Winter is Coming - Game of Thrones

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:19

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.

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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:20

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Shiro_himura escribió:Alguno se olvida que los Tyrell tienen el ejercito más grande de todo poniente bounce bounce bounce

Podrían tenerlo, pero de tener el más grande a tener el mejor hay un mundo. Eso sin contar que Tarly les traiciona y que a saber a cuantas casas vasallas se lleva consigo. Lo que es impepinable es que ni Jamie les teme ni Olenna confía en su poderío militar.


Ecthelion escribió:
Das por hechas un montón de cosas que la serie no te cuenta.
.

Los dobles raseros, las invenciones y las contradicciones ya no van de topic a topic ni según el día. Ya en cuestión de 10 minutos tenemos un discurso distinto para cada cosa Laughing Laughing Laughing

¿Pero qué doble rasero?. No inventes anda, que lo de Tarly te lo dicen en el capítulo anterior y lo de que son unos soldados de mierda te lo dice la propia Olenna. Menudo caradura. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Shiro_himura Mar 1 Ago 2017 - 16:20

En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones no se da. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.


Última edición por Shiro_himura el Mar 1 Ago 2017 - 16:21, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:21

Ecthelion escribió:
jonikk escribió:
Ecthelion escribió:Yo lo que tengo clarísimo es que si apenas se veían batallas durante la guerra de los 5 reyes no tiene sentido pedirlas ahora, cuando quedan 10 capítulos. Bastante tenemos con que una serie de televisión tenga medios para ver lo que hemos visto durante estos 3 capítulos.
Es que nunca se ha hecho una serie así. Acordaos de Roma, la serie más cara cuando salió, y las guerras se pasaron muy por encima y con economía de medios. Y me parece una serie muy digna, para algunos una de las mejores.

Con GOT no se puede hacer más con lo que se tiene, en todo caso podrían haberse ahorrado unas pelas haciendo a los dragones menos detallados e invertir en guerras, pero claro, otra vez tendríamos quejas del sector hater.

Es que parece que quieren que cada capítulo tenga los medios de La Comunidad del Anillo.

A ver, que si vosotros aceptáis capítulos y escenas cutres y las disfrutáis y paladeais como Casa Austera o la batalla de Invernalia, pues mejor para vosotros.
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Mensaje por Poisonblade Mar 1 Ago 2017 - 16:21

También es verdad que los greyjoy van sin apenas armaduras y armamento menos pesado n comparación con los inmaculados. No tengo mucha idea de navegación, pero entre eso y que los otros son menos expertos..
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Mensaje por Loza Mar 1 Ago 2017 - 16:21

Se ve clarisimamente al Tarly al lado de Jamie cuando llegan a Highgarden.

Y el susodicho Tarly es el general de la mayoría de los ejércitos de esa zona, que me lo confirmen los lectores de los libros si eso.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:21

Shiro_himura escribió:En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones se dan. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.

Tal cual, joder.

No se están cuidando esos detalles.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:22

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.


Vale Trumbo, lo que tú quieras. Ahora los Greyjoy no tenían la flota más poderosa ni son los mejores marineros, y los Targaryen no montan sobre dragones sino sobre Urogallos, y el emblema de la casa Stark es un gato. Laughing
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Mensaje por Blas Mar 1 Ago 2017 - 16:22

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Mensaje por Shiro_himura Mar 1 Ago 2017 - 16:24

Para el tema de Euron, tras la batalla con las serpientes a su segundo:

-Ya sabes donde tienes que ir y recuerda no debes descansar pues te sacan una ventaja de 3 días.
-Yo me voy a llevar estos regalos a mi reina.

O algo así, y ya esta explicas una posible opción para explicar lo que ahora mismo es un teletransporte.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:24

Shiro_himura escribió:En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones no se da. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.

Claro, y eso hay que dártelo mascadito. No te basta con saber que Tarly la traiciona. Lo siento, pero no compro. Me parece sacar fallos por sacarlos y una mera cuestión de preferencias personales, de "a mi me hubiese gustado que lo hiciesen así".
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Mensaje por Joseba Mar 1 Ago 2017 - 16:24

Lo que está claro viendo vuestros comentarios (yo ya me he desentendido de la serie) es que GOT ha ayudado a que la gente se interese por estrategias de asedio, navegación, bioclimas y un largo etcétera.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:25

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.


