El topic de Podemos

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

Que lo sé. Pero también digo que yo estudio y tengo un trabajo de 43 horas a la semana, que si a mí llega alguien a decirme en el futuro que cobro inmoralmente voy a mandarle a paseo. Y que a mí, en la gran mayoría de casos, dejar de estudiar es tirarse al surco. Que entiendo que haya peña que tenga que trabajar y tal, pero yo también lo hago y estudio al mismo tiempo, no veo por qué no todos pueden. De las primeras cosas que me dijeron en una charla al entrar a la Uni es que si acreditas que tu familia tiene una renta inferior a X, te buscan ellos trabajo llegando a ofrecerte incluso trabajar en algún departamento de la Uni para poder tener ingresos.

De que trabajas?

Cuanta gente conoces a la que le hayan buscado un trabajo de esos para rentas  bajas?

Departamento de Calidad de una planta de automoción. 

Gente ni idea, mis conocidos no necesitan esos trabajos, pero supongo que si los ofrecen será porque los dan.

Quitando lo de las charlas de universidad para hablar a lo chavales de la salidas profesionales que por lo lo general son bastante tracas e irreales, el no darse cuenta de que no es así, o no conocerlo me indica que vives en un burbuja un tanto alejado de la triste realidad.

¿Te refieres con lo de la burbuja a que no conozco a nadie que necesite esos trabajos?
Pues sí. Todos mis colegas son del colegio y en su mayoría son hijos de empresarios, algún político, constructores,... Y yo sé que es probable que no llegue tan lejos como ellos por ser quienes son, pero de verdad que no intentarlo y culpar al mundo en vez de hacer algo me parece inconcebible.

Podrías darnos una cifra aproximada de la cuota mensual de tu instituto?

Público hasta Bach. En Bach ofrecen una beca para un alumno que hace que no pague nada. Sobre 230€ mensuales creo que se pagaba. A mí me dieron la beca esa de no pagar nada. Si no habría tenido que irme a un público como hizo mi hermana.

Sólo una beca de ese tipo?
Crees que tu educación por ir a ese instituto ha sido mejor que la de tu hermana, esfuerzo personal a parte?

freakedu escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

Lo que los demás decimos es que si la vida es una carrera no todo el mundo parte desde la misma línea de salida y que los trayectos de algunos incluyen obstáculos, los de otros no. En una situación ideal todo el mundo correría lo mismo y las mismas horas.

Crees que en esa situación todos llegarían a la meta al mismo tiempo?
Ten en cuenta que todos se están esforzando lo mismo, corren todas las horas que no están durmiendo o comiendo.

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

De que trabajas?

Cuanta gente conoces a la que le hayan buscado un trabajo de esos para rentas  bajas?

Departamento de Calidad de una planta de automoción. 

Gente ni idea, mis conocidos no necesitan esos trabajos, pero supongo que si los ofrecen será porque los dan.

Quitando lo de las charlas de universidad para hablar a lo chavales de la salidas profesionales que por lo lo general son bastante tracas e irreales, el no darse cuenta de que no es así, o no conocerlo me indica que vives en un burbuja un tanto alejado de la triste realidad.

¿Te refieres con lo de la burbuja a que no conozco a nadie que necesite esos trabajos?
Pues sí. Todos mis colegas son del colegio y en su mayoría son hijos de empresarios, algún político, constructores,... Y yo sé que es probable que no llegue tan lejos como ellos por ser quienes son, pero de verdad que no intentarlo y culpar al mundo en vez de hacer algo me parece inconcebible.

Podrías darnos una cifra aproximada de la cuota mensual de tu instituto?

Público hasta Bach. En Bach ofrecen una beca para un alumno que hace que no pague nada. Sobre 230€ mensuales creo que se pagaba. A mí me dieron la beca esa de no pagar nada. Si no habría tenido que irme a un público como hizo mi hermana.

Sólo una beca de ese tipo?
Crees que tu educación por ir a ese instituto ha sido mejor que la de tu hermana, esfuerzo personal a parte?

