FEMINISMO.

Ayer me pasó una cosa que me pareciótan surrealista que me acorde de vosotr@s.
Estaba en un festival y tenia ganas de hacer pipi, y al ir a los lavabos, de esos portatiles, vi de 2 colores, verdes y rosas, como nadie estaba esperando en ninguno, me metí en el rosa....si, era para chicas, y la diferencia es que tenian un espejo, el de chicos no.
Yo creia que tendrian yo que se, un compartimento para compresas, bolsas..yo que se...un espejo..
Me rei bastante, me parecio surrealista

DoginthePark escribió:No es mi intención hacer de "validador oficial de ideologías", pero me parecería importante tu confirmación específica para poder seguirte. Supongo que habrá quien se sienta 100% feminista y te diga que no tiene nada de racista, incurriendo en una contradicción en la propia mecánica de su pensamiento.

También te diría que no está entendiendo nada quien niegue las mandangas que existen en este movimiento (como en cualquiera, no hay ninguno exento de tontos). Y que flaco favor se hace el movimiento a sí mismo intentando blindarlas ante las críticas y las opiniones.  

Que opinar que es una chorrada criticar a alguien por abrirle la puerta no es intentar perpetuar los tópicos y comportamientos heteropatriarcales, si es que se nos permite disentir.

En las redes sociales abundan las opiniones machistas, sin duda. Son las cosas que pasan muchas veces desde el anonimato. Pero en cuanto eres una figura pública, mucho cuidado con lo que dices al respecto, porque puedes ser víctima de acoso y derribo, a veces por un simple malentendido, tipo Rovira.  

Y quien ha negado que existan mandangas en un movimiento??? Quien las está blindando a criticas y opiniones??? Joer, es que un poco cansino estar todo el rato así. En este mismo topic ya he explicado que yo estoy mas en la linea de un feminismo de clase, y que ciertas cuestiones del feminismo "burgués" por así decirlo me parece que no solucionan nada.

Así que todo tu párrafo sobre negar mandangas y no ser critico referido a mi no tiene ninguna base. Lo que he dicho es que muy habitual a la hora de hablar del feminismo el reduccionismo con el que se habla de sus reclamaciones. Se establece un discurso donde siempre salen las mismas cuestiones una y otra vez. Que si reclaman mandangas, que las asociaciones contra el racismo denuncian afrentas de verdad no como las feministas que denuncian chorradas y dan la vara etc. Es decir, se pinta el cuadro que uno quiere para poder atizar a falta de argumentos mejores.

Y lo curioso es que al final es precisamente los que se quejan de estas cosas los que mas pendientes están del twitter, del face book, y de la enésima chorrada, foto o cartel que te llega al grupo del wasapp. Todo revestido de unas buenas dosis de victimismo sobre lo duro que es opinar en publico hoy en día, mientras que con una mano se twittea y con la otra se publica un nuevo estado en facebook.

En fin, a ver si vamos aprendiendo que el circulo de poder opinar no termina con uno, sino que es un circulo sin fin, y que si uno tiene derecho a publicar lo primero que se le pase por la cabeza en el twitter, lo mas seguro es que recibirá muchas contestaciones con el mismo método reflexivo. Y mira que es fácil si ese campo de juego no te parece el adecuado para la reflexión salirse de el, pero parece que algunos les gusta ese rollo o quizás lo encuentran provechoso por otros motivos.

rockero deprimido escribió:Ayer me pasó una cosa que me pareciótan surrealista que me acorde de vosotr@s.
Estaba en un festival y tenia ganas de hacer pipi, y al ir a los lavabos, de esos portatiles, vi de 2 colores, verdes y rosas, como nadie estaba esperando en ninguno, me metí en el rosa....si, era para chicas, y la diferencia es que tenian un espejo, el de chicos no.
Yo creia que tendrian yo que se, un compartimento para compresas, bolsas..yo que se...un espejo..
Me rei bastante, me parecio surrealista

el mundo se va a la mierda.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:No es mi intención hacer de "validador oficial de ideologías", pero me parecería importante tu confirmación específica para poder seguirte. Supongo que habrá quien se sienta 100% feminista y te diga que no tiene nada de racista, incurriendo en una contradicción en la propia mecánica de su pensamiento.

También te diría que no está entendiendo nada quien niegue las mandangas que existen en este movimiento (como en cualquiera, no hay ninguno exento de tontos). Y que flaco favor se hace el movimiento a sí mismo intentando blindarlas ante las críticas y las opiniones.  

Que opinar que es una chorrada criticar a alguien por abrirle la puerta no es intentar perpetuar los tópicos y comportamientos heteropatriarcales, si es que se nos permite disentir.

En las redes sociales abundan las opiniones machistas, sin duda. Son las cosas que pasan muchas veces desde el anonimato. Pero en cuanto eres una figura pública, mucho cuidado con lo que dices al respecto, porque puedes ser víctima de acoso y derribo, a veces por un simple malentendido, tipo Rovira.  

Y quien ha negado que existan mandangas en un movimiento???  Quien las está blindando a criticas y opiniones??? Joer, es que un poco cansino estar todo el rato así. En este mismo topic ya he explicado que yo estoy mas en la linea de un feminismo de clase, y que ciertas cuestiones del feminismo "burgués" por así decirlo me parece que no solucionan nada.

Así que todo tu párrafo sobre negar mandangas y no ser critico referido a mi no tiene ninguna base. Lo que he dicho es que muy habitual a la hora de hablar del feminismo el reduccionismo con el que se habla de sus reclamaciones. Se establece un discurso donde siempre salen las mismas cuestiones una y otra vez. Que si reclaman mandangas, que las asociaciones contra el racismo denuncian afrentas de verdad no como las feministas que denuncian chorradas y dan la vara etc. Es decir, se pinta el cuadro que uno quiere para poder atizar a falta de argumentos mejores.

