya ocurrió por ejemplo con Star Trek.
Al nivel de Lost?, en EEUU puede ser, pero aquí en España?
Pues sí.
Series como fenómeno social muchas.Desde Colombo,Koyak,Falcon Crest,Dallas,Friends,El Santo,Raíces,Sandokán,El pájaro espino,Cheers...
Aquí algunos se creen que el mundo empezó con ellos.
Si vaya, todas esas series han tenido la movilización que tuvo Perdidos. Friends te lo puedo comprar, el resto lo dudo.
No se si lo sabes, pero en España se emitieron las dos primeras temporadas a todo trapo y en verano. Fue un éxito.
Y se emitio la ultima temporada horas despues que en USA y subtitulada, en un canal publico que pagó un pastizal por ello. No creo que antes hubiera pasado algo parecido
¿Porque los medios técnicos no lo permitían?
¿Porque había otro concepto empresarial en el mundo audiovisual?
CORRECTO
La primera pregunta tambien . Pero en ese cambio de concepto tuvo algo de culpa Lost, en mi opinion.
Claro,los Yankees no rodaban Bonanza,La casa de la pradera o Star Trek pensando en el mercado extranjero.
Lo que no se les ocurrío es que se podría emitir los capítulos dee forma simultanea en todo el mundo además de que era muy dificultoso debido a los medios tecnológicos comparados con los actuales.
Lost no inventó nada,simplemente se aprovecho de su momento.Lo mismo que hubiera pasado con V o con el último capítulo de Dallas.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
red_mosquito escribió:La serie completa no, pero las dos primeras temporadas de Perdidos las metería en mi top de series sin dudarlo.Davies escribió:Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Es que resulta muy fácil hacer un guión lleno de misterio,enigmas,giros inesperados,si luego no vas a resolverlo.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
No te esfuerces, con Lost no puede haber medias tintas. En eso hay que reconocerle su "mérito", no deja indiferente a nadie.Musho escribió:Davies escribió:Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Yo al menos no las estoy comparando. Solo digo que fue un pelotazo (de exito) y que, en mi opinion, a raiz de ahí se han hecho muchisimas más series.
SeñorLobo- Mensajes : 2929
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Re: Series series series
Pier escribió:Musho escribió:Pier escribió:O sea que TODO es la audiencia y el rollo fan.
Para los que manejan el tema si
Igual que para las discograficas eso es lo que importa, equiparandolo con la musica. Los Beatles no inventaron nada realmente, el rock ya existia, pero el pelotazo que pegaron si abrió una puerta nueva.
TODO no es solo audiencia y rollo fan (eso es dinero, que es los que mueve el asunto). El TODO que han mencionado es lo que abrió los ojos. Que por salto generacional, por la explosion de internet, por la crisis en el cine debido a las descargas, y por varios motivos más; pasó eso. Todo el mundo perdiamos el culo por ver Perdidos.
No sabia que estábamos en un foro de productores de serie. y dueños de cadenas y plataformas.
Repito, si en vez de argumentos y explicaciones recurrís a posiciones maximalistas y el TODO, se pierden tantas cosas que enriquecen una conversación en un foro que se supone de gente que disfruta con estas cosas.
Yo estoy disfrutando con esta conversacion. Espero que no te lo estes tomando a mal nada de lo que he dicho.
No soy productor de nada, pero es logico que si algo triunfa mucho, productores y directivos ven ahí un camino a seguir.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
El último capítulo de Juego de Tronos tuvo una audiencia de 10 millones en USA.Así que fijense si tienen en cuenta el mercado extranjero.
The Wire llego a tener audiencias de 500.000 personas o menos y la media esta en torno a los 2 millones en series como Mad Men o Los Soprano.En un país con más de 300 millones de habitantes.
Luego estará toda la gente que la vea pirateada pero eso es otro cantar.
The Wire llego a tener audiencias de 500.000 personas o menos y la media esta en torno a los 2 millones en series como Mad Men o Los Soprano.En un país con más de 300 millones de habitantes.
Luego estará toda la gente que la vea pirateada pero eso es otro cantar.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
SeñorLobo escribió:No te esfuerces, con Lost no puede haber medias tintas. En eso hay que reconocerle su "mérito", no deja indiferente a nadie.Musho escribió:Davies escribió:Y no sé dónde radica la calidad como producto de Lost.