Vale Trumbo, lo que tú quieras. Ahora los Greyjoy no tenían la flota más poderosa ni son los mejores marineros, y los Targaryen no montan sobre dragones sino sobre Urogallos, y el emblema de la casa Stark es un gato. Laughing

A ver hombre, no te pongas nervioso haciendo chistes porque no sabes qué contestar.

Si la flota Greyjoy es tan inmensamente poderosa, los Starks y los Baratheon ni se hubieran acercado a sus costas.

Transformar ahora al Leganés en el Real Madrid, por que sí, porque no se nos ocurre una manera coherente de que Cersei le de la vuelta a la tortilla, es un deus ex-machina tan sangrante como cutre.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:26

Joseba escribió:Lo que está claro viendo vuestros comentarios (yo ya me he desentendido de la serie) es que GOT ha ayudado a que la gente se interese por estrategias de asedio, navegación, bioclimas y un largo etcétera.

Precisamente que la serie temporadas atrás haya molado en cuanto a estrategias de todo tipo hace que sea tan doloroso ver cómo ciertas cosas se están resolviendo tan chapuceramente.

Es como si al final de una novela de Agatha Christie pones a Torrente tirando su DNI en el suelo.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:27

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.


Vale Trumbo, lo que tú quieras. Ahora los Greyjoy no tenían la flota más poderosa ni son los mejores marineros, y los Targaryen no montan sobre dragones sino sobre Urogallos, y el emblema de la casa Stark es un gato. Laughing

A ver hombre, no te pongas nervioso haciendo chistes porque no sabes qué contestar.

Si la flota Greyjoy es tan inmensamente poderosa, los Starks y los Baratheon  ni se hubieran acercado a sus costas.

Transformar ahora al Leganés en el Real Madrid, por que sí, porque no se nos ocurre una manera coherente de que Cersei le de la vuelta a la tortilla, es un deus ex-machina tan sangrante como cutre.

Ya se ve cómo no sé qué contestar, ya. Laughing
Lo dice el que ahora niega el poder naval de los Greyjoy.

Todo esto que estás soltando ha sido rebatido y muy fácilmente, es lo que hay.
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Mensaje por Joseba Mar 1 Ago 2017 - 16:27

Steve Trumbo escribió:
Joseba escribió:Lo que está claro viendo vuestros comentarios (yo ya me he desentendido de la serie) es que GOT ha ayudado a que la gente se interese por estrategias de asedio, navegación, bioclimas y un largo etcétera.

Precisamente que la serie temporadas atrás haya molado en cuanto a estrategias de todo tipo hace que sea tan doloroso ver cómo ciertas cosas se están resolviendo tan chapuceramente.

Es como si al final de una novela de Agatha Christie pones a Torrente tirando su DNI en el suelo.

Es lo que tiene desentenderse de los libros. El Gordo era un experto en muchísimas cosillas.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:28

Ecthelion escribió:

Claro, y eso hay que dártelo mascadito. .

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:29

Ecthelion escribió:
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Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.


Vale Trumbo, lo que tú quieras. Ahora los Greyjoy no tenían la flota más poderosa ni son los mejores marineros, y los Targaryen no montan sobre dragones sino sobre Urogallos, y el emblema de la casa Stark es un gato. Laughing

A ver hombre, no te pongas nervioso haciendo chistes porque no sabes qué contestar.

Si la flota Greyjoy es tan inmensamente poderosa, los Starks y los Baratheon  ni se hubieran acercado a sus costas.

Transformar ahora al Leganés en el Real Madrid, por que sí, porque no se nos ocurre una manera coherente de que Cersei le de la vuelta a la tortilla, es un deus ex-machina tan sangrante como cutre.

Ya se ve cómo no sé qué contestar, ya. Laughing
Lo dice el que ahora niega el poder naval de los Greyjoy.

Todo esto que estás soltando ha sido rebatido y muy fácilmente, es lo que hay.

Salvo que haya sido en tu imaginación ignoro dónde Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:30

De hecho, estratégicamente sigue siendo magistral. El plan de Tyrion es muy bueno, lo que pasa es que se le adelantan con otro plan mejor. Como dice Cersei " a ver si te crees que he pasado 40 años escuchando a padre sin aprender nada". Los Lannister llevan partiendo el bacalao desde el principio de la serie, y ahora parece como si lo normal fuese que no diesen guerra.

