Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Poisonblade Lun Ago 21 2017, 03:28

Jud escribió:
Rikileaks escribió:Como pa jugar a Warhammer con vosotros

cheers cheers cheers

Yo tenía una hydra, así que me convierto de facto en la mejor experta en lucha con dragones :ble:

XD

Yo tengo tres dragones. Laughing Y muchos caballeros.
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:28

Ecthelion escribió:Pero que no hace falta darle tantas vueltas. El propio Tyrion lo dice : "Sólo hace falta una flecha".

Imaginad a miles de soldados disparando a Daenerys desde varios ángulos sin tener que preocuparse de los Dothrakis. Ni 2 minutos dura la chica.

Puestos a sacar pegas, en el sexto
Spoiler:

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:30

Rikileaks escribió:Como pa jugar a Warhammer con vosotros

Mientras sea contra ellos y no a su lado... Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 03:36

freakedu escribió:
karlos gasteiz escribió:
Ecthelion escribió:
karlos gasteiz escribió:
freakedu escribió:
karlos gasteiz escribió:Si pudes cargarte con un dragon desde el cielo a un ejercito, por que sacrificar hombres?

Al ejército Lannister no los mata el dragón, los matan los dothraki, o al menos al grueso.

Un dragón en un luchador muy fuerte en una batalla pero es como si me dices que teniendo a Messi para qué meter a 10 más en el campo.

En campo abierto no veo la necesidad de intervencion humana, como queda demostrado

No estoy de acuerdo.

En mi opinión, los Dothrakis son necesarios para que no haya miles de soldados apuntando con sus proyectiles a Daenerys.

Con arqueros valdria, si acaso

Un cuerpo a cuerpo con la caballeria dificulta la intervencion del dragon ni puta idea, tú

Tu vas con un ejército compuesto únicamente por arqueros y te barren. Necesitas unas líneas de infantería que los protejan del ataque de la infantería enemiga.

No me entiendes

No saben lo del dragon, para empezar

Vas con todo el ejercito

Haces que atacas o lo haces con pocos

Los arqueros disparan desde la distancia

El dragon los barre lateralmente

Jaque mate
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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 03:37

freakedu escribió:
Ecthelion escribió:Pero que no hace falta darle tantas vueltas. El propio Tyrion lo dice : "Sólo hace falta una flecha".

Imaginad a miles de soldados disparando a Daenerys desde varios ángulos sin tener que preocuparse de los Dothrakis. Ni 2 minutos dura la chica.

Puestos a sacar pegas, en el sexto
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Mensaje por Poisonblade Lun Ago 21 2017, 03:38

A ver, yo creo que hay dos opciones. Si quieres eliminar las provisiones vas sólo con el dragón y como mucho un continente suicida para despistar.

Si quieres barrer el ejército sales con el dragón y con ese contingente y cuando las líneas estén quemadas sala con toda la caballería para dar el golpe final.
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Mensaje por merillas Lun Ago 21 2017, 03:38

Lo de que después del susto con los Lannister ni dragones ni jinete tengan una armadura en el muro si que es un poco de veteatomarporelculoDaenerys.
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 03:39

merillas escribió:Lo de que después del susto con los Lannister ni dragones ni jinete tengan una armadura en el muro si que es un poco de veteatomarporelculoDaenerys.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:41

¿Queréis un agujero de guión bueno?

Solo si habéis visto el sexto:

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Mensaje por Loza Lun Ago 21 2017, 03:41

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 03:42

Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 03:44

Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Una cota de malla al menos no?

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 03:44

freakedu escribió:¿Queréis un agujero de guión bueno?

Solo si habéis visto el sexto:

Pues la navaja de Ockham, no atacan hasta que saben que pueden pisar y el recurso de la piedra es un recurso más como podría haber sido que apoyara uno la patita Laughing
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:46

karlos gasteiz escribió:
freakedu escribió:
karlos gasteiz escribió:
Ecthelion escribió:
karlos gasteiz escribió:
freakedu escribió:
karlos gasteiz escribió:Si pudes cargarte con un dragon desde el cielo a un ejercito, por que sacrificar hombres?

Al ejército Lannister no los mata el dragón, los matan los dothraki, o al menos al grueso.

