¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
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El facha catalán
48 participantes
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Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:icarus escribió:Eloy escribió:icarus escribió:yo lo que veo en mi familia catalana y lo que percibo y me cuentan es que a la gente en general le suda la polla y le da una pereza acojonante el tema. Supongo que ahora andan un poco más preocupados conforme se acerca el día D
Tu familia catalana huelen a súbditos a kilómetros, lo siento por ti...
no he entendido muy bien
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-29/turull-subditos-catalanes-abtenerse-referendum_1435425/
qué maravilla todo
icarus- Mensajes : 17130
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
preparan escribió:Llega un punto que con las amistades ya no hablas del tema, unos piensan de una manera y otros de otra y cada uno no va a convencer al otro ni viceversa.
Gran apunte, porque incluso la clase política ha renunciado a los indecisos. Todos se limitan a vender su libro a sus compradores fijos.
Enric67- Mensajes : 38693
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
icarus escribió:Eloy escribió:icarus escribió:Eloy escribió:icarus escribió:yo lo que veo en mi familia catalana y lo que percibo y me cuentan es que a la gente en general le suda la polla y le da una pereza acojonante el tema. Supongo que ahora andan un poco más preocupados conforme se acerca el día D
Tu familia catalana huelen a súbditos a kilómetros, lo siento por ti...
no he entendido muy bien
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-29/turull-subditos-catalanes-abtenerse-referendum_1435425/
qué maravilla todo
Lo último que ha dicho Zurull es que se está con ellos o se está con la Guardia Civil. Creo que ha hecho llorar a Fachín.
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Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Lo que se ha roto es en España, vivimos en una guerra civil encubierta desde hace muchos años. Las opiniones superfluas y vacías, que son las que desequilibran la balanza, se han polarizado. Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales. Si no ha estallado realmente en las calles es porque todos prefieren sus móviles, su netflix y sus drogas sociales a mover un puto dedo por algo.
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pensaba que era hoy 11 de septiembre, no se en que dia vivo...
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Con esta frase la has clavado. Bravo.Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Totalmente, en los 3 bandos y como tantas otras veces. En generales , municipales, europeas y otros referemdun, incluso en la vida diaria sucedePerry go round escribió:Con esta frase la has clavado. Bravo.Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Yo por lo menos intento evitar hablar del asunto, porque todo se ha polarizado de tal manera que tienes en un lado los independentistas que todo vale para llegar a la meta, aunque sea utilizando elementos de puro trilerismo y en el otro lado tienes a los que ahora sin tapujos se quitan la careta y defiende con un entusiasmo enarbolado la rojigualda, bajo esloganes de esto es España por cojones y quien no quiera serlo que se vaya a Francia...preparan escribió:Llega un punto que con las amistades ya no hablas del tema, unos piensan de una manera y otros de otra y cada uno no va a convencer al otro ni viceversa
Señores éste es el nivel...
Tramuntana- Mensajes : 8550
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
o con las urnas o con la guardia civil, recuerda.
wakam- Mensajes : 81209
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Perry go round escribió:Con esta frase la has clavado. Bravo.Maniac escribió:Y multitud de gente se posiciona por mera estética en puntos ideológicos que son incapaces de defender con argumentos reales.
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Vamos a morir tod@s
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33980
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:scabbed wings escribió:Si mal no recuerdo, con el apoyo de pnv y ciuhaserretuta escribió:La solución sería que volviese Aznar.
Nunca ha habido un grado de comunión mayor en la sociedad catalana como en los tiempos en los que el amigo Txema gobernaba en España.
Bah, detalles...
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
JE_DD escribió:Eloy escribió:scabbed wings escribió:Si mal no recuerdo, con el apoyo de pnv y ciuhaserretuta escribió:La solución sería que volviese Aznar.
Nunca ha habido un grado de comunión mayor en la sociedad catalana como en los tiempos en los que el amigo Txema gobernaba en España.
Bah, detalles...
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Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Si 46%
No 54%
No 54%
almorvi- Mensajes : 15832
Fecha de inscripción : 28/10/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
thunderpussy escribió:Un topic muy cuñado para sacar en la comida de navidad con el cuñado.