Eso sí que sería una incoherencia brutal.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:31

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:La serie no tiene coherencia interna ninguna desde el momento en que dos de las 7 casas más grandes de Poniente caen en 5 minutos y unos muertos de hambre como los Greyjoy pasan a ser la casa más poderosa junto a los Lannister, con una flota indestructible y ultraveloz.

O mejor dicho, media casa Greyjoy. Se llegan a juntar todos y se chorrean ellos solos a los 7 reinos.

LA flota Greyjoy siempre ha sido la más poderosa de poniente. Y dale con los 5 minutos. No son 5 minutos. La casa Martell se va desintegrando poco a poco, primero Oberyn, años después con la traición de las Arena y finalmente cuando las capturan. Con los Tyrrell pasa algo parecido, caen en la anterior temporada el hijo y los nietos de Olenna y finalmente, tiempo después, ella.

Te recuerdo la boda roja y a los Stark, que se los zumbaron en menos de 5 minutos.

Tan poderosa como que se rebelaron y los Stark y los Baratheon, sin flotas conocidas, les metieron el rabo en su propia casa.


Vale Trumbo, lo que tú quieras. Ahora los Greyjoy no tenían la flota más poderosa ni son los mejores marineros, y los Targaryen no montan sobre dragones sino sobre Urogallos, y el emblema de la casa Stark es un gato. Laughing

A ver hombre, no te pongas nervioso haciendo chistes porque no sabes qué contestar.

Si la flota Greyjoy es tan inmensamente poderosa, los Starks y los Baratheon  ni se hubieran acercado a sus costas.

Transformar ahora al Leganés en el Real Madrid, por que sí, porque no se nos ocurre una manera coherente de que Cersei le de la vuelta a la tortilla, es un deus ex-machina tan sangrante como cutre.

Ya se ve cómo no sé qué contestar, ya. Laughing
Lo dice el que ahora niega el poder naval de los Greyjoy.

Todo esto que estás soltando ha sido rebatido y muy fácilmente, es lo que hay.

Salvo que haya sido en tu imaginación ignoro dónde Laughing Laughing Laughing


Sólo tienes que leer el topic y ver todo lo que han contestado a tus conjeturas.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:33

Lo qué ha contestado quién? Laughing

Todavía no he visto ni un argumento razonable en base a lo que cuenta la serie y no a la imaginación que explique todo el asunto Euron o que explique la inacción de Daenerys, etc...

Lo del cutrerío o no en ciertas escenas, es ya cuestión de gustos. A mí me flipa un capítulo como Casa Austera y otros aquí por lo visto fliparian con Buffy o Xenna...eso ya es cosa de cada cual.

Pero a nivel argumental muchas cosas de esta temporada son un auténtico bochorno.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:34

Steve Trumbo escribió:Lo qué ha contestado quién? Laughing

Todavía no he visto ni un argumento razonable en base a lo que cuenta la serie y no a la imaginación que explique todo el asunto Euron o que explique la inacción de Daenerys, etc...

Lo del cutrerío o no en ciertas escenas, es ya cuestión de gustos. A mí me flipa un capítulo como Casa Austera y otros aquí por lo visto fliparian con Buffy o Xenna...eso ya es cosa de cada cual.

Pero a  nivel argumental muchas cosas de esta temporada son un auténtico bochorno.

Has visto muchos, lo que pasa es que no lo admitirás ni de coña. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:36

Y dale con la inacción de Daenerys... Laughing Laughing Laughing
Ella en este capítulo sólo recibe la noticia de la derrota de una parte de su flota. A lo de Altojardín no sabemos cómo reacciona porque directamente no lo han mostrado.

Es que no hay por donde coger esto.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 16:40

Pero bueno, como lo del final del capítulo anterior, que si en el tres Theon aparecía vivo sería la mayor inconsistencia de la historia. Sin esperar a ver el siguiente capítulo donde, evidentemente, explican cómo lo consigue.
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Mensaje por Shiro_himura Mar 1 Ago 2017 - 16:42

Ecthelion escribió:Pero bueno, como lo del final del capítulo anterior, que si en el tres Theon aparecía vivo sería la mayor inconsistencia de la historia. Sin esperar a ver el siguiente capítulo donde, evidentemente, explican cómo lo consigue.