Un dragón en un luchador muy fuerte en una batalla pero es como si me dices que teniendo a Messi para qué meter a 10 más en el campo.

En campo abierto no veo la necesidad de intervencion humana, como queda demostrado

No estoy de acuerdo.

En mi opinión, los Dothrakis son necesarios para que no haya miles de soldados apuntando con sus proyectiles a Daenerys.

Con arqueros valdria, si acaso

Un cuerpo a cuerpo con la caballeria dificulta la intervencion del dragon ni puta idea, tú

Tu vas con un ejército compuesto únicamente por arqueros y te barren. Necesitas unas líneas de infantería que los protejan del ataque de la infantería enemiga.

No me entiendes

No saben lo del dragon, para empezar

Vas con todo el ejercito

Haces que atacas o lo haces con pocos

Los arqueros disparan desde la distancia

El dragon los barre lateralmente

Jaque mate

No veo tu estrategia, creo que subestimas la inteligencia del ejército Lannister, ante un ataque de arqueros tampoco es lo más inteligente permanecer en formación cerrada para ofrecer un blanco más grande.

No sé cuantos arqueros tiene Daenerys pero creo que poquitos. Alguno hay entre los dothraki, pero tienen arcos cortos, los Lannister tienen arcos largos, ahí te ganan a potencia, distancia y también disciplina. No me imagino a los dothraki en una formación cerrada. Son más de cargar y tirarse al barro.

El ataque del dragón funcionaría en la primera pasada, después habiendo perdido el factor sorpresa creo que sería mucho menos efectivo.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:47

merillas escribió:Lo de que después del susto con los Lannister ni dragones ni jinete tengan una armadura en el muro si que es un poco de veteatomarporelculoDaenerys.

No te falta razón. Aunque con lo mona que va ella siempre como para ponerle una armadura que no sea de superlujo. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 03:50

freakedu escribió:
merillas escribió:Lo de que después del susto con los Lannister ni dragones ni jinete tengan una armadura en el muro si que es un poco de veteatomarporelculoDaenerys.

No te falta razón. Aunque con lo mona que va ella siempre como para ponerle una armadura que no sea de superlujo. Laughing Laughing Laughing

Ahi estamos de acuerdo. Mejor que vaya sueltica Laughing
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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 03:51

karlos gasteiz escribió:
Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Una cota de malla al menos no?

El dragon lleva armadura de serie

El dragón se puede comer el escorpión. En esa batalla había uno, pero podría haber tranquilamente 10 apuntándole directamente. No tiene protección frente a los flechazos en los ojos, y de miles de flechas no sería raro que alguna acertase hasta por error. Daenerys lo mismo, aunque lleve una cota de malla tendría la cara y las piernas descubiertas.

Atacar sola es una locura, tiene que haber un ejército manteniendo al enemigo liado y mientras tanto ir ella barriendo con todo.
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Mensaje por Jud Lun Ago 21 2017, 03:52

Poisonblade escribió:
Jud escribió:
Rikileaks escribió:Como pa jugar a Warhammer con vosotros

cheers cheers cheers

Yo tenía una hydra, así que me convierto de facto en la mejor experta en lucha con dragones :ble:

XD

Yo tengo tres dragones. Laughing Y muchos caballeros.

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Mensaje por merillas Lun Ago 21 2017, 03:52

Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Pero si Dany va como un palo ahí subida, no te digo que le vayas a poner la armadura de la Montaña, pero alguna protección para que una flecha no llegue a matarla, pues no estaría mal.
Y al dragón, pues qué se yo, una protección en el pecho y en la frente. No creo que a un animal de 5 toneladas por decir algo le suponga mucho llevarlo, puesto que lleva a ¿7? personas de vuelta como el que va a por pipas.
Joder, que de 4 veces que han disparado contra los dragones han acertado 2...
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:52

Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Veo lo del peso y lo subo diciendo que las partes más delicadas del dragón son las alas y ahí no hay forma de poner una armadura en condiciones.

Salvando mucho las distancias por el funcionamiento de las articulaciones, si eres capaz de hacer armaduras esas armaduras valen para lo que sea.

