Re: El prusés Catalufo

por karlos gasteiz 02.10.17 21:43

red_shoes escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

PSOE y El País no son la izquierda española. Me parecía bastante notorio a estas alturas.

bueno, ahí podíamos coincidir, mira Laughing

pero son adalides de la españa progresista, aunque a tí y a mí no nos convenzan

por Godofredo 02.10.17 21:43

pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

¿Qué chorrada he dicho, si se puede saber?

por Steve Trumbo 02.10.17 21:44

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

por karlos gasteiz 02.10.17 21:47

Heisenberg escribió:La izquierda puede que no se haya posicionado tan enérgicamente como debería, pero si queremos que sean los mediadores en el conflicto ( hablo de una unión PSOE-Podemos-IU), para forzar al PP, tampoco pueden sacar a la gente a la calle y que se líen a hostias, ayer ya hubo alguna carga en la concentración de Madrid, porque sino ya empezarían a tirarse los trastos entre ellos, que es lo que quiere el PP, para tildarlos de radicales y seguir subiendo.

yo pedía más una imagen de los líderes en un colegio electoral, posicionarse más rotundamente en el parlamento a favor de una votación sin policía, una unión contra el PP...

que salga la gente a la calle y se líe a hostias, no. por dios

ha sido muy tibia su posición, y me extraña que un votante progresista español se pueda sentir a gusto respecto a eso, la verdad

por red_shoes 02.10.17 21:47

Seco escribió:
red_shoes escribió:
terremoto73 escribió:
black mummy escribió:No quería poner nada pero....
De Cataluña no hablaré, pero pensar que España no es el a por ellos es no querer ver la realidad.
Sólo hay que salir a la calle de las principales ciudades , si llegáis en tren a Zaragoza, cosa que hice ayer, flipáis, casi no se ven paredes, sólo banderas.
O leer los periódicos locales de esas ciudades, que es con lo que se informa la mayoría de la gente...
La gente no vio un uso irracional de la fuerza sobre conciudadanos si no "a nuestra policía impidiendo a ellos hacer algo que no debían" y de ahí hacia arriba.
Da todo mucha pena
Salud y R&R!!

si,y lo de Madrid es emocionante,pero muy minoritario,no nos engañemos

la unica solidaridad potente,en numero,se está dando en Euskal Herria,dos manifestaciones de 30.000 personas,que se dice pronto,anoche caceroladas por todos lados,de gente que me ha sorprendido incluso,igual es tiempo de abrir otro frente por aqui

Bastantes más había ayer en Sol que el otro día cantando el cara al sol. Lo de Euskadi es solidaridad o interés/similitud de ideología? Porque los madrileños que están saliendo a la calle sí que me consta que es por total solidaridad, partidarios o no de un referendum o una independencia.

Lo del interés/afinidad de los vascos es indudable. Si fuera por el trasvase del Ebro (o cualquier otra causa, vamos) no creo que saliera tanta gente. Que se manifiesten por esto no los convierte en más solidarios que el resto (tampoco digo que no lo sean, dicho todo esto además desde la más grande de las simpatías hacia los vascos).

Es muy complicado solidarizarse con una causa cuando estás en contra de ella. Muy poca gente en España está a favor de que Cataluña, unilateralmente, declare la independencia. Y aquellos que pudieran estar de acuerdo con el derecho a decidir luego tienen que enfrentarse a la forma chapucera e interesada (por los políticos indepes) en la que se está haciendo todo. Al final puedes sentir una afinidad mayor o menor por la gente, pero hay taaaaanta mierda y ruido....

Totalmente de acuerdo en todo. Por eso decía que en Euskadi veo más afinidad que solidaridad. Y en España ocurre lo que he mencionado antes, que la gente si está con algo, eso significa estar radicalmente en contra de lo que no sea lo tuyo. A mi no me gustaría la independencia de Cataluña ni de Euskadi, ni me gustaba el referendum chapucero y estoy totalmente en contra de cómo se ha actuado desde la Generalitat. Pero ello no me impide ver que lo de ayer fue aberrante, solidarizarme con las personas que, aunque estuviesen defendiendo un referendum para mi ilegal, estaban comportándose pacíficamente y no merecían ser apaleadas, y pedir la dimisión de este gobierno inoperante e incapaz de solucionar un conflicto sin imposiciones ni violencia.

por Txomin Sorrigueta 02.10.17 21:47

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

por pantxo 02.10.17 21:48

El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

El otro. El que ayer estaba disfrutando como un enano.

Esto es un no parar.

Disfrutando no, con sana envidia de ver por la tele a un pueblo defendiendo sus derechos pacíficamente.

por El facha catalán 02.10.17 21:49

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

por Steve Trumbo 02.10.17 21:49

Godofredo escribió:Los de podemos que bailen la música que ellos mismos han elegido.

No les arriendo la ganancia, les seguirán cayendo hostias desde un lado y otro hasta el fin de los días.

Si le caen hostias de ambos lados es una buenísima señal.

No electoralmente hablando, porque no polarizarse en una cuestión polarizada les va a hundir, pero sí a efectos de sensatez, coherencia, sentido democrático e incluso de Estado.