Pues no sabría decirte. Cuando llegué a la Uni tenía buen nivel de física y mates, pero compañeros míos no tenían ni zorra y les aprobaron. El sentido común me dice que fue mejor mi educación y por eso había que pagarla.

Y sí, solo una beca para 52 alumnos. Y podían quitartela de un año a otro si no cumplias los objetivos.

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

Lo que los demás decimos es que si la vida es una carrera no todo el mundo parte desde la misma línea de salida y que los trayectos de algunos incluyen obstáculos, los de otros no. En una situación ideal todo el mundo correría lo mismo y las mismas horas.

Crees que en esa situación todos llegarían a la meta al mismo tiempo?
Ten en cuenta que todos se están esforzando lo mismo, corren todas las horas que no están durmiendo o comiendo.

Evidentemente no, pero no por eso dejas de correr o no intentas correr lo más rápido que puedas.

jonikk escribió:Existe un término que hoy en día está cada vez más en deshuso por lo que veo. Empatía.

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Departamento de Calidad de una planta de automoción. 

Gente ni idea, mis conocidos no necesitan esos trabajos, pero supongo que si los ofrecen será porque los dan.

Quitando lo de las charlas de universidad para hablar a lo chavales de la salidas profesionales que por lo lo general son bastante tracas e irreales, el no darse cuenta de que no es así, o no conocerlo me indica que vives en un burbuja un tanto alejado de la triste realidad.

¿Te refieres con lo de la burbuja a que no conozco a nadie que necesite esos trabajos?
Pues sí. Todos mis colegas son del colegio y en su mayoría son hijos de empresarios, algún político, constructores,... Y yo sé que es probable que no llegue tan lejos como ellos por ser quienes son, pero de verdad que no intentarlo y culpar al mundo en vez de hacer algo me parece inconcebible.

Podrías darnos una cifra aproximada de la cuota mensual de tu instituto?

Público hasta Bach. En Bach ofrecen una beca para un alumno que hace que no pague nada. Sobre 230€ mensuales creo que se pagaba. A mí me dieron la beca esa de no pagar nada. Si no habría tenido que irme a un público como hizo mi hermana.

Sólo una beca de ese tipo?
Crees que tu educación por ir a ese instituto ha sido mejor que la de tu hermana, esfuerzo personal a parte?

Pues no sabría decirte. Cuando llegué a la Uni tenía buen nivel de física y mates, pero compañeros míos no tenían ni zorra y les aprobaron. El sentido común me dice que fue mejor mi educación y por eso había que pagarla.

Y sí, solo una beca para 52 alumnos. Y podían quitartela de un año a otro si no cumplias los objetivos.

Alguien más de tu barrio podría haber accedido a esa beca? Si tu expediente era mejor, normal que te la concediesen a ti. Esa persona no pudo ir a tu instituto y tuvo que ir al público. Ahí tienes un primer obstáculo que no tiene que ver con el nivel de esfuerzo. Aunque los dos hubieseis tenido el mismo expediente solo había una plaza.

gayeta escribió:Demencial.

Pero no os extrañéis, este es el discurso nuevo, podéis escuchar a cualquier coach neoliberal de estos vendeburras vendiendo que con tu esfuerzo y trabajo conseguirás todo lo que propongas.

La consecuencia es que si a alguien le falta algo básico es por SU culpa.

Tristísimo.

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Quitando lo de las charlas de universidad para hablar a lo chavales de la salidas profesionales que por lo lo general son bastante tracas e irreales, el no darse cuenta de que no es así, o no conocerlo me indica que vives en un burbuja un tanto alejado de la triste realidad.

¿Te refieres con lo de la burbuja a que no conozco a nadie que necesite esos trabajos?
Pues sí. Todos mis colegas son del colegio y en su mayoría son hijos de empresarios, algún político, constructores,... Y yo sé que es probable que no llegue tan lejos como ellos por ser quienes son, pero de verdad que no intentarlo y culpar al mundo en vez de hacer algo me parece inconcebible.

Podrías darnos una cifra aproximada de la cuota mensual de tu instituto?

Público hasta Bach. En Bach ofrecen una beca para un alumno que hace que no pague nada. Sobre 230€ mensuales creo que se pagaba. A mí me dieron la beca esa de no pagar nada. Si no habría tenido que irme a un público como hizo mi hermana.