Usagi- Mensajes : 18454
Fecha de inscripción : 16/09/2015
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pues depende de lo que consideres que es romper la convivencia...
Tengo amigos y familia allí, lo que me cuentan es que el tema de conversación se evita porque si no, acaban discutiendo.
Si no se puede tratar un tema social sin enfervorizarse, algo en la convivencia falla.... Sí...
Tengo amigos y familia allí, lo que me cuentan es que el tema de conversación se evita porque si no, acaban discutiendo.
Si no se puede tratar un tema social sin enfervorizarse, algo en la convivencia falla.... Sí...
DeLarge- Mensajes : 2841
Fecha de inscripción : 03/07/2018
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Romper la convivencia??
Pero vamos a ver...
Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?
La vida en sociedad es conflicto.
El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.
Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.
Pero vamos a ver...
Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?
La vida en sociedad es conflicto.
El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.
Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.
Pogue Mahone- Mensajes : 2872
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pogue Mahone escribió:el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
BRAVO
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??
Pero vamos a ver...
Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?
La vida en sociedad es conflicto.
El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.
Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.
el problema es cuando un interlocutor, o interlocutores, quieren tener la verdad absoluta y te hablan con una soberbia , una condescendencia y son incapaces de aceptar diferentes puntos de vista.
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??
Pero vamos a ver...
Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?
La vida en sociedad es conflicto.
El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.
Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.
Mil.
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pogue Mahone escribió:Romper la convivencia??
Pero vamos a ver...
Ahora existe ese mantra liberal del "fin de la historia" . Una de sus consecuencias es la demonización de los conflictos. Es tan pueril como un niño diciendo caca cuando le dan verdura...el hacernos creer en el fondo que combatir el "status quo" es algo intrínsecamente malo o inmoral, apelar a la "paz" y santas pascuas...todos lo que confronten son unos inmorales.
Es q acaso las familias españolas pueden hablar de la guerra civil en navidad sin discutir? O los franceses de Robespierre? Los estadounidenses del racismo? Los rusos del comunismo?
La vida en sociedad es conflicto.
El no aceptar la constitución española y confrontar con ella no es ni bueno ni malo; solo otro mas de los inevitables conflictos políticos q ha habido , hay y habrá siempre.
Quien quiera quedarse con "la verdad" o el "equilibrio" solo es un avestruz metiendo la cabeza en el suelo.
Bastante de acuerdo en general con la salvedad del "Ahora" que abre el texto.
Todo esto que comentas -la demonización del conflicto, el ciosiderar combatir el statu quo como algo inmoral...- me da a mi que no es algo precisamente "de ahora".
Por otro lado no sé si Robespierre levantará encendidas discusiones a día de hoy en las cenas nevideñas parisinas, me cuesta imaginarlo
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, intento de toma del parlamento catalan, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
Última edición por Johnny99 el Vie 5 Oct 2018 - 9:39, editado 1 vez
Johnny99- Mensajes : 3067
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
Dilapidar no, por favor
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Combatir el status quo mola mazo, hasta que empiezan los tiros.
Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.
Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.
A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.
Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.
Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.
A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
Dilapidar no, por favor
Siempre le vi cara de pródigo.
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
Última edición por DeGuindos al Pavo el Vie 5 Oct 2018 - 9:45, editado 1 vez
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11028
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
Dilapidar no, por favor
Toda la razón, Eloy. No sé la razón por la que puse esa palabreja. Quería decir más bien desterrar, que no tiene nada que ver.
Johnny99- Mensajes : 3067
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
DeGuindos al Pavo escribió:
Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. De ahí a decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, intento de toma del parlamento catalan, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
porque Borrell lleva el discurso de la vieja política, poco o nada conciliador. Que nada cambie para mantener la 'real politk' del la europa acomodada; de políticos endiosados que hacen y deshacen a su antojo. Cada vez que habla, sube el pan. Esa soberbia, esa insufrible altivez, es algo que me repatea.
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
ya no están de moda? si me compré una ayer!
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Joer, ¿poco conciliador Borrell?. Pues por la parte de los dirigentes a favor de la independencia no sé que se puede decir entonces. Es más, el otro día se de uno que animaba a la gente a "apretar". Se ve que eso es conciliador....