Y lo curioso es que al final es precisamente los que se quejan de estas cosas los que mas pendientes están del twitter, del face book, y de la enésima chorrada, foto o cartel que te llega al grupo del wasapp. Todo revestido de unas buenas dosis de victimismo sobre lo duro que es opinar en publico hoy en día, mientras que con una mano se twittea y con la otra se publica un nuevo estado en facebook.

En fin, a ver si vamos aprendiendo que el circulo de poder opinar no termina con uno, sino que es un circulo sin fin, y que si uno tiene derecho a publicar lo primero que se le pase por la cabeza en el twitter, lo mas seguro es que recibirá muchas contestaciones con el mismo método reflexivo. Y mira que es fácil si ese campo de juego no te parece el adecuado para la reflexión salirse de el, pero parece que algunos les gusta ese rollo o quizás lo encuentran provechoso por otros motivos.

Todo es ponerse a echar un vistazo, ya sea a Twitter o a cualquier otro medio de comunicación, y ver cuál es el volumen de reclamaciones por la igualdad total de salarios (por ejemplo) que existen en comparación con chorradas parecidas a la expuesta, muchas de ellas con la etiqueta #micromachismo.

¿Y somos los demás los que pintamos ese cuadro?

A no ser que te hayan hackeado la cuenta y tu no hayas sido quien ha traído esos asuntos a este hilo ahora mismo, si. Que hablando de autoconcienciación y procesos reflexivos, lo de contribuir en forma positiva a esto empieza con uno mismo.

Como ya digo el cuadro es discutible. Se sigue hablando del feminazismo acosador y campañas y tal, cuando los datos nos están diciendo que hay muchos mas comentarios machistas e insultos que lo otro, es decir hay una reacción habitual a todo movimiento que escarba en estructuras sociales asentadas.

Y por supuesto se sigue poniendo el acento en lo que uno considera mandangas y dejando pasar asuntos comos las kellys, o reivindicaciones de muchas, muchas asociaciones feministas que por ejemplo se lanzaron a las calles el pasado 1 de mayo.

Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación. Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Pier escribió:A no ser que te hayan hackeado la cuenta y tu no hayas sido quien ha traído esos asuntos a este hilo ahora mismo, si. Que hablando de autoconcienciación y procesos reflexivos, lo de contribuir en forma positiva a esto empieza con uno mismo.

Como ya digo el cuadro es discutible. Se sigue hablando del feminazismo acosador y campañas y tal, cuando los datos nos están diciendo que hay muchos mas comentarios machistas e insultos que lo otro, es decir hay una reacción habitual a todo movimiento que escarba en estructuras sociales asentadas.

Y por supuesto se sigue poniendo el acento en lo que uno considera mandangas y dejando pasar asuntos comos las kellys, o reivindicaciones de muchas, muchas asociaciones feministas que por ejemplo se lanzaron a las calles el pasado 1 de mayo.

Claro que sí, basándome en lo que veo/leo a diario en los referidos medios. No soy yo quien "pinta" con esas chorradas las redes sociales.

Por ejemplo, resultado de posts con #micromachismo ahora mismo:

-Denuncia a una boda asturiana por ofrecer diferente poste a hombres y mujeres.

-Denuncia a una cerveza que se anuncia como más suave para mujeres.

-Ataque virulento a un tipo que ha hecho una coña poniendo una foto de Pablo Iglesias haciendo manspreading (me entero así de la existencia de tal término).

-Denuncia a un profesor que ha dejado que se queden sentadas las chicas en una clase en la que no había sillas para todos.

-Denuncia a los camareros que le ponen la pinta a él y el vaso pequeño a ella.

(...)


Don´t kill the messenger.

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.

Continuas en la brecha. Una vez que no se encuentran  argumentos en torno a un tema de entidad en todo esto como el que nos mostraba el cartel, surgen las mandangas del feminismo.

Y se insiste, y se insiste, y se mezclan churras con merinas, y se insiste, un poco de victimismo, y se sigue insistiendo.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

Pues discúlpame si saco el tema de las "mandangas" cuando yo lo creo oportuno, que es al hacer paralelismo con otro movimiento de no discriminación que, al menos por aquí, se anda con bastante pocas tonterías.

El caso es que esas mandangas existen y pueblan nuestras redes, están ahí y son evidentes. Y no soy yo quien escribe ejemplos como los de arriba para hacer que el movimiento parezca una frivolidad.

En cuanto a lo del victimismo, creo que no has entendido el comentario. Era solo ironía.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

¿Podrías precisar? Para no andar generalizando y eso...

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

Pues discúlpame si saco el tema de las "mandangas" cuando yo lo creo oportuno, que es al hacer paralelismo con otro movimiento de no discriminación que, al menos por aquí, se anda con bastante pocas tonterías.

El caso es que esas mandangas existen y pueblan nuestras redes, están ahí y son evidentes. Y no soy yo quien escribe ejemplos como los de arriba para hacer que el movimiento parezca una frivolidad.

En cuanto a lo del victimismo, creo que no has entendido el comentario. Era solo ironía.

Eso es. Tras la aprobación de mi linea de pensamiento y la descortesía de obligar a repetir lo que uno ya ha escrito porque no le da por leer, llega lo de no entiende mis ironías. En fin.

Lo dicho, lo de caracterizar al feminismo con un movimiento un nivel de  mandangas exacerbado comparados con otros movimientos, con los que por cierto comparten muchos lazos ya que suelen entender las transversalidad de las distintas opresiones, y caracterizarlo de frivolidad, es un ejemplo de pescadilla que se muerde la cola y de reduccionismo al que hacia referencia anteriormente.