Sólo una beca de ese tipo?
Crees que tu educación por ir a ese instituto ha sido mejor que la de tu hermana, esfuerzo personal a parte?

Pues no sabría decirte. Cuando llegué a la Uni tenía buen nivel de física y mates, pero compañeros míos no tenían ni zorra y les aprobaron. El sentido común me dice que fue mejor mi educación y por eso había que pagarla.

Y sí, solo una beca para 52 alumnos. Y podían quitartela de un año a otro si no cumplias los objetivos.

Alguien más de tu barrio podría haber accedido a esa beca? Si tu expediente era mejor, normal que te la concediesen a ti. Esa persona no pudo ir a tu instituto y tuvo que ir al público. Ahí tienes un primer obstáculo que no tiene que ver con el nivel de esfuerzo. Aunque los dos hubieseis tenido el mismo expediente solo había una plaza.

La beca se hacía con el expediente académico, que depende del esfuerzo mayormente. Pero que es que lo de los obstáculos ya lo sé, yo solo estoy diciendo que para mí eso no es motivo para bajar los brazos. A mí se me llevan los demonios para acabar la carrera, y sé que hay universidades privadas donde se regala. Afortunadamente me admiten en el máster que quiero, pero si no llega a ser así y llega un tipo de la privada y me quita la plaza por tener mejores notas por pagar, me jodería pero entraría a otro máster y seguiría intentándolo

alflames escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

NO

no te estan diciendo eso, te están diciendo "mis circunstancias son las que son... es un sistema competitivo, que eso quiere decir que no todos pueden, ni si quiera optar a lo mismo, así que yo me esfuerzo, puede que más que tú, aunque no lo veas, pero obtengo un rédito diferente porque hay más factores que yo mismo y actuo en consecuencia"

eso y muchas cosas más te están diciendo

aparte de que me algro que tengas algo que quieras, yo no sé que quiero, pero eso es otra cosa

Perseide escribió:

alflames escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

NO

no te estan diciendo eso, te están diciendo "mis circunstancias son las que son... es un sistema competitivo, que eso quiere decir que no todos pueden, ni si quiera optar a lo mismo, así que yo me esfuerzo, puede que más que tú, aunque no lo veas, pero obtengo un rédito diferente porque hay más factores que yo mismo y actuo en consecuencia"

eso y muchas cosas más te están diciendo

aparte de que me algro que tengas algo que quieras, yo no sé que quiero, pero eso es otra cosa

Y eso lo sé, ¿creéis que no me corroe un poco que algún colega mío sea un inútil en lo suyo pero vaya a irse a EEUU a estudiar finaciado por sus padres? A mí me gustaría poder irme también, pero es imposible. Con lo que tengo intento llegar lo más lejos posible. Eso es lo que yo defiendo. A mí me gustaría que todos empezáramos desde el mismo punto pero es imposible y además sería injusto. El juego es así, no lo he inventado yo, pero directamente dejar de jugar a las primeras de cambio no lo acepto.

gayeta escribió:Demencial.

Pero no os extrañéis, este es el discurso nuevo, podéis escuchar a cualquier coach neoliberal de estos vendeburras vendiendo que con tu esfuerzo y trabajo conseguirás todo lo que propongas.

La consecuencia es que si a alguien le falta algo básico es por SU culpa.

Tristísimo.

Perseide escribió:

Y eso lo sé, ¿creéis que no me corroe un poco que algún colega mío sea un inútil en lo suyo pero vaya a irse a EEUU a estudiar finaciado por sus padres? A mí me gustaría poder irme también, pero es imposible. Con lo que tengo intento llegar lo más lejos posible. Eso es lo que yo defiendo. A mí me gustaría que todos empezáramos desde el mismo punto pero es imposible y además sería injusto. El juego es así, no lo he inventado yo, pero directamente dejar de jugar a las primeras de cambio no lo acepto.

freakedu escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

Lo que los demás decimos es que si la vida es una carrera no todo el mundo parte desde la misma línea de salida y que los trayectos de algunos incluyen obstáculos, los de otros no. En una situación ideal todo el mundo correría lo mismo y las mismas horas.