Daenerys podría haber llevado una cota de malla como comentaban antes, o una coraza de cuero, o un gambeson. Algo más allá del abrigo de chuloputas setentero que llevaba. Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:54

Ecthelion escribió:
freakedu escribió:¿Queréis un agujero de guión bueno?

Solo si habéis visto el sexto:

Pues la navaja de Ockham, no atacan hasta que saben que pueden pisar y el recurso de la piedra es un recurso más como podría haber sido que apoyara uno la patita Laughing

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:55

Poisonblade escribió:
Jud escribió:
Rikileaks escribió:Como pa jugar a Warhammer con vosotros

cheers cheers cheers

Yo tenía una hydra, así que me convierto de facto en la mejor experta en lucha con dragones :ble:

XD

Yo tengo tres dragones. Laughing Y muchos caballeros.


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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 03:58

merillas escribió:
Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Pero si Dany va como un palo ahí subida, no te digo que le vayas a poner la armadura de la Montaña, pero alguna protección para que una flecha no llegue a matarla, pues no estaría mal.  
Y al dragón, pues qué se yo, una protección en el pecho y en la frente. No creo que a un animal de 5 toneladas por decir algo le suponga mucho llevarlo, puesto que lleva a ¿7? personas de vuelta como el que va a por pipas.
Joder, que de 4 veces que han disparado contra los dragones han acertado 2...

Como un palo no va. Se la ve moverse bastante, tanto para acompañar los movimientos de dragón como para mirar hacia los lados a ver cómo va la batalla. Aunque también hubo una cosa que me dejó un tanto mosca: cuando les disparan con el escorpión la primera vez y fallan, después se ve como una especie de visión enfocando solo al escorpión y dejando el resto de cosas fuera de foco, además del cambio de colores. Eso ¿qué era? ¿Daenerys tiene vista de dragón o tiene conexión con los ojos del dragón o qué?

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 03:58

freakedu escribió:
Ecthelion escribió:
freakedu escribió:¿Queréis un agujero de guión bueno?

Solo si habéis visto el sexto:

Pues la navaja de Ockham, no atacan hasta que saben que pueden pisar y el recurso de la piedra es un recurso más como podría haber sido que apoyara uno la patita Laughing

Spoiler:

Si estuviesen metidos en el ajo Abrahms y Lindeloff lo consideraría seriamente, porque no me cabe duda de que escriben sus guiones leyendo las teorías de los foros para hacer sus historias, pero en este caso me parece muy rocambolesco porque el hecho de que haya dragones en Poniente ha sido extremadamente circunstancial y los bichos estos iban a bajar sí o sí.
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:02

Ecthelion escribió:Atacar sola es una locura, tiene que haber un ejército manteniendo al enemigo liado y mientras tanto ir ella barriendo con todo.

Que no, que teniendo a Messi no hace falta portero. Laughing

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Mensaje por Marcial Garañón Lun Ago 21 2017, 04:02

Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 04:05

Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Cabal, también.
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Mensaje por merillas Lun Ago 21 2017, 04:06

freakedu escribió:
merillas escribió:
Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Pero si Dany va como un palo ahí subida, no te digo que le vayas a poner la armadura de la Montaña, pero alguna protección para que una flecha no llegue a matarla, pues no estaría mal.  
Y al dragón, pues qué se yo, una protección en el pecho y en la frente. No creo que a un animal de 5 toneladas por decir algo le suponga mucho llevarlo, puesto que lleva a ¿7? personas de vuelta como el que va a por pipas.
Joder, que de 4 veces que han disparado contra los dragones han acertado 2...

Como un palo no va. Se la ve moverse bastante, tanto para acompañar los movimientos de dragón como para mirar hacia los lados a ver cómo va la batalla. Aunque también hubo una cosa que me dejó un tanto mosca: cuando les disparan con el escorpión la primera vez y fallan, después se ve como una especie de visión enfocando solo al escorpión y dejando el resto de cosas fuera de foco, además del cambio de colores. Eso ¿qué era? ¿Daenerys tiene vista de dragón o tiene conexión con los ojos del dragón o qué?

Vale, por "mucho" que se mueva, necesita más movilidad una tipa subida en un dragón a 50 metros del suelo que un guerrero a pie metido entre miles de soldados rivales?
A ver si ahora los dothraki son invencibles porque son los únicos que van desprotegidos.
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:07

Ecthelion escribió:
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freakedu escribió:¿Queréis un agujero de guión bueno?