Grabada entera en una playa de Hawai.
Los actores reguleros y el guión una caca de vaca.
Comparar Lost con Mad Men,Los Soprano,The Wire,Breaking Bad...,es de risa.
Yo al menos no las estoy comparando. Solo digo que fue un pelotazo (de exito) y que, en mi opinion, a raiz de ahí se han hecho muchisimas más series.
Yo si me quedaría en medias tintas. Para mi fue una serie que me enganchó como nunca me habia pasado y que luego la cagaron, porque le hicieron al espectador hacerse preguntas que no se respondieron luego, me sentí engañado. Me dejó muy mal sabor de boca pero tambien me dio muchas horas de droga pegado a la pantalla.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Hombre, si hablamos de esfuerzo, yo creo que hay menos esfuerzo en usar categorias como "TODO", antes que razonar y dar datos.
Datos como por ejemplo que el episodio final de lost tuvo una audiencia de televisión en los USA, de 13.6 millones y un share del 13 %.
No meteré a MASH con sus 106 millones y su 77% de share, o siquiera a Friends con 66 millones y el 52% en 2004, mismo año que Frasier con 33.7 y un 25 %, sino que voy a dar datos de series con el episodio final emitido en torno o posterior al año que el de Lost para tener en cuenta como afecta internet. O sea en torno al 2010 o posterior.
Y tenemos que Urgencias, el año antes (2009), tiene 16.4 millones y un 17 %.
Como conocí a vuestra madre (2014) 13.13 millones, 13 %.
Datos como por ejemplo que el episodio final de lost tuvo una audiencia de televisión en los USA, de 13.6 millones y un share del 13 %.
No meteré a MASH con sus 106 millones y su 77% de share, o siquiera a Friends con 66 millones y el 52% en 2004, mismo año que Frasier con 33.7 y un 25 %, sino que voy a dar datos de series con el episodio final emitido en torno o posterior al año que el de Lost para tener en cuenta como afecta internet. O sea en torno al 2010 o posterior.
Y tenemos que Urgencias, el año antes (2009), tiene 16.4 millones y un 17 %.
Como conocí a vuestra madre (2014) 13.13 millones, 13 %.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Pier escribió:Hombre, si hablamos de esfuerzo, yo creo que hay menos esfuerzo en usar categorias como "TODO", antes que razonar y dar datos.
Datos como por ejemplo que el episodio final de lost tuvo una audiencia de televisión en los USA, de 13.6 millones y un share del 13 %.
No meteré a MASH con sus 106 millones y su 77% de share, o siquiera a Friends con 66 millones y el 52% en 2004, mismo año que Frasier con 33.7 y un 25 %, sino que voy a dar datos de series con el episodio final emitido en torno o posterior al año que el de Lost para tener en cuenta como afecta internet. O sea en torno al 2010 o posterior.
Y tenemos que Urgencias, el año antes (2009), tiene 16.4 millones y un 17 %.
Como conocí a vuestra madre (2014) 13.13 millones, 13 %.
Te dejas el último capítulo de seinfeld con 75 millones de espectadores.
Y tú que eres un apasionado de la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Expediente X y Xena también tuvieron unas audiencias y un movimiento fan brutal.
De la última década yo me quedo claramente con True Blood, Juego de Tronos, American Horror Story, Hannibal y Penny Dreadful.
De la última década yo me quedo claramente con True Blood, Juego de Tronos, American Horror Story, Hannibal y Penny Dreadful.
Moderno- Mensajes : 6539
Fecha de inscripción : 28/11/2015
Re: Series series series
Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Series series series
En mi opinión lo de las series en el siglo XXI no tiene que ver tanto con una revolución de las audiencias netas, como con una revolución en los métodos de distribución. Series exitosas y con grandes audiencias enganchadas a dichas series han existido siempre como no podría ser de otra manera si de una industria hablamos.