Crees que en esa situación todos llegarían a la meta al mismo tiempo?
Ten en cuenta que todos se están esforzando lo mismo, corren todas las horas que no están durmiendo o comiendo.

alflames escribió:

Perseide escribió:

Y eso lo sé, ¿creéis que no me corroe un poco que algún colega mío sea un inútil en lo suyo pero vaya a irse a EEUU a estudiar finaciado por sus padres? A mí me gustaría poder irme también, pero es imposible. Con lo que tengo intento llegar lo más lejos posible. Eso es lo que yo defiendo. A mí me gustaría que todos empezáramos desde el mismo punto pero es imposible y además sería injusto. El juego es así, no lo he inventado yo, pero directamente dejar de jugar a las primeras de cambio no lo acepto.

y no entiendes que igual que tu no puedes ir a estados unidos hay otros que no pueden conseguir lo que has conseguido tu??? no puede ser

y sobre lo segundo de tu mensaje, no sé, yo juzgo mucho a los demás, lo que me dicen todos mis amigos es: llamitas, no juzgues (y no les hago ni puto caso, pero allá yo)

Poison escribió:

gayeta escribió:Demencial.

Pero no os extrañéis, este es el discurso nuevo, podéis escuchar a cualquier coach neoliberal de estos vendeburras vendiendo que con tu esfuerzo y trabajo conseguirás todo lo que propongas.

La consecuencia es que si a alguien le falta algo básico es por SU culpa.

Tristísimo.

A parte que en caso de ser cierto que lo que importa es el esfuerzo al final el sistema llevaria a una espiral autodestructiva.

Yo me esfuerzo 9, el corte para acceder al exito es 7, asi que los que queden por debajo no se han esforzado lo suficiente. Pero y si empiezan a esforzarse, el corte sube a 11 yo saco entonces 12 y sigo por encima, pero ya hay gente con un 9 en esfuerzo por debajo. Y asi hasta que la vida no tenga sentido y se convierta en una esclavitud de los poderes que controlan el mundo.

No se si se me entiende gracias a mi patética forma de expresarme.

patton escribió:¿Graduación de instituto? ¿Qué coño es eso? Yo no fui ni a la de la universidad (que esa sí que hubo).

Perseide escribió:Sería injusto que un padre no pudiera pagarle la mejor educación que pudiera a su hijo. Si alguien tiene el dinero suficiente para mandar a su hijo a EEUU me parece bien, él se ha ganado el dinero, él sabrá donde quiere gastarlo.

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

Pier escribió:

Perseide escribió:Sería injusto que un padre no pudiera pagarle la mejor educación que pudiera a su hijo. Si alguien tiene el dinero suficiente para mandar a su hijo a EEUU me parece bien, él se ha ganado el dinero, él sabrá donde quiere gastarlo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación seria injusto impedirselo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación y los demás se joden, el mundo es así, no lo he inventado ya.

Para el trolleo. No es gracioso.

Perseide escribió:

Pues no sabría decirte. Cuando llegué a la Uni tenía buen nivel de física y mates, pero compañeros míos no tenían ni zorra y les aprobaron. El sentido común me dice que fue mejor mi educación y por eso había que pagarla.

Y sí, solo una beca para 52 alumnos. Y podían quitartela de un año a otro si no cumplias los objetivos.

Pier escribió:

Perseide escribió:Sería injusto que un padre no pudiera pagarle la mejor educación que pudiera a su hijo. Si alguien tiene el dinero suficiente para mandar a su hijo a EEUU me parece bien, él se ha ganado el dinero, él sabrá donde quiere gastarlo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación seria injusto impedirselo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación y los demás se joden, el mundo es así, no lo he inventado ya.

Para el trolleo. No es gracioso.

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:Sería injusto que un padre no pudiera pagarle la mejor educación que pudiera a su hijo. Si alguien tiene el dinero suficiente para mandar a su hijo a EEUU me parece bien, él se ha ganado el dinero, él sabrá donde quiere gastarlo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación seria injusto impedirselo.