Son los únicos que están a la altura ahora mismo.

por topper 02.10.17 21:49

Rajoy: "hemos sido un ejemplo para el mundo"

El prusés Catalufo - Página 8 DLH0ETAWkAEIE0e

por Edko Fuzz 02.10.17 21:49

Estoy acojonado. No veo salida a esto ahora mismo. No la veo. Y lo que me jode es que va(mos) a pillar los de siempre. Los de a pie.

Quina merda.

por celtasnake 02.10.17 21:49

javiviramone escribió:
celtasnake escribió:
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celtasnake escribió:

No.
Quería que acataran y realizaran su deber, como lo hacen o deben hacer en los ejemplos que he puesto.

Implicaba repartir

Querias que lo hicieran?

Yo no soy policía y desconozco cuales son las tácticas a su alcance para realizar su labor.
Pero si tienen que desalojar, que desalojen, y si se encuentran con personas que obstaculizan su labor y tienen que usar la fuerza para ello, que la usen. Siempre que sea proporcionada y la justa y suficiente para realizar su labor.

Has visto celta,la de volteretas que hay que dar para no justificar que repartan?

Lo que he visto es tu intento de querer que te de un "titular".
Pero eso no va a pasar porque te equivocas, si eso crees de mi, pues vale, eres libre de creer lo que quieras.

No todo es negro o blanco.

Tan solo miro de encauzar tus propias palabras,sin intentos raros eh

Lo de ayer no se justifica y gracias a dios que la brimo no se sumo a la fiesta que suficiente desgracia tenemos ya

A cualquiera que no piense asi y le aprecie se lo hare ver

Sin intentos malpensados,al contrario,con toda mi buena intencion del mundo

Pensar en que sin violencia mejor nos hace mejores

No hace falta encauzar mis palabras, son las que son.
Si pensase que los mossos tendrían que haber abierto cabezas y que la actuación de la policía de ayer ha sido totalmente justificada lo diría sin problemas, no me iría con rodeos.
Muchas veces he dicho lo que pienso en este foro sin tapujos, y mis problemas y altercados con otros foreros me han traído.

Esta vez no va a ser diferente, ni tampoco lo será en el futuro.

No apruebo el uso de la violencia, no quiero ver imágenes dantescas de hostias, para eso ya tengo mi ración viendo partidos de la NFL y combates de UFC.

Y me alegro que asi sea

Al decir que esperabas que en robos y atracos y demases girasen la cara hacia otro lado pense que no te gustaba la actitud que tuvieron ayer y que querias que hubieran actuado

Y eso es cierto, y lo sigo pensando. Tenían que haber intervenido.
Pero no todo es blanco o negro.
Lo que ya he dicho antes, desconozco las tácticas que pueden usar.
¿Pueden desalojar advirtiendo varias veces vía palabra? Que lo hagan. De hecho, lo hicieron? No se ve en los vídeos.

¿Pueden desalojar usando la mínima violencia posible, entre dos cogiendo a alguien por debajo de los sobacos y sacándolo de ahí? que lo hagan. No lo sé, no soy experto.

Lo que no deseo es que repartan a lo loco de forma criminal.

Querer que actúen no significa que quiera que partan cabezas y rompan huesos.

por thunderpussy 02.10.17 21:50

El sábado, a las diez en punto de la noche, arranca una cacerolada en la calle Numancia de Barcelona, cerca de Sants. Al principio es una cacerola sola que suena como cuando te tienes que levantar porque oyes un grifo mal cerrado. Se van sumando otras y detona una fanfarria por la cual sacan sus teléfonos para grabar los turistas, siempre abundantes en Barcelona. En los balcones hay hasta señoras en bata a las que, por la fuerza con la que percuten, no les importa la posibilidad de descubrir abollado el menaje el siguiente día que la familia venga a almorzar. Algunos coches emiten claxonazos solidarios. Uno hay cuyo conductor baja la ventanilla y grita un «Viva España». Lo grita justo cuando pasaba por delante de un badulaque de chinos que sonríen porque lo mismo les habría dado que hubiera gritado «Cumpleaños feliz» o «Me caso». De pronto, tamizada por la lluvia, por arriba de la calle asoma una hilera de luces azules. Es un convoy de alrededor de una docena de furgones de la Policía Nacional, con los cristales opacos, con la cadencia lenta, que se dirige a tomar posición en alguna parte. La bronca es estrepitosa, formidable, aun tratándose ésa de una zona residencial llena de bares con selecta carta de coctelería. Belfast, piensa uno, sólo faltan los fogonazos de los otros cócteles. El sistema inmunológico de la Cataluña independentista empieza ya a detectarse cuerpos extraños contra los cuales, al día siguiente, ejercerá una intensa hostilidad militante. Sobre todo más allá de Barcelona, entre las montañas del interior, donde el Estado español se queda sin cobertura antes que los teléfonos.