El caso paradigmatico es la HBO. Plataforma de pago a través de cable, satélite y ahora plataforma de streaming. A finales de los 90, primeros dosmiles hace una apuesta por series de "calidad", con temporadas que permiten desarrollos largos de guión y personajes, episodios sin anuncios de una hora. Ahí tenemos Oz, the wire, los soprano. Tambien tenemos a Band of brohers, John Adams, the pacific, a dos metros bajo tierra, y pelotazos con otro tipo de series como Sex in the city.
A lo que voy es que lo que cambia el siglo XXI es que la forma de acercarse a la series se hace a traves del pago por cable o satelite, y con internet con descargas o afiliándose a plataformas de descarga. El espectador es el que elige que ver " a la carta" y no el espectador pasivo de la tele de antaño en el que veías lo que te ponían.
En resumen, ahora tenemos un auge de las series en todas sus vertientes y para diferentes públicos. El dinero no solo viene de las audiencias y las publicidades, sino de explotar todo tipo de imagen, merchandising y y todo este tipo de cosas que existen ahora, y que ya descubrió en si momento Lucas con star wars.
Dentro de ese conglomerado, yo creo que una de las razones por las que triunfa el sector, digamos mas enfocado a públicos mas reducidos, tiene que ver con el hecho de que en la serie permite ya comentados de desarrollo de guión y personajes, y que hay mas apuesta por este tipo de cosas en series que en le cine, y que el formato (una hora, 45 min) de este tipo de series triunfa mas que ver una peli de dos horas que dado el estilo de vida actual, cada vez cuesta mas encontrar hueco.
Pero bueno, eso, que es una opinión así a vuelapluma, sobre todo esto último.
El caso paradigmatico es la HBO. Plataforma de pago a través de cable, satélite y ahora plataforma de streaming. A finales de los 90, primeros dosmiles hace una apuesta por series de "calidad", con temporadas que permiten desarrollos largos de guión y personajes, episodios sin anuncios de una hora. Ahí tenemos Oz, the wire, los soprano. Tambien tenemos a Band of brohers, John Adams, the pacific, a dos metros bajo tierra, y pelotazos con otro tipo de series como Sex in the city.
A lo que voy es que lo que cambia el siglo XXI es que la forma de acercarse a la series se hace a traves del pago por cable o satelite, y con internet con descargas o afiliándose a plataformas de descarga. El espectador es el que elige que ver " a la carta" y no el espectador pasivo de la tele de antaño en el que veías lo que te ponían.
En resumen, ahora tenemos un auge de las series en todas sus vertientes y para diferentes públicos. El dinero no solo viene de las audiencias y las publicidades, sino de explotar todo tipo de imagen, merchandising y y todo este tipo de cosas que existen ahora, y que ya descubrió en si momento Lucas con star wars.
Dentro de ese conglomerado, yo creo que una de las razones por las que triunfa el sector, digamos mas enfocado a públicos mas reducidos, tiene que ver con el hecho de que en la serie permite ya comentados de desarrollo de guión y personajes, y que hay mas apuesta por este tipo de cosas en series que en le cine, y que el formato (una hora, 45 min) de este tipo de series triunfa mas que ver una peli de dos horas que dado el estilo de vida actual, cada vez cuesta mas encontrar hueco.
Pero bueno, eso, que es una opinión así a vuelapluma, sobre todo esto último.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Jincho escribió:Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Claro.El fenómeno NBA es debido sobre todo al interés que hay en todo el mundo.
Comparado con los 100 millones de personas que siguen la Super Bowl es casi una broma si comparamos los sueldos de los jugadores de la NBA con los de la NFL o el merchandising.
Por no hablar de la fama o popularidad a nivel mundial de los jugadores de uno y otro deporte.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Jincho escribió:Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Hombre, ante la superbowl empequeñece cualquier cosa que para algo son siempre el evento con mas audiencia, con peleas por ser el anunciante etc. De hecho, solo una vez en la historia le han arrebatado el puesto de programa mas visto, y fue precisamente el episodio final de MASH, que fue la ostia. En los USA la NBA tuvo sus momentos mas grandes con Jordan en los 90. Se nota mucho en las audiencias de esos años, sobre todo viendo el bajón del 94 cuando estuvo fuera.