Nada nuevo bajo el sol.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

Pues discúlpame si saco el tema de las "mandangas" cuando yo lo creo oportuno, que es al hacer paralelismo con otro movimiento de no discriminación que, al menos por aquí, se anda con bastante pocas tonterías.

El caso es que esas mandangas existen y pueblan nuestras redes, están ahí y son evidentes. Y no soy yo quien escribe ejemplos como los de arriba para hacer que el movimiento parezca una frivolidad.

En cuanto a lo del victimismo, creo que no has entendido el comentario. Era solo ironía.

Eso es. Tras la probación de mi linea de pensamiento, llega la de pobrecito, no entiende mis ironias. En fin.

Lo dicho, lo de caracterizar al feminismo con un movimiento un nivel de  mandangas exarcebado comparados con otros movimientos, con los que por cierto comparten muchos lazos ya que suelen entender las transversalidad de las distintas opresiones, y caracterizarlo de frivolidad, es un ejemplo de pescadilla que se muerde la cola y de reduccionismo al que hacia referencia anteriormente.

Nada nuevo bajo el sol.

Hombre, no sé si soy yo el que abusa por aquí de la condescendencia.

Para mí, reduccionismo es la interpretación del fenómeno de los que publican comentarios como los #micromachismo de hoy que he puesto más arriba.

Entiendo que no te guste hablar del asunto, pero entiende que esa es la mayor parte de impactos que nos llega sobre el tema a los no expertos, y que por lo tanto sí que hacen algo (mucho) por definir la imagen pública del movimiento.

Mucho más que lo que yo diga o haga.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

Pues discúlpame si saco el tema de las "mandangas" cuando yo lo creo oportuno, que es al hacer paralelismo con otro movimiento de no discriminación que, al menos por aquí, se anda con bastante pocas tonterías.

El caso es que esas mandangas existen y pueblan nuestras redes, están ahí y son evidentes. Y no soy yo quien escribe ejemplos como los de arriba para hacer que el movimiento parezca una frivolidad.

En cuanto a lo del victimismo, creo que no has entendido el comentario. Era solo ironía.

Eso es. Tras la probación de mi linea de pensamiento, llega la de pobrecito, no entiende mis ironias. En fin.

Lo dicho, lo de caracterizar al feminismo con un movimiento un nivel de  mandangas exarcebado comparados con otros movimientos, con los que por cierto comparten muchos lazos ya que suelen entender las transversalidad de las distintas opresiones, y caracterizarlo de frivolidad, es un ejemplo de pescadilla que se muerde la cola y de reduccionismo al que hacia referencia anteriormente.

Nada nuevo bajo el sol.

Hombre, no sé si soy yo el que abusa por aquí de la condescendencia.

Para mí, reduccionismo es la interpretación del fenómeno de los que publican comentarios como los #micromachismo de hoy que he puesto más arriba.

Entiendo que no te guste hablar del asunto, pero entiende que esa es la mayor parte de impactos que nos llega sobre el tema a los no expertos, y que por lo tanto sí que hacen algo (mucho) por definir la imagen pública del movimiento.

Mucho más que lo que yo diga o haga.  

 

Al menos no me salto páginas con opiniones tuyas y te obligo a repetirlas. Y para no gustarme hablar del asunto, la cantidad de palabras que suelo soltar no me cuadra.

Como ya digo, aquí se han dicho muchas cosas que han recibido pocos o ningunos comentarios al respecto. He hablado de que hay casi 50 sentencias diarias en España relacionadas con la violencia contra las mujeres. He hablado de estudios de millones de comentarios en redes sociales donde se constata que las mujeres reciben muchos mas comentarios insultantes y vejatorios que los hombres, se han hablado de mujeres que montan asociaciones y sindicatos para poner de manifiesto algo tan importante en esta sociedad como es las indignas condiciones de muchas mujeres que trabajan en el sector de cuidados y servicios. El trabajo doméstico. Etc.

Sin embargo aquí, una y otra vez, lo mismo de twitter y redes sociales. Lo mismo. Y claro, igual no hay que ser ningún experto, igual es necesario un poco de voluntad personal a la hora de ir mas allá, porque de la misma manera que se usa internet para llevarse las manos a la cabeza con las mandangas se puede usar para informarse y leer algo mas que los nosecuantos caracteres de un twitter.

Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

¿Podrías precisar? Para no andar generalizando y eso...

"El de esta conversación" es una expresión igual de precisa que " En esta misma conversación". Y se refieren a la misma conversación. La que empieza con un comentario a un cartel.

Y eso que el proceso ha sido el habitual. Se cuestionan cosas tan establecidas hoy en día por la ciencia como que la sociedad influye en el individuo a través de la socialización. y se discute, porque así en general no ofrece dudas, pero cuando lo aplicamos a comportamientos y actitudes machistas como explica el cartel pues resulta incomodo y encima se toma como una ofensa aludiendo a la culpa o al tono, en vez de servir como punto de partida para una reflexión y argumentar en torno a ella.

Una vez que se medio acepta con regañadientes ese mecanismo viene el de, pues ahora la sociedad no es tan así que comparado con nuestro abuelos estamos muchos mejor, como si eso aliviara la situación y las luchas de hoy en día, o como si no hubiéramos aprendido que a lo largo de la historia y de los cambios sociales la opresión sobre la mujer ha sido una constante bastante habitual articulada de diferente maneras.

Y ahí, ya llega la deriva del twitter, del feminismo mandanga, y que solo reclaman chorradas y tonterías, en el que se intenta a reducir al absurdo todo un movimiento tan heterogéneo y a la vez se quiere marcar que cosas son importantes y cuales no a la hora de protestar mezclando churras con merinas y sin argumentar ni medio segundo si alguna de las cosas de las que se habla pueda tener su razón de ser aunque sea de forma muy pequeña.