Si solo los ricos pueden pagar una buena educación y los demás se joden, el mundo es así, no lo he inventado ya.

Para el trolleo. No es gracioso.

No es trolleo. 
¿De verdad crees que debes obligar a la gente a no gastarse el dinero en la educación que quieran en la educación de sus hijos?

A mí me parece que lo que habría que hacer es que la Universidad pública fuera tan buena que no quisieran irse a una privada. Pero si alguien ha trabajado toda la vida y tiene dinero y quiero gastárselo en pagarle una universidad norteamericana a su hijo para que tenga más oportunidades, no creo que nadie deba impedírselo.

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:Soy consciente. Tengo amigos que sin dar un palo al agua, por ser hijos de o sobrinos de probablemente acaben con un puesto mejor que el que llegue a tener yo. Pero, ¿y?

Tienes que mirar también hacia el otro lado. A gente que parta desde una posición peor que la tuya.

Que lo sé. Pero también digo que yo estudio y tengo un trabajo de 43 horas a la semana, que si a mí llega alguien a decirme en el futuro que cobro inmoralmente voy a mandarle a paseo. Y que a mí, en la gran mayoría de casos, dejar de estudiar es tirarse al surco. Que entiendo que haya peña que tenga que trabajar y tal, pero yo también lo hago y estudio al mismo tiempo, no veo por qué no todos pueden. De las primeras cosas que me dijeron en una charla al entrar a la Uni es que si acreditas que tu familia tiene una renta inferior a X, te buscan ellos trabajo llegando a ofrecerte incluso trabajar en algún departamento de la Uni para poder tener ingresos.

JE_Galicia escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:Soy consciente. Tengo amigos que sin dar un palo al agua, por ser hijos de o sobrinos de probablemente acaben con un puesto mejor que el que llegue a tener yo. Pero, ¿y?

Tienes que mirar también hacia el otro lado. A gente que parta desde una posición peor que la tuya.

Que lo sé. Pero también digo que yo estudio y tengo un trabajo de 43 horas a la semana, que si a mí llega alguien a decirme en el futuro que cobro inmoralmente voy a mandarle a paseo. Y que a mí, en la gran mayoría de casos, dejar de estudiar es tirarse al surco. Que entiendo que haya peña que tenga que trabajar y tal, pero yo también lo hago y estudio al mismo tiempo, no veo por qué no todos pueden. De las primeras cosas que me dijeron en una charla al entrar a la Uni es que si acreditas que tu familia tiene una renta inferior a X, te buscan ellos trabajo llegando a ofrecerte incluso trabajar en algún departamento de la Uni para poder tener ingresos.

gayeta escribió:Yo trabajo 45h a la semana y la verdad, ni me habría planteado sacarme la Ingeniería con un horario como ese.

Vamos, a 2 asignaturas por año a lo mejor.

Attikus escribió:

Perseide escribió:Vamos a ver, creo que no nos entendemos.

Yo estoy entendiendo que vosotros decís: mis circunstancias no son buenas, voy a culpar al mundo de todo y no voy a esforzarme todo lo que pueda por hacer lo que quiero. Yo estoy diciendo que para mí eso es inasumible.

Está claro que entiendes lo que te da la puta gana.

freakedu escribió:

JE_Galicia escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:Soy consciente. Tengo amigos que sin dar un palo al agua, por ser hijos de o sobrinos de probablemente acaben con un puesto mejor que el que llegue a tener yo. Pero, ¿y?

Tienes que mirar también hacia el otro lado. A gente que parta desde una posición peor que la tuya.

Que lo sé. Pero también digo que yo estudio y tengo un trabajo de 43 horas a la semana, que si a mí llega alguien a decirme en el futuro que cobro inmoralmente voy a mandarle a paseo. Y que a mí, en la gran mayoría de casos, dejar de estudiar es tirarse al surco. Que entiendo que haya peña que tenga que trabajar y tal, pero yo también lo hago y estudio al mismo tiempo, no veo por qué no todos pueden. De las primeras cosas que me dijeron en una charla al entrar a la Uni es que si acreditas que tu familia tiene una renta inferior a X, te buscan ellos trabajo llegando a ofrecerte incluso trabajar en algún departamento de la Uni para poder tener ingresos.

