¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?

Eloy escribió:

icarus escribió:

Eloy escribió:

icarus escribió:yo lo que veo en mi familia catalana y lo que percibo y me cuentan es que a la gente en general le suda la polla y le da una pereza acojonante el tema. Supongo que ahora andan un poco más preocupados conforme se acerca el día D

Tu familia catalana huelen a súbditos a kilómetros, lo siento por ti...

no he entendido muy bien

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-29/turull-subditos-catalanes-abtenerse-referendum_1435425/

preparan escribió:Llega un punto que con las amistades ya no hablas del tema, unos piensan de una manera y otros de otra y cada uno no va a convencer al otro ni viceversa.

icarus escribió:

Eloy escribió:

icarus escribió:

Eloy escribió:

icarus escribió:yo lo que veo en mi familia catalana y lo que percibo y me cuentan es que a la gente en general le suda la polla y le da una pereza acojonante el tema. Supongo que ahora andan un poco más preocupados conforme se acerca el día D

Tu familia catalana huelen a súbditos a kilómetros, lo siento por ti...

no he entendido muy bien

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-29/turull-subditos-catalanes-abtenerse-referendum_1435425/

qué maravilla todo

Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.

Perry go round escribió:

Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.

Con esta frase la has clavado. Bravo.

preparan escribió:Llega un punto que con las amistades ya no hablas del tema, unos piensan de una manera y otros de otra y cada uno no va a convencer al otro ni viceversa

Perry go round escribió:

Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.

Con esta frase la has clavado. Bravo.

Eloy escribió:

scabbed wings escribió:

haserretuta escribió:La solución sería que volviese Aznar.

Nunca ha habido un grado de comunión mayor en la sociedad catalana como en los tiempos en los que el amigo Txema gobernaba en España.

Si mal no recuerdo, con el apoyo de pnv y ciu

Bah, detalles...

JE_DD escribió:

Eloy escribió:

scabbed wings escribió:

haserretuta escribió:La solución sería que volviese Aznar.

Nunca ha habido un grado de comunión mayor en la sociedad catalana como en los tiempos en los que el amigo Txema gobernaba en España.

Si mal no recuerdo, con el apoyo de pnv y ciu

Bah, detalles...

thunderpussy escribió:Un topic muy cuñado para sacar en la comida de navidad con el cuñado.

Pogue Mahone escribió:el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.

Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??

Pero vamos a ver...

Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.

Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?

La vida en sociedad es conflicto.

El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.

Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.

Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??

Pero vamos a ver...

Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.

Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?

La vida en sociedad es conflicto.

El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.

Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.

Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??

Pero vamos a ver...

Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.

Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?

La vida en sociedad es conflicto.

El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.

Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.

Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.

Eloy escribió:

Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.

Dilapidar no, por favor

Eloy escribió:

Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.

Dilapidar no, por favor

DeGuindos al Pavo escribió:


Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. De ahí a decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.  

Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, intento de toma del parlamento catalan, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.

Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.

A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.

A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.

El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".

Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.

Evolardo escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.

A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.

A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.

El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".

Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.

ya no están de moda? si me compré una ayer!

Evolardo escribió:

Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, intento de toma del parlamento catalan, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.

porque Borrell lleva el discurso de la vieja política, poco o nada conciliador. Que nada cambie para mantener la 'real politk' del la europa acomodada; de políticos endiosados que hacen y deshacen a su antojo. Cada vez que habla, sube el pan. Esa soberbia, esa insufrible altivez, es algo que me repatea.

Johnny99 escribió:Joer, ¿poco conciliador Borrell?. Pues por la parte de los dirigentes a favor de la independencia no sé que se puede decir entonces. Es más, el otro día se de uno que animaba a la gente a "apretar". Se ve que eso es conciliador....

Eloy escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.

A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.

A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.

El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".

Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.

ya no están de moda? si me compré una ayer!

Creía que ibas a ver a Riverside y no a Manowar...

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

Eloy escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

De nuevo de acuerdo con salvedades.

Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.

Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.



Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.

RockRotten escribió:

Eloy escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

De nuevo de acuerdo con salvedades.

Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.

Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.



Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.

Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos

Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament

Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros

RockRotten escribió:

Eloy escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

De nuevo de acuerdo con salvedades.

Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.

Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.



Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.

Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos

Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament

Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros

Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.

A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.

A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.

El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".

Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Eloy escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

De nuevo de acuerdo con salvedades.

Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.

Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.



Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.

Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos

Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament

Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros

Te está bien empleado por desvelar tu voto...

Eloy escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este  u otros temas. Decir  que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.

Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.

De nuevo de acuerdo con salvedades.

Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.

Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.



Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.

Godofredo escribió:Combatir el status quo mola mazo, hasta que empiezan los tiros.

Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.

Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.

A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.

A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.

A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.

El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".

Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.

Todo ha ido evolucionando de mal a peor. La banalización de ciertos temas raya la vergüenza ajena y ya no digamos el sainete o casa de putas en que se ha convertido el Parlament. Por mi parte, evito hablar ya de este tema, porque es imposible poder mantener una conversación con un mínimo de racionalidad o argumentación. Todo es puro hooliganismo, por una lado los de la
"República sí o sí" y por el otro lado "esto es España y a quién no le guste que se vaya a Francia".

Pero de aquí a decir que se ha roto la convivencia no lo veo de ninguna manera, sencillamente porque la gente no sólo vive de los acontecimientos políticos en su día a día, la gente tiene otras preocupaciones que están por delante de este tema en su gran mayoría.

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:Combatir el status quo mola mazo, hasta que empiezan los tiros.

Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.

Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.

A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.

Los conflictos sociales son inevitables, lo sabes tan bien como yo.

Lo que es de un relativismo moral que da nauseas es separar los conflictos entre "buenos" y "malos" con el prisma que da la ideología o tus sentimientos.

Yo no digo q sean deseables, digo q la historia nos demuestra q son inevitables. Y q quienes los rechazan, en un 95 por 100 de las veces lo hacen desde la hegemonía ideologica del q va ganando. A no ser q seas un monje tibetano o un gaztetxero albardado de ketamina...