Llueve todavía a las 7.30 del domingo en la autovía C-31 a su paso por Badalona. Qué tristes son siempre las fachadas periféricas cortadas por la carretera. Al entrar en el Maresme circula otro convoy, éste de Patrols de la Guardia Civil, con las sirenas prendidas aunque sin sonidos. Bajo la lluvia, las fasces romanas estampadas en las puertas de los vehículos, en el ambiente de rechazo, en la grisura neblinosa de la mañana desapacible, evocan las incursiones en los pueblos vascos en los años ochenta. No sólo eso lo evoca. En Argentona, por ejemplo, pueblo gobernado por las CUP, pueblo, como otros del día, de una radicalidad endogámica, la entrada de un extraño en una cafetería provoca un recelo espeso, como de Western. Durante toda la jornada, este cronista notará esa desconfianza, mayor cuanto más lejano es el pueblo, y cierta obsesión por identificar a los posibles guardias civiles infiltrados para hacer acopio de información. Obviamente, ponerse a tirar fotos te convierte de inmediato en un claro candidato: «Éste sí que lo es, seguro».

Pasadas las ocho de la mañana, hay un gentío haciendo cola en un colegio electoral improvisado en la zona de descarga de la fábrica Velcro Europa S. A. La calle Parres está cortada en sus dos extremos por tractores cruzados que, a modo de barricadas, habrían impedido el paso de un dispositivo policial. Habrá de ser recordado el papel jugado por los tractores en esta algarada de resonancias carlistas, con sus ínfimos tigres del Maestrazgo. En un tiempo de contracción que ha convertido en peyorativa la palabra cosmopolita, los tractores sirven como recordatorio de que no es precisamente en las grandes ciudades donde germina el fanatismo nacionalista, la devoción minifundista. Al analizar ciertos fenómenos políticos globales, resulta que son siempre las grandes ciudades las que no sucumben -o sucumben en menor medida- a tentaciones relacionadas con una modalidad disruptiva de reacción. No sé yo lo del encanto pastoral del campo, lo de los próceres agrarios a lo Cincinato o Jenofonte.

Discretos, apartados en una esquina más allá del tractor, hay dos «mossos». Ni hablan al periodista ni piensan intervenir. Remiten a sus mandos. A las 8.48, abre el colegio electoral improvisado en el ayuntamiento de Argentona. También allí hay tractores John Deere cruzados en una calle más ancha e importante para la circulación. Los vecinos, que también aquí conforman un gentío, se traen las papeletas de casa y las revolotean al aire entre gritos de júbilo cuando abren las puertas. Hay cuatro «mossos» que también tienen pocas ganas de responder a la pregunta de si piensan intervenir. «¿Por qué? -dice uno-. Yo no sé para qué es esa cola. A lo mejor es para comprar entradas para el fútbol». Otro dice, mirando a las familias que esperan: «Eso es una gran barrera humana. No podríamos entrar». No intervendrán ni jamás tuvieron intención de hacerlo. No aparecerá la Guardia Civil. La votación, ordenada, transcurrirá a lo largo de toda la mañana. Los que terminan van luego a comprar en establecimientos de comida hecha el almuerzo dominical. Reparo entonces en que se propaga un agradable olor a pollo a l’ast, un olor muy de domingo. En uno de estos establecimientos, los que aguardan a ser atendidos comentan lo vivido y lo visto en la televisión: «¿Decían que no íbamos a votar? Pues hemos votado, hala».

Berga, a mediodía. También zona cupera. La autopista C-16 se va angostando y, al llegar a Berga, se convierte en un solo carril que se diluye en las calles del pueblo. Sensación, por tanto, de estar en un lugar remoto y terminal, entre montañas que prolongan las del santuario de Montserrat. Bajo el cartel de entrada hay otro añadido: «Municipio por la independencia». A la entrada hay pintados murales que recuerdan los del País Vasco: mujeres guerrilleras que empuñan armas, alusiones revolucionarias. Y un enorme «Puta Espanya». La muchedumbre que espera para votar en la escuela es aún mayor que la de Argentona. Una cola que recorre todo el patio y a la que nadie molesta: hay «mossos» pero ayudan, orientan. También hay bomberos dispuestos a ejercer de barrera protectora si es necesario, así como muchachos con un vago aire radical y otros que llevan camisetas que alude al «orgullo minero» de Berga con martillos cruzados como los de Pink Floyd. No necesitarán enfadarse. Nadie impedirá la votación, el Estado español no existe en Berga, ha sido regurgitado. De España ni siquiera existe el mínimo rastro sentimental. No hay un solo símbolo español compensatorio como los que sí se ven a veces en Barcelona: esteladas como ropa tendida que cuelgan en todos los balcones, incluso en el albergue juvenil, donde hay una inmensa. Una aún mayor, junto a una pancarta del «Sí», cuelga de la muralla del castillo de San Fernando. Un coche circula por el pueblo dando instrucciones para votar por megafonía. También aquí están asando el pollo dominical y la gente se junta en los bares para el vermut. La única presencia del Estado es un Patrol de la Guardia Civil medio escondido en un final de calle a las afueras del pueblo. Los ocupantes miran con tensión a cualquiera que se les acerque: otra vez evocaciones vascas. Desde Barcelona llegan noticias de choques en algunos colegios electorales. En estos pueblos no ocurrirá: se ha renunciado a ellos, han sido entregados. No hay nadie con quien chocar, no ha comparecido España, su Estado, que fue ingenuo sí creyó que tendría en los «mossos» un terminal obediente. Los «mossos» han transferido a la PN y la GC la obligación represora para que con ellos se retrate, en la dimensión internacional, un país que aplasta democracias. Ésa es la trampa de la jornada. Los «mossos» más entusiastas llegarán a chocar personalmente con sus colegas, jugando a paladines de un ejército popular.