Le rescatan tan rapidamente que hasta te preguntas porque no ayudaron a los otros barcos en la batalla Wink
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Mensaje por Van Mar 1 Ago 2017 - 16:46

Arquitecto, me sorprende lo permisivo que eres con esta serie, y lo crítico que fuiste con Westworld.

Personalmente, Westworld (que no me gustó mucho) no tenía estos fallos tan de "me la suda todo".
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 1 Ago 2017 - 16:50

Shiro_himura escribió:En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones no se da. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.

Justo de esto venía a responderle a Trumbo, que me lo ha obviado en mi primera respuesta y sigue dalequetepego obviándola, pero aprovecho que lo pones a huevo y contesto aquí.

Los Tyrell reciben el encargo de asediar (bloquear, en realidad, que no es exactamente lo mismo y ya nos han dicho que pretenden causar las mínimas bajas) cuando se supone que los Tyrell son los Tyrell MÁS las casas fieles a los Tyrell.

Pero ya nos enseñaron en el anterior capítulo que esas casas cambian de chaqueta, así que nos encontramos con unos Tyrell sin aliados y que nunca han sido presentados como una potencia bélica.

Y todo eso es explícito; completamente explícito. Habrá quien le habría gustado que se viese la negociación casa por casa y un marcador final sobreimpreso o una voz en off diciéndo cuántas casas siguen fieles a Olenna y cuántas no. Personalmente, con lo que han mostrado me da para SABER, no suponer, que lo que le pasa a Olenna quedó sentenciado el anterior capítulo.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Mar 1 Ago 2017 - 16:52

Van escribió:Arquitecto, me sorprende lo permisivo que eres con esta serie, y lo crítico que fuiste con Westworld.

Personalmente, Westworld (que no me gustó mucho) no tenía estos fallos tan de "me la suda todo".

Hombre... dame mil fallos de estos y al menos una serie entretenida, con ritmo, y menos ínfulas de serie para hipsters especialmente leídos.

Esta tampoco tiene un tocomocholost tan tremebundo como el laberinto.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:54

Shiro_himura escribió:
Ecthelion escribió:Pero bueno, como lo del final del capítulo anterior, que si en el tres Theon aparecía vivo sería la mayor inconsistencia de la historia. Sin esperar a ver el siguiente capítulo donde, evidentemente, explican cómo lo consigue.

Le rescatan tan rapidamente que hasta te preguntas porque no ayudaron a los otros barcos en la batalla Wink

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Que lo explican, dice Laughing Laughing Laughing

Dicen que 2 o 3 barcos escaparon (a toda leche)...pero theon en su troncomovil marino los alcanza, todo muy lógico Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:54

Van escribió:Arquitecto, me sorprende lo permisivo que eres con esta serie, y lo crítico que fuiste con Westworld.

Personalmente, Westworld (que no me gustó mucho) no tenía estos fallos tan de "me la suda todo".

Me acaba de crecer la polla 2 cms
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 16:56

Godofredo escribió:
Esta tampoco tiene un tocomocholost tan tremebundo como el laberinto.

Si te parece poco todo lo de Dorne, Euron, etc... Laughing
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Mensaje por Godofredo Mar 1 Ago 2017 - 16:59

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Esta tampoco tiene un tocomocholost tan tremebundo como el laberinto.

Si te parece poco todo lo de Dorne, Euron, etc... Laughing

También, pero menos. Tienen menos protagonismo, y al final mueren, o hacen el ridículo, o yo qué sé como quedarán, pero no te dan una explicación filosófica propia de monitor de coaching. Y esas dos son tramas que en el libro ya aburrían bastante.


Última edición por Godofredo el Mar 1 Ago 2017 - 17:00, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:00

Marcial Garañón escribió:
Shiro_himura escribió:En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones no se da. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.

Justo de esto venía a responderle a Trumbo, que me lo ha obviado en mi primera respuesta y sigue dalequetepego obviándola, pero aprovecho que lo pones a huevo y contesto aquí.

Los Tyrell reciben el encargo de asediar (bloquear, en realidad, que no es exactamente lo mismo y ya nos han dicho que pretenden causar las mínimas bajas) cuando se supone que los Tyrell son los Tyrell MÁS las casas fieles a los Tyrell.