Steve Trumbo escribió:Y sí, Perseide, te falta empatía. Tienes un discurso muy individualista (yo, yo, yo) y creo que demasiado obsesionado con el dinero, como si tener más o menos dinero sirviera para etiquetar el "éxito", o al menos esa impresión da.

Yo te vuelvo a decir, si ganas algún día 9000 euros me parecerá algo inmoral . Y eso no quiere decir que nadie te tenga envidia ni quiere decir que no se te reconozcan los méritos y el esfuerzo. Nadie está atacando tu esfuerzo, ni minusvalorándolo, ni le deja de otorgar el esfuerzo que tiene.

La inmoralidad no viene por el sueldo en sí . A mí es una cantidad obscena que me proporcionaría más dinero del que me podría gastar en mi vida, pero a otra gente con otros gustos , aficiones o inquietudes no le parecerá un sueldo tan alto. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que no es lógico ni ético que un esfuerzo se valore en 9000 euros y el de un camarero que trabaja 10 horas al día, un mozo de almacén que esté reventado a coger peso y trabaje 8 horas al día o una persona interna que vive con una persona mayor para asearla y darle de comer no se valoren ni en 1000 euros.

Que el problema no es ganar 9000, el problema y lo inmoral y lo asqueroso es que ese esfuerzo se valore 8 o 10 veces más que el de personas que están reventadas de trabajar. Es incluso miserable.

Que yo, desde el punto de vista lógico entienda que lo viable sería poner topes a los salarios máximos porque mi ideal es el reparto de los recursos (finitos) de la mejor manera posible (entendiendo que hay trabajos que deben de ser mejor valorados que otros por muchas circunstancias) no quiere decir que lo ideal sería que en todos esos trabajos se cobrara el triple para que todas esas personas tuvieran una vida mucho más digna y desahogada acorde al esfuerzo que realizan. Que es el mismo que el tuyo.

Justicia, solidaridad, empatía. Valores de una sociedad sana.

El individualismo sólo nos lleva a la destrucción.

Steve Trumbo escribió:Y sí, Perseide, te falta empatía. Tienes un discurso muy individualista (yo, yo, yo) y creo que demasiado obsesionado con el dinero, como si tener más o menos dinero sirviera para etiquetar el "éxito", o al menos esa impresión da.

Yo te vuelvo a decir, si ganas algún día 9000 euros me parecerá algo inmoral . Y eso no quiere decir que nadie te tenga envidia ni quiere decir que no se te reconozcan los méritos y el esfuerzo. Nadie está atacando tu esfuerzo, ni minusvalorándolo, ni le deja de otorgar el esfuerzo que tiene.

La inmoralidad no viene por el sueldo en sí . A mí es una cantidad obscena que me proporcionaría más dinero del que me podría gastar en mi vida, pero a otra gente con otros gustos , aficiones o inquietudes no le parecerá un sueldo tan alto. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que no es lógico ni ético que un esfuerzo se valore en 9000 euros y el de un camarero que trabaja 10 horas al día, un mozo de almacén que esté reventado a coger peso y trabaje 8 horas al día o una persona interna que vive con una persona mayor para asearla y darle de comer no se valoren ni en 1000 euros.

Que el problema no es ganar 9000, el problema y lo inmoral y lo asqueroso es que ese esfuerzo se valore 8 o 10 veces más que el de personas que están reventadas de trabajar. Es incluso miserable.

Que yo, desde el punto de vista lógico entienda que lo viable sería poner topes a los salarios máximos porque mi ideal es el reparto de los recursos (finitos) de la mejor manera posible (entendiendo que hay trabajos que deben de ser mejor valorados que otros por muchas circunstancias) no quiere decir que lo ideal sería que en todos esos trabajos se cobrara el triple para que todas esas personas tuvieran una vida mucho más digna y desahogada acorde al esfuerzo que realizan. Que es el mismo que el tuyo.

Justicia, solidaridad, empatía. Valores de una sociedad sana.