De regreso a Barcelona, sigo a un convoy de furgones de la PN que toma la salida en Badalona. Callejean un poco hasta llegar a la calle Guipúzcoa. Ahí está la enorme comisaría de La Verneda, que es uno de los puntos de concentración de los efectivos policiales. Hay decenas de furgones alrededor de la comisaría: parecen carromatos puestos en círculo para defenderla de los sioux. Los que pasan putean y tensan el dedo. Se está votando sin molestias en dos colegios ubicados a tan sólo una manzana de la comisaría. Las cafeterías de los alrededores están plagadas de policías. En el bar Picnic toman café efectivos de la UIP que se alivian del calor provocado por los chalecos dejándolos sobre los taburetes. Uno de los miembros de la UIP cree que no habrá grandes movilizaciones violentas porque la jornada ha sido pensada para que sean ellos, los policías y los guardias, los que queden como radicales. La comisaría de La Verneda es un fuerte Apache. Algunos policías se muestran nerviosos, amenazados, cuando alguien se aproxima demasiado. Uno agarra por detrás a este cronista y le dice: «Amigo, ¿por qué no te vas bien lejos de aquí?». Un poco Belfast, un poco el Norte, y todo en una fea jornada lluviosa donde el Estado español se quedó sin cobertura allí donde aún funcionaban los teléfonos. Al caer la tarde, en los colegios de Barcelona, alrededor de la Rambla, los votantes cantaban «Imagine». Para que se hagan una idea.

por ruso 02.10.17 21:51

Eloy escribió:La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza y en eso coincido con el facha. No sólo fue una vergüenza y una traición a la mitad del país, sino que además dejó bien claro que son una pura policía política, a la que no le tiembla la mano para cargar violentamente (exactamente igual que los otros ayer) contra gente indefensa bajo órdenes del hijo de puta de Felip Puig, ese señor de CiU, como Puigdemont, pero que se niega a actuar cuando la gente indefensa cuadra con su ideario político y el de sus amos. Lo que le pueda pasar a Trapero me importa tres pares de cojones, que le den por el puto culo.

Si esta es la policía que vamos a tener en un país independiente os felicito. Para mi han quedado bien claras muchas cosas.

Por otro lado la sensación que tengo hoy, aún cabreado por lo que ocurrió ayer, es la de total desamparo. No me siento representado por nadie. Ya no me sentía antes, pero hoy aún menos. Rajoy y Puigdemont son dos tarados de mierda, los políticos de nivel más bajo que he visto en mi vida, y he visto unos cuantos. Detrás de ellos sólo veo a una corte de débiles mentales e hijos de puta, incapaces de pensar para nada que no sean sus propios y egoístas intereses. Y me siento desamparado porque no me puedo alinear con un independentismo que no comparto, y mi manera de pensar se refleja -total o parcialmente- en nombres de personas sueltas aquí (no hace falta nombrarlas en este topic) y en el día a día, pero sólo eso.
Y a ellos los veo tan perdidos como yo. Abandonados por unos y por otros, repugnándonos por igual los movimientos de neonazis y fascistas rancios por España, el PP o C's y por otro lado la chusma demente que lidera el prusés.
Soy de natural individualista y prácticamente ningún movimiento, de la índole que sea, se ha adaptado al cien por cien a mi manera de pensar. Pero hablando de tesituras políticas, jamás me había sentido tan solo.
En medio de todo y de todos, chantajeado por unos y por otros.

A la puta mierda ya...

Total y absolutamente de acuerdo.

por Koikila 02.10.17 21:51

karlos gasteiz escribió:
Heisenberg escribió:La izquierda puede que no se haya posicionado tan enérgicamente como debería, pero si queremos que sean los mediadores en el conflicto ( hablo de una unión PSOE-Podemos-IU), para forzar al PP, tampoco pueden sacar a la gente a la calle y que se líen a hostias, ayer ya hubo alguna carga en la concentración de Madrid, porque sino ya empezarían a tirarse los trastos entre ellos, que es lo que quiere el PP, para tildarlos de radicales y seguir subiendo.

yo pedía más una imagen de los líderes en un colegio electoral, posicionarse más rotundamente en el parlamento a favor de una votación sin policía, una unión contra el PP...

que salga la gente a la calle y se líe a hostias, no. por dios

ha sido muy tibia su posición, y me extraña que un votante progresista español se pueda sentir a gusto respecto a eso, la verdad

Ada Colau estuvo, hizo declaraciones, Garzón, Iglesias, todos
Tampoco se vio a Puigdemont o Junqueras guardando el colegio electoral, eso se lo dejan a la gente de a pie, y de hecho estoy segura que entre ellos había bastantes votantes de Podemos.

por black mummy 02.10.17 21:52

Txomin Sorrigueta escribió:
black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Hijo de aragonesa criada en Cataluña y padre aragonés que emigro a Euskadi con 15 años, familia en ambas provincias y yo criado en Aragón, hubo que volver,....es posible que no tenga ni idea, sí.
El ODIO a lo catalán en Aragón te aseguro que es totalmente cierto
Salud y R&R!!

por Steve Trumbo 02.10.17 21:52

El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

Sí, en eso estuvo perfecta. Dio la cara e intercedió.