Pero bueno, como mi granito al intenta de romper el circulo de siempre, volveré a colgar el cartel.

xupis escribió:Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

Me haces sentir como el consultorio de la señorita Pepis...

Quien es Ylenia?? Sobre que hay que opinar?

Pier escribió:

xupis escribió:Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

Me haces sentir como el consultorio de la señorita Pepis...

Quien es Ylenia?? Sobre que hay que opinar?

Pensé que estarías al día en estos temas hombre.

https://www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/ylenia-feminismo?utm_term=.fqaPgdq9E#.wnnEMNoZn

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

¿Podrías precisar? Para no andar generalizando y eso...

"El de esta conversación" es una expresión igual de precisa que " En esta misma conversación". Y se refieren a la misma conversación. La que empieza con un comentario a un cartel.

Y eso que el proceso ha sido el habitual. Se cuestionan cosas tan establecidas hoy en día por la ciencia como que la sociedad influye en el individuo a través de la socialización. y se discute, porque así en general no ofrece dudas, pero cuando lo aplicamos a comportamientos y actitudes machistas como explica el cartel pues resulta incomodo y encima se toma como una ofensa aludiendo a la culpa o al tono, en vez de servir como punto de partida para una reflexión y argumentar en torno a ella.

Una vez que se medio acepta con regañadientes ese mecanismo viene el de, pues ahora la sociedad no es tan así que comparado con nuestro abuelos estamos muchos mejor, como si eso aliviara la situación y las luchas de hoy en día, o como si no hubiéramos aprendido que a lo largo de la historia y de los cambios sociales la opresión sobre la mujer ha sido una constante bastante habitual articulada de diferente maneras.

Y ahí, ya llega la deriva del twitter, del feminismo mandanga, y que solo reclaman chorradas y tonterías, en el que se intenta a reducir al absurdo todo un movimiento tan heterogéneo y a la vez se quiere marcar que cosas son importantes y cuales no a la hora de protestar mezclando churras con merinas y sin argumentar ni medio segundo si alguna de las cosas de las que se habla pueda tener su razón de ser aunque sea de forma muy pequeña.

Pero bueno, como mi granito al intenta de romper el circulo de siempre, volveré a colgar el cartel.

Yo no he puesto en duda en ningún momento el efecto de la socialización, aunque quizás no lo dé tan por sentado como un marxista de manual. Preguntaba al respecto precisamente para constatar si eso solo nos afecta como "machistas" o si el movimiento feminista admite que su causa no es la única discriminada ni el otro género el único que discrimina. Vamos, si solo es capaz de ver la paja en el ojo ajeno. Porque, sí, a veces me parece ver un efecto de visión túnel en estos movimientos.

Sobre que nuestra generación es diferente a la de nuestros abuelos, es tan de cajón que poca cosa hay que argumentar al respecto. No alivia las luchas de hoy en día pero sí me hace sentir que el retrato que se pinta de una sociedad despiadadamente machista parezca más propio de aquellos años que de ahora.

Y sobre las chorradas en el nombre del feminismo, insisto, es simple reacción a la forma y el mensaje que nos llega. Está bien que el feminismo nos pida más rigor e información a los demás, pero para eso tendría que empezar pidiéndoselo a sus propios activistas.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

Me haces sentir como el consultorio de la señorita Pepis...

Quien es Ylenia?? Sobre que hay que opinar?

Pensé que estarías al día en estos temas hombre.

https://www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/ylenia-feminismo?utm_term=.fqaPgdq9E#.wnnEMNoZn

Joer, que presión otia...

La verdad es que no tenia ni repajolera idea de que me hablabas. Todo lo que se se reduce a este articulo que me has pasado asi que no tengo mucha base para opinar, aunque tampoco se si me estas pidiendo que opine sobre algo en concreto.

Eso si, en relación a lo de Paula Echevarría si que parece que esta Ylenia ha dado un paso mas allá lo cual es de agradecer e indica que siempre podemos aprender.

Sin embargo, en este punto me gustaría seguir defendiendo a Ylenia: hace dos años, ella misma decía que no quería feminismo, sino igualdad; y dos años más tarde cuelga en su cuenta de Twitter una frase de Simone de Beauvoir y publica a los cuatro vientos “¡soy feminista!”.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

Me haces sentir como el consultorio de la señorita Pepis...

Quien es Ylenia?? Sobre que hay que opinar?

Pensé que estarías al día en estos temas hombre.

https://www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/ylenia-feminismo?utm_term=.fqaPgdq9E#.wnnEMNoZn

Joer, que presión otia...

La verdad es que no tenia ni repajolera idea de que me hablabas. Todo lo que se se reduce a este articulo que me has pasado asi que no tengo mucha base para opinar, aunque tampoco se si me estas pidiendo que opine sobre algo en concreto.

Eso si, en relación a lo de Paula Echevarría si que parece que esta Ylenia ha dado un paso mas allá lo cual es de agradecer e indica que siempre podemos aprender.

Sin embargo, en este punto me gustaría seguir defendiendo a Ylenia: hace dos años, ella misma decía que no quería feminismo, sino igualdad; y dos años más tarde cuelga en su cuenta de Twitter una frase de Simone de Beauvoir y publica a los cuatro vientos “¡soy feminista!”.

Y del artículo en sí qué opinas? Realmente el follón que se ha montado en twitter ha venido debido a ese artículo, que ha sido muy difundido y ha puesto el tema sobre la mesa.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pier, qué opinas de lo de Ylenia?

Me haces sentir como el consultorio de la señorita Pepis...

Quien es Ylenia?? Sobre que hay que opinar?

Pensé que estarías al día en estos temas hombre.

https://www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/ylenia-feminismo?utm_term=.fqaPgdq9E#.wnnEMNoZn

Joer, que presión otia...