Pero ya nos enseñaron en el anterior capítulo que esas casas cambian de chaqueta, así que nos encontramos con unos Tyrell sin aliados y que nunca han sido presentados como una potencia bélica.

Y todo eso es explícito; completamente explícito. Habrá quien le habría gustado que se viese la negociación casa por casa y un marcador final sobreimpreso o una voz en off diciéndo cuántas casas siguen fieles a Olenna y cuántas no. Personalmente, con lo que han mostrado me da para SABER, no suponer, que lo que le pasa a Olenna quedó sentenciado el anterior capítulo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Para bloquear sin asediar se necesita un ejército más poderoso que el que hay dentro, porque si bloqueas con 4 gatos los de dentro salen y te machacan.

En cuanto a lo otro, lo único que se nos muestra es la traición de Tarly, no el del resto de abanderados. Y en todo caso, también se supone que la casa más rica de los 7 reinos tendría que tener un ejército poderoso o al menos unas condiciones defensivas óptimas.

Porque resulta que los barcos de unos muertos de hambre tienen unos lanzallamas no vistos en los 7 reinos y los Tyrell tienen menos defensas que Paco Jémez perdiendo 1-0.

La manera en la que se ventilan a una de las casas más poderosas de Westeros a mí me parece cutrísima, no puedo pensar otra cosa. E insisto, de Olenna cabría esperar otro comportamiento que irse a esperar su muerte a un sitio que ella sabe mal defendido si fuere el caso. Y más si se supone según tú que estaba sentenciado ya su destino.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 1 Ago 2017 - 17:00

Ecthelion escribió:De hecho, estratégicamente sigue siendo magistral. El plan de Tyrion es muy bueno, lo que pasa es que se le adelantan con otro plan mejor. Como dice Cersei " a ver si te crees que he pasado 40 años escuchando a padre sin aprender nada". Los Lannister llevan partiendo el bacalao desde el principio de la serie, y ahora parece como si lo normal fuese que no diesen guerra.

Eso sí que sería una incoherencia brutal.

Yo también interpreto exactamente así lo que ha pasado.

La estrategia de ambos lados la han esteblecido hermanos Lanisters. Hermanos que se conocen bien. El plan de Tyrion parecía tan bueno precisamente porque hurgaba en las carencias que él conocía de su hermana y de los castillos.

El caso es que, obviamente, Jaime y Cersei han hecho lo mismo desde su lado. Han pronosticado lo que su hermano haría y, por el momento, les ha salido mejor.

También habrá quien hubiese preferido ver a los hermanos sobre un mapa de poniente diciendo "seguro que Tyrion va a intentar pillar Casterly Rock por el bujero que él cree secreto, pues le vamos a dar por el culo". Y, después, efectivamente, le dan por el culo.

Pues muy bien para quien lo prefiera, pero a mí me gusta más que sea sorpresa.

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Mensaje por Van Mar 1 Ago 2017 - 17:03

Marcial Garañón escribió:
Ecthelion escribió:De hecho, estratégicamente sigue siendo magistral. El plan de Tyrion es muy bueno, lo que pasa es que se le adelantan con otro plan mejor. Como dice Cersei " a ver si te crees que he pasado 40 años escuchando a padre sin aprender nada". Los Lannister llevan partiendo el bacalao desde el principio de la serie, y ahora parece como si lo normal fuese que no diesen guerra.

Eso sí que sería una incoherencia brutal.

Yo también interpreto exactamente así lo que ha pasado.

La estrategia de ambos lados la han esteblecido hermanos Lanisters. Hermanos que se conocen bien. El plan de Tyrion parecía tan bueno precisamente porque hurgaba en las carencias que él conocía de su hermana y de los castillos.

El caso es que, obviamente, Jaime y Cersei han hecho lo mismo desde su lado. Han pronosticado lo que su hermano haría y, por el momento, les ha salido mejor.

También habrá quien hubiese preferido ver a los hermanos sobre un mapa de poniente diciendo "seguro que Tyrion va a intentar pillar Casterly Rock por el bujero que él cree secreto, pues le vamos a dar por el culo". Y, después, efectivamente, le dan por el culo.

Pues muy bien para quien lo prefiera, pero a mí me gusta más que sea sorpresa.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:04

Que la serie muestre que Jaime tacticamente es más listo que Tyrion es otra incoherencia, ya que lo comentáis.