Pero no había habilitado los locales para votar.

por javi clemente 02.10.17 21:52

Lo que piensa el resto de España de todo esto depende mucho de los círculos en los que te muevas.

Por supuesto, y como siempre.

por El facha catalán 02.10.17 21:53

topper escribió:Rajoy: "hemos sido un ejemplo para el mundo"

Otro. Un vasco malmetiendo constantemente. Claro, luego tú no tienes que gestionar lo que nos queda aquí, el día a día, las amistades perdidas, las familias rotas. A ti te importa una mierda que Puigdemont sea escoria y que Rajoy se un retrasado mental.

Ya tenéis las portadas. Hazte un pajote sobre ellas y cuelgalo en youporn

por karlos gasteiz 02.10.17 21:54

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

yo cuento también con el PSOE eh. me refiero, a los "progresistas"

no ha habido una izquierda en bloque contra la barbaridad que ha preparado el gobierno español, no te parece? de antemano incluso

el no haberse unido tampoco para eso da que pensar

incluso se podría haber llegado a presionar en el parlamento, en bloque

respecto al español de izquierdas medio... en general tampoco está de acuerdo con la libre determinación de Catalunya, las cosas como son

que hay honrosisimas excepciones, está claro. pero en general, lo veo muy claro

y he oído a amigos míos de izquierdas posicionarse ante en referendum, y me ha tirado mucho para atrás

lo de una, grande y libre sigue pesando mucho

por red_shoes 02.10.17 21:54

black mummy escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.
Hijo de aragonesa criada en Cataluña y padre aragonés que emigro a Euskadi con 15 años, familia en ambas provincias y yo criado en Aragón, hubo que volver,....es posible que no tenga ni idea, sí.
El ODIO a lo catalán en Aragón te aseguro que es totalmente cierto
Salud y R&R!!

Supongo que dependerá del entorno. Mi marido es aragonés, familia de las 5 villas, y jamás en ninguna de las numerosas visitas, ni siquiera ahora, he sentido odio hacia lo catalán. Es más, mi marido habla catalán perfecto.

por thunderpussy 02.10.17 21:55

https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2017-10-02/trapero-cataluna-referendum-mossos-traicion_1453481/

por Godofredo 02.10.17 21:55

Edko Fuzz escribió:Estoy acojonado. No veo salida a esto ahora mismo. No la veo. Y lo que me jode es que va(mos) a pillar los de siempre. Los de a pie.

Quina merda.

Yo sólo pido que santi abascal se mantenga al frente de VOX por quince o veinte años, y que sigan teniendo el monopolio de lo que hay a la derecha del pepé junto a falange y demás pandilla de freaks, que estos días han vivido su momento álgido desde tiempos de blas piñar, por cierto.

Porque me da pánico que surja algo ahí. Y están las ingles del constructo en su punto para una proliferación brutal de hongos.

por R'as Kal Bhul 02.10.17 21:56

javi clemente escribió:Lo que piensa el resto de España de todo esto depende mucho de los círculos en los que te muevas.

Por supuesto, y como siempre.

Exacto.

Yo creo que la tónica general "media" en España hacia los catalanes indepes es de una indiferencia condescendiente.

por Koikila 02.10.17 21:57

Karlos, que se puede ser de izquierdas y no independentista nacionalista, no entiendo por qué te sorprendes

por El facha catalán 02.10.17 21:57

pantxo escribió:
El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

El otro. El que ayer estaba disfrutando como un enano.

Esto es un no parar.

Disfrutando no, con sana envidia de ver por la tele a un pueblo defendiendo sus derechos pacíficamente.

Mira Pantxo. Me caes bien y me iría a tomar una cerveza contigo con toda tranquilidad. Quizás al revés no y en el fondo no importa, pero a partir de hoy hipocresías y tonterías las justas ¿de acuerdo?

por red_shoes 02.10.17 21:58

Koikila escribió:Karlos, que se puede ser de izquierdas y no independentista nacionalista, no entiendo por qué te sorprendes

De hecho a mi lo que me sorprende es lo contrario Laughing

por pantxo 02.10.17 21:58

El facha catalán escribió:
topper escribió:Rajoy: "hemos sido un ejemplo para el mundo"

Otro. Un vasco malmetiendo constantemente. Claro, luego tú no tienes que gestionar lo que nos queda aquí, el día a día, las amistades perdidas, las familias rotas. A ti te importa una mierda que Puigdemont sea escoria y que Rajoy se un retrasado mental.