Johnny99- Mensajes : 3067
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Evolardo escribió:Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
ya no están de moda? si me compré una ayer!
Creía que ibas a ver a Riverside y no a Manowar...
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Evolardo escribió:Johnny99 escribió:Hombre, una cosa es que haya conflictos, diversidad de opiniones y pareceres. Como bien dices en todos los sitios se discute sobre temas. Pero eso no incluye agresiones día si y día también, intento de toma del parlamento catalan, pueblos divididos (a Borrell le quieren poco menos que dilapidar), y demás ejemplos que van más allá de discutir sobre esto o aquello.
porque Borrell lleva el discurso de la vieja política, poco o nada conciliador. Que nada cambie para mantener la 'real politk' del la europa acomodada; de políticos endiosados que hacen y deshacen a su antojo. Cada vez que habla, sube el pan. Esa soberbia, esa insufrible altivez, es algo que me repatea.
No soy simpatizante socialista pero a Borrell no se le puede negar el nivel que otros políticos de su quinta y de la actual no tienen. Guste o no. Hace unas semanas no tuvo problema en reconocer abiertamente que estaba en contra del encarcelamiento de los políticos catalanes algo que choca con su enérgica crítica al independentismo. Bueno, choca porque aquí estamos instalados en mayor o menor medida (políticos, gente de la calle, foreros) en el conmigo o contra mí.
Última edición por DeGuindos al Pavo el Miér 10 Oct 2018 - 13:49, editado 1 vez
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11028
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Johnny99 escribió:Joer, ¿poco conciliador Borrell?. Pues por la parte de los dirigentes a favor de la independencia no sé que se puede decir entonces. Es más, el otro día se de uno que animaba a la gente a "apretar". Se ve que eso es conciliador....
la otra parte ya me la se. Estoy buscando algún discurso de Borrell que llame al dialogo y no encuentro ninguna. Como el Dastis
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:Evolardo escribió:Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
ya no están de moda? si me compré una ayer!
Creía que ibas a ver a Riverside y no a Manowar...
soy muy ecléctico
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Yo las veces que he escuchado a Borrell no he visto nunca ninguna alusión a la violencia o a sobrepasar esa linea que delimita la discusión con otra cosa más fuerte. Es un tipo con el puedes o no estar de acuerdo pero de lo único que se le puede acusar es de ser claro en sus planteamientos. Luego aparte es de los políticos mejor formados de este país pero repito, se pueden compartir o no sus planteamientos. Lo que dices tú de la otra parte creo que en muchas ocasiones si que sobrepasan esa línea de la que estamos hablando y el señor Torra por las declaraciones del otro día debería haber dimitido porque fueron de una irresponsabilidad tremenda.
Johnny99- Mensajes : 3067
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tensión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos
Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament
Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
RockRotten escribió:Eloy escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos
Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament
Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros
Lo tienes jodido, macho
Johnny99- Mensajes : 3067
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
RockRotten escribió:Eloy escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos
Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament
Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros
Te está bien empleado por desvelar tu voto...
Eloy- Mensajes : 85368
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Que forma de crear alarma, la convivencia... Eso es lo que le gustaría a más de uno. Que se rompiera la convivencia para sacar a la calle los rifles con los que caza en el cortijo.
Joe Yamanaka- Mensajes : 29026
Fecha de inscripción : 09/09/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
Todo ha ido evolucionando de mal a peor. La banalización de ciertos temas raya la vergüenza ajena y ya no digamos el sainete o casa de putas en que se ha convertido el Parlament. Por mi parte, evito hablar ya de este tema, porque es imposible poder mantener una conversación con un mínimo de racionalidad o argumentación. Todo es puro hooliganismo, por una lado los de la
"República sí o sí" y por el otro lado "esto es España y a quién no le guste que se vaya a Francia".
Pero de aquí a decir que se ha roto la convivencia no lo veo de ninguna manera, sencillamente porque la gente no sólo vive de los acontecimientos políticos en su día a día, la gente tiene otras preocupaciones que están por delante de este tema en su gran mayoría.