Un Jaime que según la serie era bastante torpe en esos menesteres, un luchador más que un táctico y poco inteligente (todo esto dicho por la serie, no especulación mía).

Y ahora se inventa una táctica que se mea en la de Tyrion...y todo eso al igual que ocurrió con Euron, sabiendo ya de antemano que Olenna estaba allí. Tuvo suerte de que no mandara sus tropas cuando estaba en Rocadragón. O más suerte tuvo aún de que Tyrion no mandara los dothraki a campo abierto.

Un afortunado, Jaime.


Eso sí, con decir que es lento pero que aprendió la táctica de Robb, todo arreglado...

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Mensaje por Hunter Mar 1 Ago 2017 - 17:05

Banderizos.

Se dice banderizos, Trumbo.
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Mensaje por Poisonblade Mar 1 Ago 2017 - 17:06

Marcial Garañón escribió:
Ecthelion escribió:De hecho, estratégicamente sigue siendo magistral. El plan de Tyrion es muy bueno, lo que pasa es que se le adelantan con otro plan mejor. Como dice Cersei " a ver si te crees que he pasado 40 años escuchando a padre sin aprender nada". Los Lannister llevan partiendo el bacalao desde el principio de la serie, y ahora parece como si lo normal fuese que no diesen guerra.

Eso sí que sería una incoherencia brutal.

Yo también interpreto exactamente así lo que ha pasado.

La estrategia de ambos lados la han esteblecido hermanos Lanisters. Hermanos que se conocen bien. El plan de Tyrion parecía tan bueno precisamente porque hurgaba en las carencias que él conocía de su hermana y de los castillos.

El caso es que, obviamente, Jaime y Cersei han hecho lo mismo desde su lado. Han pronosticado lo que su hermano haría y, por el momento, les ha salido mejor.

También habrá quien hubiese preferido ver a los hermanos sobre un mapa de poniente diciendo "seguro que Tyrion va a intentar pillar Casterly Rock por el bujero que él cree secreto, pues le vamos a dar por el culo". Y, después, efectivamente, le dan por el culo.

Pues muy bien para quien lo prefiera, pero a mí me gusta más que sea sorpresa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Da más audiencia y es efectista, tampoco hay que darle más vueltas.
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Mensaje por gayeta Mar 1 Ago 2017 - 17:07

Vaya mitin que estáis dando.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:07

Van escribió:

El fallo no está en que no se nos diga, si no que queda todo muy chapucero y descuidado.


Durante la boda roja no tuve la sensación de "eh, como que les han traicionado. Cuándo ha ocurrido eso?"

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es que aquí está el queso.

Lo que antes eran complejos planes, con gente jugando a varias bandas, con situaciones que se cocían a fuego lento ahora a pasado a ser un "todo vale" que chirría muchísimo.
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Mensaje por Shiro_himura Mar 1 Ago 2017 - 17:07

Y nos olvidamos de la vieja puta ama de todo poniente que resulta que no se entera de la traicion de al menos uno de sus banderizos y se resigna depues de haber tenido los cojones de envenenar a jofrey ¿en serio?
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 17:07

Van escribió:Arquitecto, me sorprende lo permisivo que eres con esta serie, y lo crítico que fuiste con Westworld.

Personalmente, Westworld (que no me gustó mucho) no tenía estos fallos tan de "me la suda todo".

No te equivoques, no fui muy crítico con Westworld. De hecho le di un 8 y le hubiese dado un sobresaliente de no ser porque la trama de Maeve me resultó tan inverosímil que me sacó de la serie.

Cuando me meto con ella es por hacer rabiar un poco a Trumbo, nada más.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:08

Hunter escribió:Banderizos.

Se dice banderizos, Trumbo.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Cierto, me cago en dios.

Abanderado era una marca de calzoncillos Laughing
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Mensaje por Shiro_himura Mar 1 Ago 2017 - 17:08

Steve Trumbo escribió:
Van escribió:

El fallo no está en que no se nos diga, si no que queda todo muy chapucero y descuidado.


Durante la boda roja no tuve la sensación de "eh, como que les han traicionado. Cuándo ha ocurrido eso?"

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es que aquí está el queso.