La verdad es que no tenia ni repajolera idea de que me hablabas. Todo lo que se se reduce a este articulo que me has pasado asi que no tengo mucha base para opinar, aunque tampoco se si me estas pidiendo que opine sobre algo en concreto.

Eso si, en relación a lo de Paula Echevarría si que parece que esta Ylenia ha dado un paso mas allá lo cual es de agradecer e indica que siempre podemos aprender.

Sin embargo, en este punto me gustaría seguir defendiendo a Ylenia: hace dos años, ella misma decía que no quería feminismo, sino igualdad; y dos años más tarde cuelga en su cuenta de Twitter una frase de Simone de Beauvoir y publica a los cuatro vientos “¡soy feminista!”.

Y del artículo en sí qué opinas? Realmente el follón que se ha montado en twitter ha venido debido a ese artículo, que ha sido muy difundido y ha puesto el tema sobre la mesa.

en serio que me haces sentir como si estuviera en un examen y tuviera que hacer un comentario de texto.

El articulo toca muchas cosas y en unas estoy mas de acuerdo que en otras, pero de todas la idea de que se pueden lanzar mensajes positivos, "feminismo no es lo contrario a machismo", a través de figuras populares en amplios segmentos de la población, que queramos o no, ven mujeres, hombres y viceversa siempre será buena.

Ylenia ahora no sé, pero en Gandía Shore tenía un concepto de pareja entre machirulo y gañán... un tete, que decía ella... macho alfa levantino esculpido cual espartano que se gane la vida puliendo farlopa y demuestre su hipermasculinidad a cada paso, con un rollo posesivo y celoso de lo más sano... pichafideo, le llamaba al otro cuando no le hacía caso.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

¿Podrías precisar? Para no andar generalizando y eso...

"El de esta conversación" es una expresión igual de precisa que " En esta misma conversación". Y se refieren a la misma conversación. La que empieza con un comentario a un cartel.

Y eso que el proceso ha sido el habitual. Se cuestionan cosas tan establecidas hoy en día por la ciencia como que la sociedad influye en el individuo a través de la socialización. y se discute, porque así en general no ofrece dudas, pero cuando lo aplicamos a comportamientos y actitudes machistas como explica el cartel pues resulta incomodo y encima se toma como una ofensa aludiendo a la culpa o al tono, en vez de servir como punto de partida para una reflexión y argumentar en torno a ella.

Una vez que se medio acepta con regañadientes ese mecanismo viene el de, pues ahora la sociedad no es tan así que comparado con nuestro abuelos estamos muchos mejor, como si eso aliviara la situación y las luchas de hoy en día, o como si no hubiéramos aprendido que a lo largo de la historia y de los cambios sociales la opresión sobre la mujer ha sido una constante bastante habitual articulada de diferente maneras.

Y ahí, ya llega la deriva del twitter, del feminismo mandanga, y que solo reclaman chorradas y tonterías, en el que se intenta a reducir al absurdo todo un movimiento tan heterogéneo y a la vez se quiere marcar que cosas son importantes y cuales no a la hora de protestar mezclando churras con merinas y sin argumentar ni medio segundo si alguna de las cosas de las que se habla pueda tener su razón de ser aunque sea de forma muy pequeña.

Pero bueno, como mi granito al intenta de romper el circulo de siempre, volveré a colgar el cartel.

Yo no he puesto en duda en ningún momento el efecto de la socialización, aunque quizás no lo dé tan por sentado como un marxista de manual. Preguntaba al respecto precisamente para constatar si eso solo nos afecta como "machistas" o si el movimiento feminista admite que su causa no es la única discriminada ni el otro género el único que discrimina. Vamos, si solo es capaz de ver la paja en el ojo ajeno. Porque, sí, a veces me parece ver un efecto de visión túnel en estos movimientos.

Sobre que nuestra generación es diferente a la de nuestros abuelos, es tan de cajón que poca cosa hay que argumentar al respecto. No alivia las luchas de hoy en día pero sí me hace sentir que el retrato que se pinta de una sociedad despiadadamente machista parezca más propio de aquellos años que de ahora.

Y sobre las chorradas en el nombre del feminismo, insisto, es simple reacción a la forma y el mensaje que nos llega. Está bien que el feminismo nos pida más rigor e información a los demás, pero para eso tendría que empezar pidiéndoselo a sus propios activistas.

Esta siendo muy cíclico esto, pero para no repetir todos los argumentos y ver donde esta la paja o el efecto de visión tunel recordar que el cartel va dirigido a las personas, sin hacer distinciones ni de sexo ni de genero.

Lo de pedirle rigor e información a los activistas en primer lugar lo añadiré a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas.

Que paciencia tienes Pier y que bien le vienes a este topic. Flechita a todo lo que llevas diciendo desde mi ultima intervencion.

Lol, Ylenia feminista

Godofredo escribió:Ylenia ahora no sé, pero en Gandía Shore tenía un concepto de pareja entre machirulo y gañán... un tete, que decía ella... macho alfa levantino esculpido cual espartano que se gane la vida puliendo farlopa y demuestre su hipermasculinidad a cada paso, con un rollo posesivo y celoso de lo más sano... pichafideo, le llamaba al otro cuando no le hacía caso.

Menuda pieza que era. Me alegro de que, aparentemente, este cambiando.

Lo de los micromachismos no es ninguna chorrada. Precisamente vienen a ejemplificar como las actitudes machistas están arraigadas en la sociedad que afloran hasta en los pequeños detalles. Que está claro que son mucho más importantes las mujeres maltratadas y asesinadas o la brecha salarial, de ahí que por comparación se denominen micromachismos.