Ahora, la superbowl está perdiendo terreno, ahora solo cuadruplica a la NBA en los USA , pero como apuntas, la cuestión de la NBA reside en su audiencia global, en su expansión mundial, dado que el deporte del baloncesto se practica en muchos sitios, y eso, los del futbol americano lo tienen mas complicado a la hora de expandir sus audiencias.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Pier escribió:Van escribió:Pier escribió:Van escribió:Pier escribió:Van escribió:Que ha habido series antes de Lost que cambiaron el concepto de qué es una serie ya lo sabemos todos. A donde voy es que con Lost se masificó todo lo relacionado con le mundo de las series. Y esa masa no se quedó ahí, luego vio Breaking Bad y ahora están con Juego de Tronos.
Todas las series tienen sus teorías, personajes clave, escenas y tal, pero Lost fue la que unió calidad con felipismo.
Ergo lo de que lost empezó TODO, es una boutadita...
Luego he dicho que con empezar todo me refiero al concepto que hay hoy en día, la del felipismo televisivo.
Hoy en día siguen existiendo muchos conceptos en torno a las series, que no es por nada, pero hay bastante diversidad en cuanto a temática, tono, lenguaje y búsqueda de diferentes tipos de publico. Vamos, que no creo que Borgen tenga mucho fan felipe, aunque tenga nieve y política como en juego de tronos.
Pero no me negarás que hay una masa de gente que va de serie en serie, alzando una por encima del resto, o que incluso no consume series más allá de esa en concreto simplemente porque es la que todo el mundo ve.
Yo creo que esa masa nace con Perdidos, ahí es a donde quería llegar. Que ha habido movimiento fan antes, por supuesto.
Entonces, la frase de Perdidos empezó todo, en realidad quiere decir Perdidos empezó un fenómeno fan que ve series blockbuster. Es que incluso considerando que Perdidos es un hito importante en ese camino que mencionas, sigo sin pensar que fuera el que inició todo en ese camino.
Por ejemplo, me viene a la cabeza una serie como 24, que tuvo unas audiencias brutales, con un formato novedoso (lo de 24 horas en tiempo real) y que se convirtió en una de las serie mas tiempo en emisión superando a mision imposible o los vengadores.
O por ejemplo, Doctor Who en el reino unido que aquí es mas desconocida, pero que allí ha sido y es una fenómeno sociológico durante décadas y que es muy ilustrativa para entender el fenómeno de las series desde la segunda mitad del siglo XX (su primera parte), hasta el actual del siglo XXI (la segunda parte)
Dile a un inglés que Lost es el inicio de todo(o de algo ),con la cantidad de series de altísima calidad que han producido desde mediados del siglo XX.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Davies escribió:Jincho escribió:Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Claro.El fenómeno NBA es debido sobre todo al interés que hay en todo el mundo.
Comparado con los 100 millones de personas que siguen la Super Bowl es casi una broma si comparamos los sueldos de los jugadores de la NBA con los de la NFL o el merchandising.
Por no hablar de la fama o popularidad a nivel mundial de los jugadores de uno y otro deporte.
Ridículos teniendo en cuenta el machaque físico en uno y otro deporte. También son rosters mucho más amplios, claro. Pero se avecina movida en forma de huelga en no muchos años por este asunto.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Series series series
Pier escribió:Jincho escribió:Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Hombre, ante la superbowl empequeñece cualquier cosa que para algo son siempre el evento con mas audiencia, con peleas por ser el anunciante etc. De hecho, solo una vez en la historia le han arrebatado el puesto de programa mas visto, y fue precisamente el episodio final de MASH, que fue la ostia. En los USA la NBA tuvo sus momentos mas grandes con Jordan en los 90. Se nota mucho en las audiencias de esos años, sobre todo viendo el bajón del 94 cuando estuvo fuera.
Ahora, la superbowl está perdiendo terreno, ahora solo cuadruplica a la NBA en los USA , pero como apuntas, la cuestión de la NBA reside en su audiencia global, en su expansión mundial, dado que el deporte del baloncesto se practica en muchos sitios, y eso, los del futbol americano lo tienen mas complicado a la hora de expandir sus audiencias.
La NFL es un monstruo de mil cabezas en USA
Hasta la pachanga de la Pro Bowl barre en audiencias a cualquiera partido top de la NBA.