Lo que antes eran complejos planes, con gente jugando a varias bandas, con situaciones que se cocían a fuego lento ahora a pasado a ser un "todo vale" que chirría muchísimo.

A pasado de tener a Martin a no tenerlo, de tener sus libros a no tenerlos ni mas ni menos
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Mensaje por Poisonblade Mar 1 Ago 2017 - 17:08

Van escribió:
Marcial Garañón escribió:
Ecthelion escribió:De hecho, estratégicamente sigue siendo magistral. El plan de Tyrion es muy bueno, lo que pasa es que se le adelantan con otro plan mejor. Como dice Cersei " a ver si te crees que he pasado 40 años escuchando a padre sin aprender nada". Los Lannister llevan partiendo el bacalao desde el principio de la serie, y ahora parece como si lo normal fuese que no diesen guerra.

Eso sí que sería una incoherencia brutal.

Yo también interpreto exactamente así lo que ha pasado.

La estrategia de ambos lados la han esteblecido hermanos Lanisters. Hermanos que se conocen bien. El plan de Tyrion parecía tan bueno precisamente porque hurgaba en las carencias que él conocía de su hermana y de los castillos.

El caso es que, obviamente, Jaime y Cersei han hecho lo mismo desde su lado. Han pronosticado lo que su hermano haría y, por el momento, les ha salido mejor.

También habrá quien hubiese preferido ver a los hermanos sobre un mapa de poniente diciendo "seguro que Tyrion va a intentar pillar Casterly Rock por el bujero que él cree secreto, pues le vamos a dar por el culo". Y, después, efectivamente, le dan por el culo.

Pues muy bien para quien lo prefiera, pero a mí me gusta más que sea sorpresa.

Otro saludo. Marcial Garañón

El fallo no está en que no se nos diga, si no que queda todo muy chapucero y descuidado.

Durante la boda roja no tuve la sensación de "eh, como que les han traicionado. Cuándo ha ocurrido eso?"

A mi me pareció que estaba demasiado mascado. En los libros no se daba a entender la traición tan descaradamente. Que si, porque ya lo sabia, pero me he releido los libros y pienso lo mismo.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:08

Shiro_himura escribió:Y nos olvidamos de la vieja puta ama de todo poniente que resulta que no se entera de la traicion de al menos uno de sus banderizos y se resigna depues de haber tenido los cojones de envenenar a jofrey ¿en serio?

Como si Cersei se hubiera ido a Roca Casterly a vegetar tras la boda de su hijo.
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Mensaje por Ecthelion Mar 1 Ago 2017 - 17:10

Steve Trumbo escribió:
Shiro_himura escribió:
Ecthelion escribió:Pero bueno, como lo del final del capítulo anterior, que si en el tres Theon aparecía vivo sería la mayor inconsistencia de la historia. Sin esperar a ver el siguiente capítulo donde, evidentemente, explican cómo lo consigue.

Le rescatan tan rapidamente que hasta te preguntas porque no ayudaron a los otros barcos en la batalla Wink

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Que lo explican, dice Laughing Laughing Laughing

Dicen que 2 o 3 barcos escaparon (a toda leche)...pero theon en su troncomovil marino los alcanza, todo muy lógico Laughing Laughing Laughing

Esto no lo dicen ellos, una vez más, lo dices tú. Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 1 Ago 2017 - 17:11

Steve Trumbo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Shiro_himura escribió:En la serie solo salen tres casas vasallas traicionando a los Tyrell si esto hace que el gran ejercito de los Tyrell  se quede en nada de acuerdo pero muestramelo en la puta serie.

Conversación de Jaime con el otro.

-No será facil asediar el castillo

-Tranquilo, Olenna no sabe que ha perdido el favor de la mayoría de sus vasallos. Cuando se de cuenta será demasiado tarde.

Y asunto arreglado, pero es que esta situaciones no se da. Todo acaba quedando en suponemos, creemos, a lo mejor y eso no es digno de esta serie.

Justo de esto venía a responderle a Trumbo, que me lo ha obviado en mi primera respuesta y sigue dalequetepego obviándola, pero aprovecho que lo pones a huevo y contesto aquí.

Los Tyrell reciben el encargo de asediar (bloquear, en realidad, que no es exactamente lo mismo y ya nos han dicho que pretenden causar las mínimas bajas) cuando se supone que los Tyrell son los Tyrell MÁS las casas fieles a los Tyrell.