Ya tenéis las portadas. Hazte un pajote sobre ellas y cuelgalo en youporn

Resulta gracioso leerte cosasa asi con ese nick y avatar. De trollero molas mas.

por javi clemente 02.10.17 21:59

R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Lo que piensa el resto de España de todo esto depende mucho de los círculos en los que te muevas.

Por supuesto, y como siempre.

Exacto.

Yo creo que la tónica general "media" en España hacia los catalanes indepes es de una indiferencia condescendiente.

Aquí en valencia la polarización es palpable.

No hay término medio.

por pantxo 02.10.17 21:59

El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

El otro. El que ayer estaba disfrutando como un enano.

Esto es un no parar.

Disfrutando no, con sana envidia de ver por la tele a un pueblo defendiendo sus derechos pacíficamente.

Mira Pantxo. Me caes bien y me iría a tomar una cerveza contigo con toda tranquilidad. Quizás al revés no y en el fondo no importa, pero a partir de hoy hipocresías y tonterías las justas ¿de acuerdo?

Ninguna hipocresía y tonterías menos, la birra cuando quieras.

por El facha catalán 02.10.17 22:00

pantxo escribió:
El facha catalán escribió:
topper escribió:Rajoy: "hemos sido un ejemplo para el mundo"

Otro. Un vasco malmetiendo constantemente. Claro, luego tú no tienes que gestionar lo que nos queda aquí, el día a día, las amistades perdidas, las familias rotas. A ti te importa una mierda que Puigdemont sea escoria y que Rajoy se un retrasado mental.

Ya tenéis las portadas. Hazte un pajote sobre ellas y cuelgalo en youporn

Resulta gracioso leerte cosasa asi con ese nick y avatar. De trollero molas mas.

Ya he dicho esta mañána que se acabó la broma.

No pienso pasar ni una.

Y si, soy muy de derechas pero lo que no soy es imbécil. Y si tengo que criticar a Rajoy lo hago. Espero ese nivel de autocrítica por otros lados, nada más. Porque si no es así seréis tan escoria como quienes nos dirigen.

por wakam 02.10.17 22:01

javi clemente escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:Lo que piensa el resto de España de todo esto depende mucho de los círculos en los que te muevas.

Por supuesto, y como siempre.

Exacto.

Yo creo que la tónica general "media" en España hacia los catalanes indepes es de una indiferencia condescendiente.

Aquí en valencia la polarización es palpable.

No hay término medio.

Sois la Navarra de los vascos.

por Perry go round 02.10.17 22:01

Txomin Sorrigueta escribió:
black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio. De ahí las manifestaciones de unión nacional en torno a la bandera que se han visto estos días. No son un ataque a nadie, como supongo que no eran un ataque hacia nadie las manifestaciones bajo banderas que se veían en Cataluña. Si las manifestaciones de catalanidad sólo eran la expresión de un sentimiento de unidad bajo un símbolo, exactamente lo mismo son las manifestaciones de españolidad. Quien quiera ver una cosa diferente en uno y otro lado, ese sí que tiene un problema de perspectiva grave. Son la misma cosa en uno y otro caso y nunca una expresión de odio hacia otro pueblo o parte de tu mismo pueblo, solamente una expresión de querer hacer notar la existencia un sentimiento nacional totalmente respetable y respetuoso.
Otra cosa es otra cosa y son los casos particulares que siempre hay en todas partes por un lado y los gobernantes al mando en diferentes instituciones por otro.

por Godofredo 02.10.17 22:01

javiviramone escribió:Godo

Ayer te pasaste en tu papel

Si hubieran aporreado a algun forero catalan al que conoces no hubieras actuado como actuaste y podia haber pasado

En medio de toda la mierda que vivi ayer cuando tenia un momento para descansar y forear,entrar aqui y ver tu actitud,me dio mucha pena

Ayer no tocaba godo

A ti no te gusta que se abran cabezas seguro,eres persona,pero decidiste seguir en tu papel y ayer querido godo no tocaba

A mi me hicieron mucho daño tus palabras y en medio del caos aun mas

Ayer no quise decirte nada porque hubiera sido peor

No hace falta que me contestes y menos si vas a seguir en el papel

Solo quiero que lo supieses por mi parte

Pues casi que no te contesto demasiado, javivi.

Tú mismo con tu mecanismo. Estoy a millones de años luz de ser perfecto, pero no voy a consentir lecciones tuyas ni de casi nadie por aquí. Porque esto es un puto estercolero en el que han montado una guardería.

Yo tampoco tengo el chocho para farolillos. Qué quieres que te diga.

por Shiro_himura 02.10.17 22:01

Cuando el pueblo a querido algo acabado recibiendo, el poder es quien controla el mundo y al igual que no dejaron a Grecia no dejaran a los catalanes.

Seguir en vuestro mundo de yupi, seguir luchando por la independencia, que os inmolareis y no conseguireis nada.

por Polar Bear 02.10.17 22:01

black mummy escribió:No quería poner nada pero....
De Cataluña no hablaré, pero pensar que España no es el a por ellos es no querer ver la realidad.
Sólo hay que salir a la calle de las principales ciudades , si llegáis en tren a Zaragoza, cosa que hice ayer, flipáis, casi no se ven paredes, sólo banderas.
O leer los periódicos locales de esas ciudades, que es con lo que se informa la mayoría de la gente...
La gente no vio un uso irracional de la fuerza sobre conciudadanos si no "a nuestra policía impidiendo a ellos hacer algo que no debían" y de ahí hacia arriba.
Da todo mucha pena
Salud y R&R!!