Solo si habéis visto el sexto:

Pues la navaja de Ockham, no atacan hasta que saben que pueden pisar y el recurso de la piedra es un recurso más como podría haber sido que apoyara uno la patita Laughing

Spoiler:

Si estuviesen metidos en el ajo Abrahms y Lindeloff lo consideraría seriamente, porque no me cabe duda de que escriben sus guiones leyendo las teorías de los foros para hacer sus historias, pero en este caso me parece muy rocambolesco porque el hecho de que haya dragones en Poniente ha sido extremadamente circunstancial y los bichos estos iban a bajar sí o sí.

Spoiler:
Excepto si tienen el cuerno aquel que buscaba Mance, del que no se ha vuelto a saber más, que se supone que al tocarlo se derribaría el muro.

Recuerdo que lo encuentran en la primera o segunda temporada cuando la expedición de la guardia de la noche sufre el primer ataque de los caminantes. Pero no recuerdo qué pasó con él.

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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 04:08

Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 04:13

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merillas escribió:
Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Pero si Dany va como un palo ahí subida, no te digo que le vayas a poner la armadura de la Montaña, pero alguna protección para que una flecha no llegue a matarla, pues no estaría mal.  
Y al dragón, pues qué se yo, una protección en el pecho y en la frente. No creo que a un animal de 5 toneladas por decir algo le suponga mucho llevarlo, puesto que lleva a ¿7? personas de vuelta como el que va a por pipas.
Joder, que de 4 veces que han disparado contra los dragones han acertado 2...

Como un palo no va. Se la ve moverse bastante, tanto para acompañar los movimientos de dragón como para mirar hacia los lados a ver cómo va la batalla. Aunque también hubo una cosa que me dejó un tanto mosca: cuando les disparan con el escorpión la primera vez y fallan, después se ve como una especie de visión enfocando solo al escorpión y dejando el resto de cosas fuera de foco, además del cambio de colores. Eso ¿qué era? ¿Daenerys tiene vista de dragón o tiene conexión con los ojos del dragón o qué?

Vale, por "mucho" que se mueva, necesita más movilidad una tipa subida en un dragón a 50 metros del suelo que un guerrero a pie metido entre miles de soldados rivales?
A ver si ahora los dothraki son invencibles porque son los únicos que van desprotegidos.

Ya ves cómo eran los combates singulares entre guerreros con armadura completa. Lo más parecido a un partido de solteros contra casados en cuanto a torpeza. Morían de las formas más ridículas (generalmente tropezando, no siendo capaces de levantarse por la armadura y con el rival clavando la espada por una junta o aplastando la cabeza. Lo que pasa es que en combate cuerpo a cuerpo, con un montón de flechas volando por ahí, ataques desde varios puntos etc, evidentemente, vas más protegido con la armadura, pero a la movilidad en batalla no ayuda un colín. Además, los dothrakis consideran lo de la armadura una cobardía.
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:13

merillas escribió:
freakedu escribió:
merillas escribió:
Ecthelion escribió:Criticais unas cosas que son flipantes Laughing

Ponle a un dragón toneladas de acero encima a ver qué bien vuela. Encuentra al herrero dominador del arte de forjar armaduras para dragones, esas con las que seguro que volarán cómodamente  debido a su dominio de la fisionomía dragonil.

Daenerys la musculada seguro que vuela segurísima con una armadura de placas que pesa más que ella, con toda la movilidad que requiere estar montada a lomos del dragón.

Anda que... Laughing

Pero si Dany va como un palo ahí subida, no te digo que le vayas a poner la armadura de la Montaña, pero alguna protección para que una flecha no llegue a matarla, pues no estaría mal.  
Y al dragón, pues qué se yo, una protección en el pecho y en la frente. No creo que a un animal de 5 toneladas por decir algo le suponga mucho llevarlo, puesto que lleva a ¿7? personas de vuelta como el que va a por pipas.
Joder, que de 4 veces que han disparado contra los dragones han acertado 2...