Pero ya nos enseñaron en el anterior capítulo que esas casas cambian de chaqueta, así que nos encontramos con unos Tyrell sin aliados y que nunca han sido presentados como una potencia bélica.

Y todo eso es explícito; completamente explícito. Habrá quien le habría gustado que se viese la negociación casa por casa y un marcador final sobreimpreso o una voz en off diciéndo cuántas casas siguen fieles a Olenna y cuántas no. Personalmente, con lo que han mostrado me da para SABER, no suponer, que lo que le pasa a Olenna quedó sentenciado el anterior capítulo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Para bloquear sin asediar se necesita un ejército más poderoso que el que hay dentro, porque si bloqueas con 4 gatos los de dentro salen y te machacan.

En cuanto a lo otro, lo único que se nos muestra es la traición de Tarly, no el del resto de abanderados. Y en todo caso, también se supone que la casa más rica de los 7 reinos tendría que tener un ejército poderoso o al menos unas condiciones defensivas óptimas.

Porque resulta que los barcos de unos muertos de hambre tienen unos lanzallamas no vistos en los 7 reinos y los Tyrell tienen menos defensas que Paco Jémez perdiendo 1-0.

La manera en la que se ventilan a una de las casas más poderosas de Westeros a mí me parece cutrísima, no puedo pensar otra cosa. E insisto, de Olenna cabría esperar otro comportamiento que irse a esperar su muerte a un sitio que ella sabe mal defendido si fuere el caso. Y más si se supone según tú que estaba sentenciado ya su destino.

Veo que tú eres de lo que necesita un marcador sobreimpreso... o que dediquen un par de capítulos a ver cómo intentan convencer a cada una de las casas. Una a una.

Tarly es la metáfora. Con él te están diciendo que todas (o casi todas) las casas abandonan a los Tyrell.

Los Lanisters, que si son el ejército más poderoso, no paran de buscar aliados, sabedores que ellos solos no pueden hacer frente a los demás. Así que, por muy poderoso que pudiera ser el ejército Tyrell -que, repito, nunca lo han presentado como tal- poco tendría que hacer contra los Lanisters y sin ayudas. Peor aún, teniendo en contra a quienes tenían que ayudarles.

Me cuesta la hostia entender que no veáis esto tan sencillo y que necesitéis más minutaje para que quede mascadito y vistoso.

Y Olenna está en su castillo porque ha ido allí a preparar el asedio. No a esperar la muerte. El caso es que el plan no le ha salido bien y la han jodido viva. Que las demás partes también hacen planes y, por lo que vemos, muy bien hechos. Hasta el momento.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 1 Ago 2017 - 17:12

Shiro_himura escribió:
Steve Trumbo escribió:
Van escribió:

El fallo no está en que no se nos diga, si no que queda todo muy chapucero y descuidado.


Durante la boda roja no tuve la sensación de "eh, como que les han traicionado. Cuándo ha ocurrido eso?"

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es que aquí está el queso.

Lo que antes eran complejos planes, con gente jugando a varias bandas, con situaciones que se cocían a fuego lento ahora a pasado a ser un "todo vale" que chirría muchísimo.

A pasado de tener a Martin a no tenerlo, de tener sus libros a no tenerlos ni mas ni menos

Claro, es que ahí es donde estaba la gracia...en la manera en la que el Gordo desarrollaba las cosas.

Ahora les ha dejado a los guionistas las líneas maestras (Euron se carga la flota de Asha, Jaime quita de enmedio a los Tyrell...) pero éstos son ineficaces para llenar convincentemente bastantes huecos entre las mismas.

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Mensaje por Poisonblade Mar 1 Ago 2017 - 17:12

Steve Trumbo escribió:
Shiro_himura escribió:Y nos olvidamos de la vieja puta ama de todo poniente que resulta que no se entera de la traicion de al menos uno de sus banderizos y se resigna depues de haber tenido los cojones de envenenar a jofrey ¿en serio?

Como si Cersei se hubiera ido a Roca Casterly a vegetar tras la boda de su hijo.

Pero es que alguién tiene que quedar en el castillo. Sino si que te abandona todo tu ejercito. Y no quedan más Tyrell sucesorios en la serie, tenia que quedarse Olenna.
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