Pensar que toda la gente que pone banderas de España en sus casas es porque odia a Cataluña y que a por ellos y hostias es estar equivocado. El problema es el de siempre y la dichosa banderita, que muchos energúmenos se la han apropiado para sus pestilentes causas. Pero hay mucha gente que la saca porque le gusta su país, le gusta Cataluña y no le gustaría que se separase.

por El facha catalán 02.10.17 22:02

pantxo escribió:
El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

El otro. El que ayer estaba disfrutando como un enano.

Esto es un no parar.

Disfrutando no, con sana envidia de ver por la tele a un pueblo defendiendo sus derechos pacíficamente.

Mira Pantxo. Me caes bien y me iría a tomar una cerveza contigo con toda tranquilidad. Quizás al revés no y en el fondo no importa, pero a partir de hoy hipocresías y tonterías las justas ¿de acuerdo?

Ninguna hipocresía y tonterías menos, la birra cuando quieras.

Te tomo la palabra, estás invitado cuando quieras, pero disimula el acento vascuence que yo todavía tengo una reputación que mantener en la Ciudad Condal.

por wakam 02.10.17 22:02

javiviramone escribió:Es que ya se dijo ayer por squi

Deja votar y hoy empuras

No habia que usar porras

Es que es eso. Hay que ser GILIPOLLAS, no hay tamaño de fuente lo suficientemente grande para escribirlo.

por Seco 02.10.17 22:02

red_shoes escribió: Pero ello no me impide ver que lo de ayer fue aberrante, solidarizarme con las personas que, aunque estuviesen defendiendo un referendum para mi ilegal, estaban comportándose pacíficamente y no merecían ser apaleadas, y pedir la dimisión de este gobierno inoperante e incapaz de solucionar un conflicto sin imposiciones ni violencia.

Eso es lo primero, claro. Igual que cuando hay un atentado los culpables son los que lo cometen aquí el responsable máximo es el que envía a la policía a apalear, habiendo un millón de opciones diferentes.

Lo cual, por otra parte, no exime de responsabilidad al que por EXCLUSIVO interés partidista (me refiero a CIU, porque los partidos indepes han sido consecuentes con lo que han dicho siempre) y sabiendo lo que iba a pasar pone a su pueblo en semejante situación.

por Godofredo 02.10.17 22:04

Godofredo escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

¿Qué chorrada he dicho, si se puede saber?

Ante el silencio más absoluto, vuelvo a preguntar.

por Shiro_himura 02.10.17 22:05

Godofredo escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Leo por ahí que el anciano al que le dio un infarto ayer en lleida durante un desalojo de centro electoral está fuera de peligro.

Más de un hipócrita lamentará no tener un mártir.

No digáis chorradas ambos...

Esto no va de mártires, va de gente que quiere votar y otros que temiendo que puedan perder la votación la impide a hostias.

¿Qué chorrada he dicho, si se puede saber?

Ante el silencio más absoluto, vuelvo a preguntar.

No es una chorrada, esos políticos llevados en volandas y aclamados por muchos, son los primeros que quieren esto crear mártires para justificar un sin sentido.

por Heaven 02.10.17 22:06

javiviramone escribió:Es que ya se dijo ayer por squi

Deja votar y hoy empuras

No habia que usar porras

eso hubiera lo mas inteligente, pero no nos gobiernan los más inteligentes, sino los más votados...

por red_shoes 02.10.17 22:06

Seco escribió:
red_shoes escribió: Pero ello no me impide ver que lo de ayer fue aberrante, solidarizarme con las personas que, aunque estuviesen defendiendo un referendum para mi ilegal, estaban comportándose pacíficamente y no merecían ser apaleadas, y pedir la dimisión de este gobierno inoperante e incapaz de solucionar un conflicto sin imposiciones ni violencia.

Eso es lo primero, claro. Igual que cuando hay un atentado los culpables son los que lo cometen aquí el responsable máximo es el que envía a la policía a apalear, habiendo un millón de opciones diferentes.

Lo cual, por otra parte, no exime de responsabilidad al que por EXCLUSIVO interés partidista (me refiero a CIU, porque los partidos indepes han sido consecuentes con lo que han dicho siempre) y sabiendo lo que iba a pasar pone a su pueblo en semejante situación.

Totalmente. Creo que ha habido numerosas muestras a lo largo de la historia en este país sobre el comportamiento de la policía cuando actúa bajo unas órdenes políticas. Dolió pero no sorprendió, al menos a mí. Por eso digo, incompetencia e irresponsabilidad por ambas partes.

por karlos gasteiz 02.10.17 22:07

Koikila escribió:Karlos, que se puede ser de izquierdas y no independentista nacionalista, no entiendo por qué te sorprendes

pero quién ha dicho lo contrario? Laughing

acabo de decir que no tengo problemas con eso

por Rikileaks 02.10.17 22:07

Shiro_himura escribió:Cuando el pueblo a querido algo acabado recibiendo, el poder es quien controla el mundo y al igual que no dejaron a Grecia no dejaran a los catalanes.