Tramuntana- Mensajes : 8550
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:RockRotten escribió:Eloy escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Para tensión la que tengo yo con mi suegro, ahora que se ha enterao que voté a Podemos
Este fin de semana vamos a verlos, y me da a mí que la convivencia será mucho peor que la del parlament
Aclaro que mi suegro tiene bigote y mide 2 metros
Te está bien empleado por desvelar tu voto...
Da igual, si vota a Podemos se le ve a leguas... Aunque sea el tio un modosito. Lo huelen como perros de presa.
Joe Yamanaka- Mensajes : 29026
Fecha de inscripción : 09/09/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Eloy escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Hay más gente que puede tener conflictos en el trabajo, familia o grupo de amigos por este tema. Igual se ha sustituído el fútbol u opiniones políticas de otra índole por el prusés pero si la gente tiene que discutir y distanciarse lo haría por este u otros temas. Decir que se ha "roto la convivencia" es, simplemente, un tejemaneje de determinados partidos para justificar sus veleidades pirómanas.
Eso sí, colaborar en la armonía social tampoco lo está haciendo. Hay cierta tensión en el ambiente.
De nuevo de acuerdo con salvedades.
Tan falso es el discurso de un lado según el cual la sociedad catalana está completamente rota, como el mantra prusesista de que aquí todo va bien y flors i violes y tengo una alarma que suena cada cinco segundos para demostrarlo.
Hay cierta tensión como dices, pero si algo se puede hacer -al menos todavía a día de hoy- es hablar abiertamente de estos temas donde te salga del nabo. Luego la gente confrontará pareceres, discutirá o se cabreará según su talante o su estado de ánimo, pero al contrario de lo que pasaba por otras lindes no hace tanto, aquí nadie mira de reojo quién está escuchando antes de manifestar su opinión.
Yo discutí abiertamente con conocidos indepes durante los días álgidos del sainete del año pasado y seguimos hablándonos y echándonos una mano cuando lo necesitamos. La tendión existe, pero hablar y discutir argumentando y escuchando es una delas mejores cosas que la gente inteligente puede hacer. Tal vez no para solucionar nada, pero sí para seguir normalizando en cierto modo una situaciación difícil.
Pues para haber salvedades prácticamente comentamos lo mismo. Yo estaba por discutir un poco pero...
Pongo el acento en lo de que es falso e interesado lo de la "ruptura de la convivencia" porque es lo que plantea el hilo y es la mentira continuada en la que viven instalada determinados partidos corresponsables de todo el tinglado general.
Pero para mí sí que existe tensión, como tu también dices, empezando por la que vivo de primera mano en el curro (llevadera), así que está claro que no se puede estar de acuerdo con quien diga que "sigan, sigan que aquí no pasa nada". Que esa tensión no implica miedo ni terror, simplemente que puede saltar la chispa de una discusión en cualquier momento.
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11028
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Godofredo escribió:Combatir el status quo mola mazo, hasta que empiezan los tiros.
Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.
Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.
A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.
Los conflictos sociales son inevitables, lo sabes tan bien como yo.
Lo que es de un relativismo moral que da nauseas es separar los conflictos entre "buenos" y "malos" con el prisma que da la ideología o tus sentimientos.
Yo no digo q sean deseables, digo q la historia nos demuestra q son inevitables. Y q quienes los rechazan, en un 95 por 100 de las veces lo hacen desde la hegemonía ideologica del q va ganando. A no ser q seas un monje tibetano o un gaztetxero albardado de ketamina...
Pogue Mahone- Mensajes : 2872
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Tramuntana escribió:Eloy escribió:En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.
Todo ha ido evolucionando de mal a peor. La banalización de ciertos temas raya la vergüenza ajena y ya no digamos el sainete o casa de putas en que se ha convertido el Parlament. Por mi parte, evito hablar ya de este tema, porque es imposible poder mantener una conversación con un mínimo de racionalidad o argumentación. Todo es puro hooliganismo, por una lado los de la
"República sí o sí" y por el otro lado "esto es España y a quién no le guste que se vaya a Francia".
Pero de aquí a decir que se ha roto la convivencia no lo veo de ninguna manera, sencillamente porque la gente no sólo vive de los acontecimientos políticos en su día a día, la gente tiene otras preocupaciones que están por delante de este tema en su gran mayoría.