Pero resulta que si se pone en un cartel resulta ofensivo y nos rasgamos las vestiduras y si se ejemplifica con micromachismos son chorradas.

Sólo entro porque necesito saber qué postre era para hombres y cuál para mujeres, si alguien me puede dar la información lo agradezco.

Vivimos en una sociedad machista porque no está libre de discriminación estructural, explícita o implícita, hacia la mujer.
Pero yo puedo ser feminista a pesar de no estar libre de discriminación conductual, explícita o implícita, hacia la mujer.
¿Es eso?
Ideología y conducta son dos entes independientes. La primera se aprende y la segunda se hereda. Tonto no es el que hace tonterías, es el que no tiene el convencimiento de ser listo. Ya que no podemos evitar hacer tonterías, pues vivimos en un mundo tonto. Es todo tan tan tonto, que en ocasiones ni siquiera sabemos que nos estamos comportando como unos tontos. Pero somos listos. Bueno, algunos. Los que nos hemos dado cuenta que es mejor que ser tontos.
¿Lo he entendido bien, Pier?

Bofu escribió:Vivimos en una sociedad machista porque no está libre de discriminación estructural, explícita o implícita, hacia la mujer.
Pero yo puedo ser feminista a pesar de no estar libre de discriminación conductual, explícita o implícita, hacia la mujer.
¿Es eso?
Ideología y conducta son dos entes independientes. La primera se aprende y la segunda se hereda. Tonto no es el que hace tonterías, es el que no tiene el convencimiento de ser listo. Ya que no podemos evitar hacer tonterías, pues vivimos en un mundo tonto. Es todo tan tan tonto, que en ocasiones ni siquiera sabemos que nos estamos comportando como unos tontos. Pero somos listos. Bueno, algunos. Los que nos hemos dado cuenta que es mejor que ser tontos.
¿Lo he entendido bien, Pier?

Aparte de que el complejo de señorita pepis ya es total, el tonillo del segundo parrafo no me mola un pelo, aunque espero que sea cosa mía y te tenga que pedir disculpas por considerarlo así.

Centrándome en el primer párrafo no acabo de entender donde están las dudas. A no ser que se piense en el ser humano como un ente perfecto que camina sin contradicciones, donde solo impera el blanco y el negro y donde el tomar conciencia es cuestión de un segundo y no de un camino muy largo donde ir dándose cuenta de como operan todos los mecanismos que perpetuan estas desigualdades es trabajoso y requiere esfuerzo.

El declararse feminista es la declaración de una intención que no se realiza por si misma al declararla, sino que toma valor por su práctica, con su aprendizaje, con sus errores y con sus contradicciones. El declararse feminista es asumir que el presente statu quo social es machista y producto de unas estructuras sociales las cuales pretendes derribar. Es una intención refrendada con la práctica no una declaración de que has llegado a la meta.

El pretender que para derribar todas estas cosas, solo lo puedes hacer si eres puro y estas libre de toda discriminación, es no entender precisamente que el ir tomando conciencia es parte indisoluble del camino.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Por cierto, creo que no hay mejor ejemplo de esto que digo que esta misma conversación.  Partimos de un cartel donde intenta explicar la influencia de la sociedad en el individuo a través de la socialización, y sin embargo acabamos hablando, una vez mas, de las "mandangas" del feminismo.

Siempre la misma deriva.

Que yo recuerde, en los últimos días hemos hablado del bus de Hazte Oír, de libertad de expresión, de los tonos del mensaje, de la lógica del mensaje del cartel y de su extrapolación a otras discriminaciones...

Y TAMBIÉN hablamos de las chorradas del movimiento. No sabía que fuese un tema prohibido.  

Hay dos claves aquí. "Esta misma conversación" en contraposición a "en los últimos días", y la táctica de entrar a opinar saltándose páginas llenas de opiniones de otros. En todo ese trayecto, el de esta conversación, no recuerdo una opinión tuya que no fuera critica con cualquier praxis o planteamiento feminista, pero igual me equivoco. Por supuesto un poco mas de victimismo insinuando que hay temas prohibidos es necesario para servir de colofón a la hora de pintar el cuadro de siempre.

¿Podrías precisar? Para no andar generalizando y eso...

"El de esta conversación" es una expresión igual de precisa que " En esta misma conversación". Y se refieren a la misma conversación. La que empieza con un comentario a un cartel.

Y eso que el proceso ha sido el habitual. Se cuestionan cosas tan establecidas hoy en día por la ciencia como que la sociedad influye en el individuo a través de la socialización. y se discute, porque así en general no ofrece dudas, pero cuando lo aplicamos a comportamientos y actitudes machistas como explica el cartel pues resulta incomodo y encima se toma como una ofensa aludiendo a la culpa o al tono, en vez de servir como punto de partida para una reflexión y argumentar en torno a ella.

Una vez que se medio acepta con regañadientes ese mecanismo viene el de, pues ahora la sociedad no es tan así que comparado con nuestro abuelos estamos muchos mejor, como si eso aliviara la situación y las luchas de hoy en día, o como si no hubiéramos aprendido que a lo largo de la historia y de los cambios sociales la opresión sobre la mujer ha sido una constante bastante habitual articulada de diferente maneras.

Y ahí, ya llega la deriva del twitter, del feminismo mandanga, y que solo reclaman chorradas y tonterías, en el que se intenta a reducir al absurdo todo un movimiento tan heterogéneo y a la vez se quiere marcar que cosas son importantes y cuales no a la hora de protestar mezclando churras con merinas y sin argumentar ni medio segundo si alguna de las cosas de las que se habla pueda tener su razón de ser aunque sea de forma muy pequeña.

Pero bueno, como mi granito al intenta de romper el circulo de siempre, volveré a colgar el cartel.