Y si nos metemos en college ya es una locura. Las principales Bowls tienen un seguimiento masivo de narices. Corrígeme si me equivoco, pero creo que hasta el March Madness tiene más TV ratings que la NBA, no?
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Series series series
Jincho escribió:Davies escribió:Jincho escribió:Davies escribió:la NBA,sabrás que las finales tienen unas audiencias de alrededor de 20 millones de espectadores.Así que comparándolo se ve que son unas audiencias salvajes.
Es que las audiencias de las finales de NBA, como súper evento y en un país como USA, tampoco son gran cosa. Empequeñecen más todavía si las comparamos con las de Super Bowl o World Series (más parejas con la Stanley Cup).
Lo que a este lado del charco se percibe como algo grandioso, en USA no lo es tanto y viceversa. Extensible a la cultura en general y series en particular.
Claro.El fenómeno NBA es debido sobre todo al interés que hay en todo el mundo.
Comparado con los 100 millones de personas que siguen la Super Bowl es casi una broma si comparamos los sueldos de los jugadores de la NBA con los de la NFL o el merchandising.
Por no hablar de la fama o popularidad a nivel mundial de los jugadores de uno y otro deporte.
Ridículos teniendo en cuenta el machaque físico en uno y otro deporte. También son rosters mucho más amplios, claro. Pero se avecina movida en forma de huelga en no muchos años por este asunto.
Son datos del 2014 pero son bastante ilustrativos.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Y no tengo datos a mano, pero diría que las World Series del año pasado a nivel global también fueron superiores al Warriors - Cavaliers por toda la historia que trajeron consigo los Cubbies. El béisbol arrastra mucha audiencia en toda Latinoamérica y Japón.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Series series series
Davies escribió:
Son datos del 2014 pero son bastante ilustrativos.
Por eso digo. Las plantillas de NFL son de 53 jugadores, pero las diferencias de salario entre estrellas y jornaleros son abismales. Un rookie de rondas bajas cobra el mínimo de 500.000 $ durante 3 años.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Series series series
Parece que hay una serie ahora que es una parodia de Lost
Moderno- Mensajes : 6539
Fecha de inscripción : 28/11/2015
Re: Series series series
Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Lost empezo la adiccion por las series y por ver un porron de ellas al año
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Series series series
hellpatrol escribió:Lost empezo la adiccion por las series y por ver un porron de ellas al año
Que no hombre que no, eso lo empezó Dallas gracias al hijo puta de JR.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Tras datos y argumentos tan potentes me habéis convencido. Lost se tenia que haber llamado Big bang; el origen de TODO.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Series series series
Pier escribió:Tras datos y argumentos tan potentes me habéis convencido. Lost se tenia que haber llamado Big bang; el origen de TODO.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Hablamos de dr Who como serie mítica en UK.
Lost es una serie mítica mundial para una generación,como lo fue V, Star Trek o muchas otras en su momento.
La gente siempre ha visto series,ni más ni menos que ahora.Otra cosa es que una generación haya mitificado semejante mierda.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Van escribió:hellpatrol escribió:Lost empezo la adiccion por las series y por ver un porron de ellas al año
Que no hombre que no, eso lo empezó Dallas gracias al hijo puta de JR.
Pues mira,sabes quien es Jr y seguramente Angela Channing o la mala de uve,o Kitt.
Por algo será.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Davies escribió:Van escribió:hellpatrol escribió:Lost empezo la adiccion por las series y por ver un porron de ellas al año
Que no hombre que no, eso lo empezó Dallas gracias al hijo puta de JR.
Pues mira,sabes quien es Jr y seguramente Angela Channing o la mala de uve,o Kitt.
Por algo será.
Claro, son parte ya de la cultura televisiva. Si no lo he negado.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Van escribió:Davies escribió:Van escribió:hellpatrol escribió:Lost empezo la adiccion por las series y por ver un porron de ellas al año
Que no hombre que no, eso lo empezó Dallas gracias al hijo puta de JR.
Pues mira,sabes quien es Jr y seguramente Angela Channing o la mala de uve,o Kitt.
Por algo será.
Claro, son parte ya de la cultura televisiva. Si no lo he negado.