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
Pogue Mahone escribió:Godofredo escribió:Combatir el status quo mola mazo, hasta que empiezan los tiros.
Pero claro, los tiros en las películas en mi tele de 50 pulgadas con dolby molan mazo.
Siglo y medio de guerras de tarados y de propina casi medio siglo de tapón calvo, qué romántico, qué revolucionario todo.
A las barricadas, compañeros. Viva el conflicto. Vamos a ver unas hostias en directo en la sexta. Qué guay.
Los conflictos sociales son inevitables, lo sabes tan bien como yo.
Lo que es de un relativismo moral que da nauseas es separar los conflictos entre "buenos" y "malos" con el prisma que da la ideología o tus sentimientos.
Yo no digo q sean deseables, digo q la historia nos demuestra q son inevitables. Y q quienes los rechazan, en un 95 por 100 de las veces lo hacen desde la hegemonía ideologica del q va ganando. A no ser q seas un monje tibetano o un gaztetxero albardado de ketamina...
Yo prefiero que los conflictos los viviera mi abuelo, que sobrevivió de milagro, la verdad, a mi no me hace especial ilusión haberme tragado la guerra civil o a franco franco franco, vaya. Y después yo me veo la peli de vicente aranda o ken loach, no problem.
¿Quién va ganando qué? ¿el barça o el madrí?
La moda de ir de pobrecitos cobra tintes de pandemia.
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Se ha roto la convivencia en Cataluña?
[quote="Eloy"]En cualquier caso a esa demonización -con la que digo que estoy bastante de acuerdo- y centrándonos en el caso que nos ocupa, se opone una banalización / infantilización del "conflicto" rayana en lo grotesco.
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.[/quotpe
Pero suele ser muy común q los conflictos deriven en caos, falta de argumentaciones...esto es, en guerra. Afortunadamente no parece q vaya a ocurrir por la época y lugar en el q estamos, pero cuando un conflicto se infecta es lo habitual.
Es perfectamente argumentable estar a favor del constitucionalismo en Cataluña.
Y también lo es desde un punto intelectual, lo q dice el parlamento catalán q es donde reside la voz del pueblo catalán. No se puede negar esa " cierta" legitimidad, pues nos retrotrae a esquemas colonialistas....
Y luego esta la legalidad q es otra cosa( esto no es un símil; la Alemania de Hitler o Corea del norte también tenian y tienen leyes...).
Ante el evidente conflicto pues los números nos dicen q por cada catalán q quiere una cosa el otro quiere la contraria... Q nos queda??
A las propuestas serias, consecuentes y argumentadas ni se las ve ni se las espera.
A la cerrazón y la falta de diálogo se le opone ilusión infantil y derechos humanos inventados. Si existe el mantra del fin de la historia existe igualmente el mantra del yo tengo derecho a decidir, a ser feliz, a tener lo que quiero porque ese es mi derecho como ser humano obviando deliberadamente cuestiones muy complicadas cuando se habla de territorialidad y más a día de hoy.
El discurso del prusés es mayormente el de "nos sublevamos en contra del señor feudal".
Lo cual queda muy épico, pero al igual que la peste, los autos de fe y las armaduras con cojonera, ha quedado un poco demodé.[/quotpe
Pero suele ser muy común q los conflictos deriven en caos, falta de argumentaciones...esto es, en guerra. Afortunadamente no parece q vaya a ocurrir por la época y lugar en el q estamos, pero cuando un conflicto se infecta es lo habitual.
Es perfectamente argumentable estar a favor del constitucionalismo en Cataluña.
Y también lo es desde un punto intelectual, lo q dice el parlamento catalán q es donde reside la voz del pueblo catalán. No se puede negar esa " cierta" legitimidad, pues nos retrotrae a esquemas colonialistas....
Y luego esta la legalidad q es otra cosa( esto no es un símil; la Alemania de Hitler o Corea del norte también tenian y tienen leyes...).
Ante el evidente conflicto pues los números nos dicen q por cada catalán q quiere una cosa el otro quiere la contraria... Q nos queda??
Pogue Mahone- Mensajes : 2872
Fecha de inscripción : 11/08/2012
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