El individualismo sólo nos lleva a la destrucción.

Steve Trumbo escribió:

freakedu escribió:

JE_Galicia escribió:

Perseide escribió:

freakedu escribió:

Perseide escribió:Soy consciente. Tengo amigos que sin dar un palo al agua, por ser hijos de o sobrinos de probablemente acaben con un puesto mejor que el que llegue a tener yo. Pero, ¿y?

Tienes que mirar también hacia el otro lado. A gente que parta desde una posición peor que la tuya.

Que lo sé. Pero también digo que yo estudio y tengo un trabajo de 43 horas a la semana, que si a mí llega alguien a decirme en el futuro que cobro inmoralmente voy a mandarle a paseo. Y que a mí, en la gran mayoría de casos, dejar de estudiar es tirarse al surco. Que entiendo que haya peña que tenga que trabajar y tal, pero yo también lo hago y estudio al mismo tiempo, no veo por qué no todos pueden. De las primeras cosas que me dijeron en una charla al entrar a la Uni es que si acreditas que tu familia tiene una renta inferior a X, te buscan ellos trabajo llegando a ofrecerte incluso trabajar en algún departamento de la Uni para poder tener ingresos.

Qué escena tan cojonuda...

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Y sí, Perseide, te falta empatía. Tienes un discurso muy individualista (yo, yo, yo) y creo que demasiado obsesionado con el dinero, como si tener más o menos dinero sirviera para etiquetar el "éxito", o al menos esa impresión da.

Yo te vuelvo a decir, si ganas algún día 9000 euros me parecerá algo inmoral . Y eso no quiere decir que nadie te tenga envidia ni quiere decir que no se te reconozcan los méritos y el esfuerzo. Nadie está atacando tu esfuerzo, ni minusvalorándolo, ni le deja de otorgar el esfuerzo que tiene.

La inmoralidad no viene por el sueldo en sí . A mí es una cantidad obscena que me proporcionaría más dinero del que me podría gastar en mi vida, pero a otra gente con otros gustos , aficiones o inquietudes no le parecerá un sueldo tan alto. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que no es lógico ni ético que un esfuerzo se valore en 9000 euros y el de un camarero que trabaja 10 horas al día, un mozo de almacén que esté reventado a coger peso y trabaje 8 horas al día o una persona interna que vive con una persona mayor para asearla y darle de comer no se valoren ni en 1000 euros.

Que el problema no es ganar 9000, el problema y lo inmoral y lo asqueroso es que ese esfuerzo se valore 8 o 10 veces más que el de personas que están reventadas de trabajar. Es incluso miserable.

Que yo, desde el punto de vista lógico entienda que lo viable sería poner topes a los salarios máximos porque mi ideal es el reparto de los recursos (finitos) de la mejor manera posible (entendiendo que hay trabajos que deben de ser mejor valorados que otros por muchas circunstancias) no quiere decir que lo ideal sería que en todos esos trabajos se cobrara el triple para que todas esas personas tuvieran una vida mucho más digna y desahogada acorde al esfuerzo que realizan. Que es el mismo que el tuyo.

Justicia, solidaridad, empatía. Valores de una sociedad sana.

El individualismo sólo nos lleva a la destrucción.

Algunos se sorprenden y se indignan por el límite salarial a la alta, pero solo tuercen un segundo el morro cuando hay sueldos totalmente indignos por ahí. Y cuando digo indignos hablo de sueldos que no te proporcionan lo mínimo exigible, no te proporcionan tener una vivienda digna, ausencia de problemas en la alimentación y en definitiva un mínimo de dignidad, así que sin haber solucionado eso no se puede, de una manera ética, entender que haya gente que reciba 10 veces más que tu salario, por mucho mérito que tengas. Hay responsabilidades, claro que sí. Han nombrado a los controladores aéreos, claro que sí, pero no es normal que en la empresa privada para que algunos cobren 7000€ al mes otros cobren 850€. De hecho, que coño, en la empresa privada se da el caso que algunos cobran 8000€ porque han conseguido que las plantillas cobren 850€.