Como un palo no va. Se la ve moverse bastante, tanto para acompañar los movimientos de dragón como para mirar hacia los lados a ver cómo va la batalla. Aunque también hubo una cosa que me dejó un tanto mosca: cuando les disparan con el escorpión la primera vez y fallan, después se ve como una especie de visión enfocando solo al escorpión y dejando el resto de cosas fuera de foco, además del cambio de colores. Eso ¿qué era? ¿Daenerys tiene vista de dragón o tiene conexión con los ojos del dragón o qué?

Vale, por "mucho" que se mueva, necesita más movilidad una tipa subida en un dragón a 50 metros del suelo que un guerrero a pie metido entre miles de soldados rivales?
A ver si ahora los dothraki son invencibles porque son los únicos que van desprotegidos.

Por qué los arqueros no llevaban armadura? Porque necesitaban la movilidad y con la armadura es imposible o muy difícil manejar un arco en condiciones.

Los caballeros con armadura eran los tanques de la edad media, igual no eran los tipos más ágiles del mundo pero costaba mucho hacerlos daño, la protección que da una armadura completa compensa la pérdida de movilidad.
Tener un ejército regular/entrenado es carísimo. Entre otras cosas porque mientras están luchando o entrenándose no producen una mierda. Así que las armaduras eran una forma de que los pocos soldados que tuvieses bien entrenados durasen más.

Los dothraki no llevan armadura por cultura, no porque no sea práctica.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun Ago 21 2017, 04:17

karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:19

karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

Vale que les dan una tunda y queda un grupo más bien minúsculo, pero si necesitan cuantos más soldados mejor para luchar contra los caminantes el objetivo de la batalla debería ser que el enemigo se rinda cuanto antes. Tanto para perder los menos soldados propios posibles como para reclutar los máximos posibles entre los derrotados. Si van con 3 dragones y los arrasan, aunque creo que los arrasaron bastante, no creo que los Lannisters se rindiesen, básicamente porque están luchando por su vida, no una batalla más. Eso va a hacer que pierdan muchos más efectivos.

Aunque se podría entrar a contar los dothraki caidos y ver si son más o menos que los Lannister que han añadido a su ejército, haberlos arrasado haría que el resto de ejércitos con los que posiblemente fuesen a enfrentarse luchasen hasta la muerte, sin rendición. Acaba resultando una victoria pírrica en cierto modo.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:22

Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Haber quemado vivos a los Tarly considero que fue un muy mal movimiento de Daenerys. Su padre, contra el que se reveló medio poniente, era el rey loco que quemaba viva a la gente, si ella quiere demostrar que es diferente, ese no es el camino.

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 04:26

Eso lo que va a generar es un momento de tensión curioso cuando Sam se entere y vea que Jon y Daenerys son tan amiguitos.
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 04:27

Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Es lo bueno, si. Son personajes complejos. De hecho, exceptuando a Jon, no hay buenos
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Ago 21 2017, 04:32

freakedu escribió:
Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Haber quemado vivos a los Tarly considero que fue un muy mal movimiento de Daenerys. Su padre, contra el que se reveló medio poniente, era el rey loco que quemaba viva a la gente, si ella quiere demostrar que es diferente, ese no es el camino.

Opino lo mismo.

Y todos sus consejeros en la serie también.

Pero entiendo que son actos que hacen que aún tenga algo de interés y misterio ese personaje.

Daenerys da una de cal y una de arena. Es impredecible y en la serie se encargan de recordarnos lo de su padre a cada minuto.

Desde el punto de vista de sus objetivos a largo plazo: lo de los Tarly fue un error (aparentemente). Desde el punto de vista de mantener la incertidumbre de cómo evolucionará el personaje: acierto.

Todo esto queda aún más claro con el contrapunto de Jon, que es el personaje más Disney de la historia. Todos sabemos lo que habría hecho Jon con los Tarly; lo que habría hecho Tyrion es explícito, y Varys se muestra de acuerdo.

Todos esperábamos que Daenerys, que es del bando de los buenos, hiciese lo mismo que esos tres personajes (que son sus dos consejeros y su nuevo guía espiritual -y ,probablemente, carnal-), pero ella hizo lo contrario.

Yo digo que eso mola.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:32



Aquí se ve el cuerno, si es que es el cuerno que puede romper el muro, pero no encuentro qué ha pasado con él en la serie. ¿Podrían haberlo dejado sin más allí y que los caminantes lo estuviesen buscando también?