Yo no he puesto en duda en ningún momento el efecto de la socialización, aunque quizás no lo dé tan por sentado como un marxista de manual. Preguntaba al respecto precisamente para constatar si eso solo nos afecta como "machistas" o si el movimiento feminista admite que su causa no es la única discriminada ni el otro género el único que discrimina. Vamos, si solo es capaz de ver la paja en el ojo ajeno. Porque, sí, a veces me parece ver un efecto de visión túnel en estos movimientos.

Sobre que nuestra generación es diferente a la de nuestros abuelos, es tan de cajón que poca cosa hay que argumentar al respecto. No alivia las luchas de hoy en día pero sí me hace sentir que el retrato que se pinta de una sociedad despiadadamente machista parezca más propio de aquellos años que de ahora.

Y sobre las chorradas en el nombre del feminismo, insisto, es simple reacción a la forma y el mensaje que nos llega. Está bien que el feminismo nos pida más rigor e información a los demás, pero para eso tendría que empezar pidiéndoselo a sus propios activistas.

Esta siendo muy cíclico esto, pero para no repetir todos los argumentos y ver donde esta la paja o el efecto de visión tunel recordar que el cartel va dirigido a las personas, sin hacer distinciones ni de sexo ni de genero.

Lo de pedirle rigor e información a los activistas en primer lugar lo añadiré a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas.

Añádelo más bien a la lista dictada por el sentido común.

El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

al final es todo muy indicativo Pier...  lo que molesta no es el status quo sino los excesos de quienes quieren cambiarlo... a pesar que sean una molestia infinitamente mas pequeña socialmente hablando que los excesos que crea el status quo...

no le des mas vueltas

DUMBHEAD escribió:al final es todo muy indicativo Pier...  lo que molesta no es el status quo sino los excesos de quienes quieren cambiarlo... a pesar que sean una molestia infinitamente mas pequeña socialmente hablando que los excesos que crea el status quo...

no le des mas vueltas

no si yo muchas vueltas no le doy, pero claro me interpelan, y la señorita pepis que llevo en mi interior me posee.

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Koikila escribió:Sólo entro porque necesito saber qué postre era para hombres y cuál para mujeres, si alguien me puede dar la información lo agradezco.

Te paso toda la info que tengo al respecto:



Nótese que el tuitero utiliza el calificativo "burrada" sin, parece ser, ningún tipo de ironía al respecto.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Perdón, palabrería aparte, te estaba comentando que no estaría mal que un movimiento que demanda más información y rigor intelectual a la sociedad se la pidiese también a sus activistas, cosa que te ha parecido un añadido "a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas".

Cuando en realidad es coherencia intelectual y sentido común.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Perdón, palabrería aparte, te estaba comentando que no estaría mal que un movimiento que demanda más información y rigor intelectual a la sociedad se la pidiese también a sus activistas, cosa que te ha parecido un añadido "a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas".

Cuando en realidad es coherencia intelectual y sentido común.

Por otro lado, ya que tan típicos son mis argumentos y tan bien sabes listarlos, te sugeriría que me fueses anticipando mis próximas opiniones, y así las voy trabajando

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Perdón, palabrería aparte, te estaba comentando que no estaría mal que un movimiento que demanda más información y rigor intelectual a la sociedad se la pidiese también a sus activistas, cosa que te ha parecido un añadido "a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas".

Cuando en realidad es coherencia intelectual y sentido común.

Ostia tío que no paras de decirle a un movimiento del que no participas, como debe protestar, que cosas debe decir para no herir sentimientos, y lo que tiene que hacer para ser coherentes intelectualmente y sobre todo tener sentido, mucho sentido común, sea lo que sea que signifique. Y eso cuando no estas catalogando de chorradas, mandangas y tonterías todo aquello que te parezca a ti.

DoginthePark escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Perdón, palabrería aparte, te estaba comentando que no estaría mal que un movimiento que demanda más información y rigor intelectual a la sociedad se la pidiese también a sus activistas, cosa que te ha parecido un añadido "a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas".

Cuando en realidad es coherencia intelectual y sentido común.

Por otro lado, ya que tan típicos son mis argumentos y tan bien sabes listarlos, te sugeriría que me fueses anticipando mis próximas opiniones, y así las voy trabajando

Mis poderes de adivinación son nulos. Se me da mejor ser un notario de la realidad. Pero todo con mucho sentido común.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:El sentido común. Ese que no ha variado a lo largo del tiempo, y que no depende de la ideología de la clase dominante en cada momento.

Ahi sí que me matas. O sea que todos deberíamos informarnos para poder ir más allá del aspecto más frívolo del asunto, excepto los propagadores de frivolidad. Ellos bien así.

Ein?

te estoy diciendo que "sentido común" es un significante vacío que a lo largo de los siglos y al margen del debate filosófico-científico, ha significado distintas cosas en base a lo que dictaban las clases dominantes de la época y que servían de barrera social para aquellos que proponían cualquier cosa que subvirtiera el orden social establecido. Otro de esos mecanismos que operan como barrera, vaya.

A falta de definición alguna, es decir a falta de argumento, es una manera muy típica de marcar una raya y decir que todo aquello que no sea lo que yo propongo está fuera de lo aceptable "socialmente". Reacción típica y muy significativa a añadir a lo de las mandangas. chorradas, tonterías, etc. La lista sigue agrandándose.

Perdón, palabrería aparte, te estaba comentando que no estaría mal que un movimiento que demanda más información y rigor intelectual a la sociedad se la pidiese también a sus activistas, cosa que te ha parecido un añadido "a la larga lista de cosas a hacer dictadas por quienes hablan del movimientos y su causa como algo ajeno o directamente lo califican como chorradas".

Cuando en realidad es coherencia intelectual y sentido común.