Pero todo empezó con el calvo de Lost.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Breaking bad la vio gente que conozco que les dices HBO y se piensan que es una droga de diseño nueva.
Y bueno, Juego de Tronos es el Lost vigoréxico.
Y bueno, Juego de Tronos es el Lost vigoréxico.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Van escribió:Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Yo soy uno de esos. Llamadme Felipe.
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Davies escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Hablamos de dr Who como serie mítica en UK.
Lost es una serie mítica mundial para una generación,como lo fue V, Star Trek o muchas otras en su momento.
La gente siempre ha visto series,ni más ni menos que ahora.Otra cosa es que una generación haya mitificado semejante mierda.
No way.
eso si que te lo niego rotundamente
Musho- Mensajes : 6531
Fecha de inscripción : 27/03/2015
Re: Series series series
Siempre se han visto series sí, pero Lost tenía un argumento que no era fácil de vender, y sin embargo fue un bombazo.
Muchas de las series que habéis nombrado antes han envejecido fatal y son aptas para todos. Lost se mantiene fresca.
Muchas de las series que habéis nombrado antes han envejecido fatal y son aptas para todos. Lost se mantiene fresca.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Van escribió:Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Eso es
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Series series series
Van escribió:Siempre se han visto series sí, pero Lost tenía un argumento que no era fácil de vender, y sin embargo fue un bombazo.
Muchas de las series que habéis nombrado antes han envejecido fatal y son aptas para todos. Lost se mantiene fresca.
Fresquísima.
Yo se la recomiendo a todo el que me cae mal.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Van escribió:Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Series series series
Davies escribió:Van escribió:Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo.
No, que gente no seriéfila se trague dos temporadas en un verano y les encante un producto tan difícil es meritorio. Luego les puse Carnivale y por ahí no pasaron. Ambas tienen un contenido de misterio y personajes bien estructurados, ¿qué las diferencia?.
Pero sí es cierto que muchos empezaron a ver más series gracias a Lost. Lo mismo que hizo luego BB y ahora Juego de Tronos, crear más adictos a las series y pillar de paso a gente que no ha visto algo así en su vida.
El forero Musho acaba de decirlo, él empezó a ver series gracias a Lost.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Series series series
Van escribió:Davies escribió:Van escribió:Musho escribió:Van escribió:Veo que ha afectado decir que Lost lo empezó todo, no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
No voy a negar la grandeza del doctor Who, pero como bien se ha dicho, es una serie mítica en su país. Lost es una serie mítica mundial.
Y estoy aquí hablando de la puta Perdidos cómo si fuese mi serie de cabecera y no es así. Me gustó bastante, salvo la última temporada, y no creo que deje cabos sueltos, al contrario, yo creo que la cagó dando explicaciones con cosas que no eran necesarias decir.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo
El tema es que la serie estaba pensada para unas pocas temporadas y viendo el exito alargaron unas cuantas más y...
Yo tampoco he querido defender en ningun momento que sea de las mejores series de la historia ni mucho menos, lo que si noté es que a partir de esa epoca hubo una oleada fuerte de series y cada vez más gente las consumia, y esto continua e incluso va a más. Quizas esa nueva ola fue casualidad y Lost no tuvo nada que ver, no lo se, pero me da la impresión de que algo si revolucionó. En mi generacion segun amigos y gente de mi entorno si que supuso un antes y un despues.
Es que con Perdidos hay mucha gente que se subió al carro de las series. Mis padres vieron Perdidos, joder.
Y tus padres son adictos a las series desde entonces.Fijo.
No, que gente no seriéfila se trague dos temporadas en un verano y les encante un producto tan difícil es meritorio. Luego les puse Carnivale y por ahí no pasaron. Ambas tienen un contenido de misterio y personajes bien estructurados, ¿qué las diferencia?.
Pero sí es cierto que muchos empezaron a ver más series gracias a Lost. Lo mismo que hizo luego BB y ahora Juego de Tronos, crear más adictos a las series y pillar de paso a gente que no ha visto algo así en su vida.
El forero Musho acaba de decirlo, él empezó a ver series gracias a Lost.
Vas a comparar Lost con Carnivale,amos hombre.Lost es un producto ultracomercial para todos los públicos.
Davies- Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011
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