Seguir en vuestro mundo de yupi, seguir luchando por la independencia, que os inmolareis y no conseguireis nada.

Pues nada, que nos sacudan y a otra cosa, mariposa

por El facha catalán 02.10.17 22:10

Steve Trumbo escribió:
El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

Sí, en eso estuvo perfecta. Dio la cara e intercedió.

Pero no había habilitado los locales para votar.

Y no lo hizo porque no creía en esa estupidez que montaron los indepes. No se donde ves el problema. Su actuación en estos últimos días ha sido perfecta.

por El facha catalán 02.10.17 22:10

Steve Trumbo escribió:
El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

Sí, en eso estuvo perfecta. Dio la cara e intercedió.

Pero no había habilitado los locales para votar.

Y no lo hizo porque no creía en esa estupidez que montaron los indepes. No se donde ves el problema. Su actuación en estos últimos días ha sido perfecta.

por El facha catalán 02.10.17 22:10

Steve Trumbo escribió:
El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

Sí, en eso estuvo perfecta. Dio la cara e intercedió.

Pero no había habilitado los locales para votar.

Y no lo hizo porque no creía en esa estupidez que montaron los indepes. No se donde ves el problema. Su actuación en estos últimos días ha sido perfecta.

por El facha catalán 02.10.17 22:10

Steve Trumbo escribió:
El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:

De verdad, empiezo a pensar que ni te has molestado en leer lo que han dicho turrion, Garzón, colau, etc

posicionamiento de partido es lo que pido. no opiniones sueltas

y más contundencia

que si estos días demuestran que me equivoco, vendré y lo diré.

ojalá

Han pedido la dimisión de Rajoy, le han pedido al psoe que los apoye con la moción de censura , Garzón habló hasta de "actuación criminal" de la Policía.

¿Te parece poco?

Y en cuanto a lo del posicionamiento del partido, no lo entiendo. Todos están opinando lo mismo respecto a lo acaecido ayer.

Otra cosa es que entremos en su postura ante la independencia, independentistas no son. Quitando algunos en Cataluña o Euskadi. Eso es lo que quieres decir? Pero aún así defienden que haya un referéndum legal y bajo condiciones normales en cualquier sufragio.

no tengo problemas con que no sean independentistas, ni mucho menos.

me parece que tenían que haber intercedido más para que la gente votara tranquilamente. que esto se veía venir

haber hecho algo más activo, hombre

y no me refiero sólo a Podemos o a IU, también al PSOE, que no se le ve muy a disgusto con que el gobierno español se posicionara en contra

y a EL PAÍS

y no me veais como al enemigo. soy votante de IU y Podemos, no me importa decirlo. que vivo en canarias!

Es que PSOE y El Pais hace muuuucho que no son izquierda. Para mí la izquierda (moderada) empieza en Podemos.

En cuanto a inteceder para la votación...qué podrían haber hecho? Puedes decirme algo concreto? Porque a mí no se me ocurre.

En Barcelona y demás municipios donde gobiernan habilitaron locales para que se votara, en Hospitalet (psoe) la alcaldesa se desentendió, por ejemplo.

Es que me da la sensación de que les pides cosas que están fuera de su alcance.

No. Ayer la alcaldesa de Hospitalet actuó con una dignidad que me hizo saltar las lágrimas. No cedió ante el chantaje del nacionalismo y tuvo el coño suficiente como para parar a la guadia civil. Ayer esta señora se mereció mi respeto por los siglos de los siglos. La izquierda se supone que ha de luchar contra todas las injusticias. Y cuando digo todas digo todas. Y cuando son consecuentes con ese ideario yo les aplaudo.

Sí, en eso estuvo perfecta. Dio la cara e intercedió.

Pero no había habilitado los locales para votar.

Y no lo hizo porque no creía en esa estupidez que montaron los indepes. No se donde ves el problema. Su actuación en estos últimos días ha sido perfecta.

por Txomin Sorrigueta 02.10.17 22:10

javiviramone escribió:Se los rompio poniendo la lavadora

Joder, Javivi, que lo que estamos comentando es que hay una incongruencia en el relato. Todos hemos visto la desafortunada actuación policial y, además, la hemos visto después de que se comentase aquí lo de que le habían roto los dedos uno a uno, y luego oyendo el audio. Y al ver el vídeo no podíamos quitar de la cabeza ese relato y era como si nos lo estuviesen narrado al verlo, desgarrador.

Pero después de ver y oir como le habían roto los dedos de la mano, vemos en el otro vídeo que la mano dañada es la contraria. De ese detalle hablaba Cracker ayer, yo le preguntaba si había entendido bien el sentido de su "análisis forense" y hoy al toparme el vídeo en Facebook he visto que tenía razón. El hecho de que la policía la arrastrase y tenga la mano rota no cambia de que el relato que hacen los dos vídeos muestre esa gran contradicción: es la otra mano. Y eso estamos comentando, no otra cosa.