Ostia tío que no paras de decirle a un movimiento del que no participas, como debe protestar, que cosas debe decir para no herir sentimientos, y lo que tiene que hacer para ser coherentes intelectualmente y sobre todo tener sentido, mucho sentido común, sea lo que sea que signifique. Y eso cuando no estas catalogando de chorradas, mandangas y tonterías todo aquello que te parezca a ti.

Yo no paro de decirle, sino que doy mi opinión, que es algo para lo que se utilizan los foros.

Tampoco soy creyente, ni pepero, ni madridista, ni culé, ni podemita... y tengo opinión sobre todos esos movimientos y sobre sus respectivas incoherencias.

Ayer un tipo, el conserje del centro, mató a una excompañera de trabajo de mi señora. En Molina de Segura. Y después se suicidó. El tipo, por lo que me cuenta, no estaba muy bien, era el típico (y que me perdonen los murcianos) tio murciano de mediana edad, sin mucha cultura ni educación, pero que se quedó prendado de la trabajadora, casi 20 años más joven que él.

Nos hemos quedao tal que así

Pobre chica, coño...

RockRotten escribió:Ayer un tipo, el conserje del centro, mató a una excompañera de trabajo de mi señora. En Molina de Segura. Y después se suicidó. El tipo, por lo que me cuenta, no estaba muy bien, era el típico (y que me perdonen los murcianos) tio murciano de mediana edad, sin mucha cultura ni educación, pero que se quedó prendado de la trabajadora, casi 20 años más joven que él.

Nos hemos quedao tal que así

Pobre chica, coño...

Lo he escuchado esta mañana, vaya tarado hijodeputa. Espero que haya infierno para que ese infraser arda ahí eternamente.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Ayer un tipo, el conserje del centro, mató a una excompañera de trabajo de mi señora. En Molina de Segura. Y después se suicidó. El tipo, por lo que me cuenta, no estaba muy bien, era el típico (y que me perdonen los murcianos) tio murciano de mediana edad, sin mucha cultura ni educación, pero que se quedó prendado de la trabajadora, casi 20 años más joven que él.

Nos hemos quedao tal que así

Pobre chica, coño...

Lo he escuchado esta mañana, vaya tarado hijodeputa. Espero que haya infierno para que ese infraser arda ahí eternamente.

A mi chica la despidieron por falta de presupuesto hará un año o así. Y me comentaba que el conserje, un tipo mayor, era un poco pesao, porque una vez fue (mi chica) con una camiseta de los Enemigos y no paraba de hablarle: "hostia, los Enemigos, esos son de mis tiempos, molaban mucho" (en esa asociacion trabaja gente joven por lo general) y ya con la excusa se acercaba a hablar de música con ella y tal. El caso es que decía que era un poco pesao, pero no mala gente. La pobre chica era un poquillo punkie, también le molaba la música.....

Pues joder, ahora egoistamente.... me alegra que no tuvieran prespuesto para manternerla ahí... quién sabe qué habría podido pasar....

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Ayer un tipo, el conserje del centro, mató a una excompañera de trabajo de mi señora. En Molina de Segura. Y después se suicidó. El tipo, por lo que me cuenta, no estaba muy bien, era el típico (y que me perdonen los murcianos) tio murciano de mediana edad, sin mucha cultura ni educación, pero que se quedó prendado de la trabajadora, casi 20 años más joven que él.

Nos hemos quedao tal que así

Pobre chica, coño...

Lo he escuchado esta mañana, vaya tarado hijodeputa. Espero que haya infierno para que ese infraser arda ahí eternamente.

A mi chica la despidieron por falta de presupuesto hará un año o así. Y me comentaba que el conserje, un tipo mayor, era un poco pesao, porque una vez fue (mi chica) con una camiseta de los Enemigos y no paraba de hablarle: "hostia, los Enemigos, esos son de mis tiempos, molaban mucho" (en esa asociacion trabaja gente joven por lo general) y ya con la excusa se acercaba a hablar de música con ella y tal. El caso es que decía que era un poco pesao, pero no mala gente. La pobre chica era un poquillo punkie, también le molaba la música.....

Pues joder, ahora egoistamente.... me alegra que no tuvieran prespuesto para manternerla ahí... quién sabe qué habría podido pasar....

Pues lo mejor que le pudo pasar quedarse en el paro

RockRotten escribió:Ayer un tipo, el conserje del centro, mató a una excompañera de trabajo de mi señora. En Molina de Segura. Y después se suicidó. El tipo, por lo que me cuenta, no estaba muy bien, era el típico (y que me perdonen los murcianos) tio murciano de mediana edad, sin mucha cultura ni educación, pero que se quedó prendado de la trabajadora, casi 20 años más joven que él.

Nos hemos quedao tal que así

Pobre chica, coño...

Uno de los problemas de la violencia de género es este. En cuanto sabemos lo que ha pasado le ponemos etiquetas de "Zumbao", "Pedrada tenía", "Era inculto y ya sabes...".

Pero en la vida cotidiana seguro que era un "maquina" y era muy buen vecino. La mayoría de maltratadores y de asesinos tienen en comun esa "doble vida", esa "fachada" ante la sociedad que provoca sorpresa y luego culpabilizacion de la victima("Si era voluntario en el comedor social¿Como le va a pegar(matar) a su mujer? Seguro que lo hace para sacarle la pasta del divorcio").

Ni los maltratadores son enfermos mentales ni todos los enfermos mentales son asesinos en potencia.

Asi que Rock,siento mucho lo que ha pasado, hay que acabar con esto de una puta vez porque ya a uno le cansa oir lo de "Hoy una mujer muere(MUERE,que no ha sido asesinada como debería ser dicho) a manos de su expareja/marido/novio/padre/hermano" y eso empieza por nosotros alejando la imagen del maltratador a un único patrón