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:35

Marcial Garañón escribió:
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Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

Otro saludo. Marcial Garañón

Haber quemado vivos a los Tarly considero que fue un muy mal movimiento de Daenerys. Su padre, contra el que se reveló medio poniente, era el rey loco que quemaba viva a la gente, si ella quiere demostrar que es diferente, ese no es el camino.

Opino lo mismo.

Y todos sus consejeros en la serie también.

Pero entiendo que son actos que hacen que aún tenga algo de interés y misterio ese personaje.

Daenerys da una de cal y una de arena. Es impredecible y en la serie se encargan de recordarnos lo de su padre a cada minuto.

Desde el punto de vista de sus objetivos a largo plazo: lo de los Tarly fue un error (aparentemente). Desde el punto de vista de mantener la incertidumbre de cómo evolucionará el personaje: acierto.

Todo esto queda aún más claro con el contrapunto de Jon, que es el personaje más Disney de la historia. Todos sabemos lo que habría hecho Jon con los Tarly; lo que habría hecho Tyrion es explícito, y Varys se muestra de acuerdo.

Todos esperábamos que Daenerys, que es del bando de los buenos, hiciese lo mismo que esos tres personajes (que son sus dos consejeros y su nuevo guía espiritual -y ,probablemente, carnal-), pero ella hizo lo contrario.

Yo digo que eso mola.

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Totalmente de acuerdo.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:37

freakedu escribió:

Aquí se ve el cuerno, si es que es el cuerno que puede romper el muro, pero no encuentro qué ha pasado con él en la serie. ¿Podrían haberlo dejado sin más allí y que los caminantes lo estuviesen buscando también?

Investigando un poco más veo que Sam se quedó con el cuerno y que quería restaurarlo, pero no encuentro casi nada al respecto en la serie.

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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 04:43

Lo interesante ahora es saber los caminos que tomarán los personajes:

spoiler:

El cliffhanger de este final de temporada puede ser durísimo.
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Mensaje por Ecthelion Lun Ago 21 2017, 04:54

Es curioso que en los tráilers de esta temporada no hay ningún fragmento del capítulo 7 pero sí de todos los demás. Tengo dudas con una imagen del que parece ser el Perro desenvainando una espada.
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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:54

Ecthelion escribió:Lo interesante ahora es saber los caminos que tomarán los personajes:

spoiler:

El cliffhanger de este final de temporada puede ser durísimo.

Va a ser durísimo, más si ya han avisado que va a tocar esperar un huevo por la siguiente temporada.

Spoiler:

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Mensaje por Marcial Garañón Lun Ago 21 2017, 04:54

Ecthelion escribió:Lo interesante ahora es saber los caminos que tomarán los personajes:

spoiler:

El cliffhanger de este final de temporada puede ser durísimo.

Yo creo que el cliffhanger será la caída del muro (en el que se producirá la muerte de algún personaje principal; o más de uno).

Duda existencial, ¿puede Arya disfrazarse de zombie o de lugarteniente del Night King? Supogno que no, porque no se mueren sin más, se desintegran, con lo que poca jeta les queda para ser usada, pero sería molón que, de alguna manera, pudiese.

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:57

Ecthelion escribió:Es curioso que en los tráilers de esta temporada no hay ningún fragmento del capítulo 7 pero sí de todos los demás. Tengo dudas con una imagen del que parece ser el Perro desenvainando una espada.

No he visto ningún trailer y pienso seguir sin verlos. Espero aguantar hasta la semana que viene para el séptimo. Laughing

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Mensaje por freakedu Lun Ago 21 2017, 04:59

Marcial Garañón escribió:
Ecthelion escribió:Lo interesante ahora es saber los caminos que tomarán los personajes:

spoiler:

El cliffhanger de este final de temporada puede ser durísimo.

Yo creo que el cliffhanger será la caída del muro (en el que se producirá la muerte de algún personaje principal; o más de uno).

Duda existencial, ¿puede Arya disfrazarse de zombie o de lugarteniente del Night King? Supogno que no, porque no se mueren sin más, se desintegran, con lo que poca jeta les queda para ser usada, pero sería molón que, de alguna manera, pudiese.