Si el sueldo mínimo fuera de 1500€ y la media fuera de 2500€, y hablo de que un camarero por currar 8 horas se llevase ese sueldo, seguro que no se creaba este debate.

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Y sí, Perseide, te falta empatía. Tienes un discurso muy individualista (yo, yo, yo) y creo que demasiado obsesionado con el dinero, como si tener más o menos dinero sirviera para etiquetar el "éxito", o al menos esa impresión da.

Yo te vuelvo a decir, si ganas algún día 9000 euros me parecerá algo inmoral . Y eso no quiere decir que nadie te tenga envidia ni quiere decir que no se te reconozcan los méritos y el esfuerzo. Nadie está atacando tu esfuerzo, ni minusvalorándolo, ni le deja de otorgar el esfuerzo que tiene.

La inmoralidad no viene por el sueldo en sí . A mí es una cantidad obscena que me proporcionaría más dinero del que me podría gastar en mi vida, pero a otra gente con otros gustos , aficiones o inquietudes no le parecerá un sueldo tan alto. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que no es lógico ni ético que un esfuerzo se valore en 9000 euros y el de un camarero que trabaja 10 horas al día, un mozo de almacén que esté reventado a coger peso y trabaje 8 horas al día o una persona interna que vive con una persona mayor para asearla y darle de comer no se valoren ni en 1000 euros.

Que el problema no es ganar 9000, el problema y lo inmoral y lo asqueroso es que ese esfuerzo se valore 8 o 10 veces más que el de personas que están reventadas de trabajar. Es incluso miserable.

Que yo, desde el punto de vista lógico entienda que lo viable sería poner topes a los salarios máximos porque mi ideal es el reparto de los recursos (finitos) de la mejor manera posible (entendiendo que hay trabajos que deben de ser mejor valorados que otros por muchas circunstancias) no quiere decir que lo ideal sería que en todos esos trabajos se cobrara el triple para que todas esas personas tuvieran una vida mucho más digna y desahogada acorde al esfuerzo que realizan. Que es el mismo que el tuyo.

Justicia, solidaridad, empatía. Valores de una sociedad sana.

El individualismo sólo nos lleva a la destrucción.

Algunos se sorprenden y se indignan por el límite salarial a la alta, pero solo tuercen un segundo el morro cuando hay sueldos totalmente indignos por ahí. Y cuando digo indignos hablo de sueldos que no te proporcionan lo mínimo exigible, no te proporcionan tener una vivienda digna, ausencia de problemas en la alimentación y en definitiva un mínimo de dignidad, así que sin haber solucionado eso no se puede, de una manera ética, entender que haya gente que reciba 10 veces más que tu salario, por mucho mérito que tengas. Hay responsabilidades, claro que sí. Han nombrado a los controladores aéreos, claro que sí, pero no es normal que en la empresa privada para que algunos cobren 7000€ al mes otros cobren 850€. De hecho, que coño, en la empresa privada se da el caso que algunos cobran 8000€ porque han conseguido que las plantillas cobren 850€.

Si el sueldo mínimo fuera de 1500€ y la media fuera de 2500€, y hablo de que un camarero por currar 8 horas se llevase ese sueldo, seguro que no se creaba este debate.

Poison escribió:La media ya está cerca de esos 2500 euros.

Poison escribió:La media ya está cerca de esos 2500 euros.

ĆeMaRiĆ escribió:

Poison escribió:La media ya está cerca de esos 2500 euros.

Pues creo que en mi entorno no los cobra ni los ha cobrado nunca nadie.

ĆeMaRiĆ escribió:

Poison escribió:La media ya está cerca de esos 2500 euros.

Pues creo que en mi entorno no los cobra ni los ha cobrado nunca nadie.

Steve Trumbo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Poison escribió:La media ya está cerca de esos 2500 euros.

Pues creo que en mi entorno no los cobra ni los ha cobrado nunca nadie.

Teniendo en cuenta lo que gana la mayoría de trabajadores está claro que hay unos cuantos llevándose todo a manos llenas.

Doblete de Oro escribió:Hay que ver cómo sois los rojos. Luego en cuanto uno de vosotros consigue ganar dinero no lo regala, como Wyoming