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Yo lo de Arya poniéndose la cara de un no-muerto o de un caminante no lo veo precisamente por lo que tú dices. Además que yo diría que es una transformación "cosmética" por lo que los caminantes seguirían detectándola como ser vivo si es que pueden hacerlo,
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Mensaje por merillas Lun Ago 21 2017, 05:23

Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Aquí el único 100% bueno es el señor Jon y, como su padre, ya ha muerto una vez Laughing
Está claro que hay que ser un poco retorcido para sobrevivir por poniente.
Es una dualidad que mola mucho, y que salvo en Cersei ( y Meñique) la veo muy 50-50 en la mayoría.
(Arya no sabes por dónde coño va a salir, Sansa tiene una mezcla de miedo y ansia de poder que lucha con la responsabilidad y el honor Stark, Dany muy maja pero se le ponen ojos de su padre de vez en cuando, Jaime y su amor por Cersei vs su cerebro...)
Mola mucho el rollo
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Ago 21 2017, 05:35

freakedu escribió:
Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

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Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

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Haber quemado vivos a los Tarly considero que fue un muy mal movimiento de Daenerys. Su padre, contra el que se reveló medio poniente, era el rey loco que quemaba viva a la gente, si ella quiere demostrar que es diferente, ese no es el camino.

Creo que se marca claramente esa progresion
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Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 13 Empty Re: Winter is Coming - Game of Thrones.

Mensaje por Marcial Garañón Lun Ago 21 2017, 05:57

merillas escribió:
Marcial Garañón escribió:
karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:Daenerys lo usó para abrir la defensa y para quemar los transportes.

En el momento yo interpreté que Daenerys usaba el dragón al mínimo (de hecho, llevó uno solo) por las palabras de Jon ("si los usas no eres mejor").

El dragón no fue el arma principal de la batalla y yo creo que de forma premeditada, pero no por estrategia, sino por ética.

El asunto quedó más en una demostración de poder que en uso efectivo del mismo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jon se lo dijo para que no atacara ciudades. Si los usas contra ciudadanos. Y le hace caso

No recuerdo las palabras exactas de Jon, pero las interpreté como un uso genérico de ese poder. Contraposición entre vencer y convencer. Ser aclamada vs. ser temida.

Aunque en eso Daenerys es muy dual y va a su bola. No creo que Jon hubiese aprobado lo de los Tarly, así que no queda 100% claro a quién hace caso la rubia, ni cual es su sentido de vencer/convencer. Cosa, por otra parte, que siempre hemos alabado en esta serie. Eso de que los buenos no sean 100% buenos y previsibles y los malos otro tanto. Yo no creía que iba a hacer lo de los Tarly... y ya ves.

Pero claro, ahora estamos en un momento en el que si un personaje no es 100% algo y actúa en consecuencia es un error de guión. La gente por un lado pide que la serie no sea topicaza buenos/malos al modo Disney/Señor de los Anillo y, por otro, cuando los personajes muestran contradicciones en este sentido se echan al cuello.

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí el único 100% bueno es el señor Jon y, como su padre, ya ha muerto una vez Laughing
Está claro que hay que ser un poco retorcido para sobrevivir por poniente.
Es una dualidad que mola mucho, y que salvo en Cersei ( y Meñique) la veo muy 50-50 en la mayoría.
(Arya no sabes por dónde coño va a salir, Sansa tiene una mezcla de miedo y ansia de poder que lucha con la responsabilidad y el honor Stark, Dany muy maja pero se le ponen ojos de su padre de vez en cuando, Jaime y su amor por Cersei vs su cerebro...)
Mola mucho el rollo

Tyrion no es 100% bueno porque no tiene madera de héroe sino de superviviente, pero creo que es un tipo al que no se le puede aplicar el 50/50 ni de coña.

Está éticamente más cerca de Jon que ningún otro personaje.

Y parecido digo de Sam.

Brienne, si tuviese voluntad propia, también sería un "alma pura". Es la candidez personificada.

Hay muchos personajes que son cláramente más buenos que malos (Jorah, por ejemplo, es una mezcla de Jamie y Brienne). Pocos, eso sí, que estén dispuestos a sacrificarlo todo por "el bien".

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

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