El prusés Catalufo
+96
Enric67
Stoneheart
Pendejo
tricko
tacitus
eddiespaghetti
jonikk
fearless
zerismo
Damià
Maniac is out
LoveInVein
Dani
Zarpas
Hank
DAVIDCOVERDALE
disturbiau
Soulone
getchoo
Rikileaks
Perry go round
R'as Kal Bhul
javi clemente
Edko Fuzz
Seco
Jud
pinkpanther
VIGURI
watts
bitx
fundo1977
Koikila
JihadJoe
black mummy
red_shoes
karlos gasteiz
Elephant Man
gayeta
Bokor
terremoto73
TheRover
elway
Eloy
Tramuntana
Dumbie
CrackerSoul
CocH.
charly
Jurek
El facha catalán
Nigromante
thunderpussy
Blas
Shiro_himura
DeGuindos al Pavo
fromhell
pantxo
Godofredo
wakam
Alcaudon
salakov
Woody
Stoner
moratalla_
Heaven
scabbed wings
ruso
topper
celtasnake
Dee-Dee
Intruder
Lalo Mancini
Joseba
káiser
perrolokos
copter76
Poisonblade
Langarica
sofaqueen
Koyote
Clairvoyant
Pier
The Rooster
TERRICOLA
Polar Bear
Heisenberg
coolfurillo
Itlotg
Evolardo
Txomin Sorrigueta
SeñorLobo
DarthMercury
Infernu
xupis
Steve Trumbo
Boohan
100 participantes
Página 14 de 20.
Página 14 de 20. • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.
Entiendo perfectamente que pueda ser contradictorio. Voy a intentar dar mi opinión.
Después del 27-S, reconocí que el plebicisto no se había ganado y que no había una clara mayoría para la independencia y que el concepto "tenim pressa" era absurdo viendo los resultados en la mano. Aunque mis discusiones he tenido con muchos independentistas, con expresiones tales como: "amb gent com tu mai aconseguirem l'objectiu..." Pues seguid haciendo malabarismos y juegos de trilero, que yo por aquí no paso.
Este referéndum tal como se planteó era un churro. Lo sé yo, lo sabe la María y lo sabe Pepe, porque sólo tienes que hacer un análisis racional de las cosas. Pero luego sale el pensamiento sentimental y al final vas a votar lo que quieres/deseas o sea Sí. Ya sé que esto es difícil de entender, pero es lo que hay. Y seguiré votando Sí las veces que haga falta. Con una sensación agridulce por ver todo este follón que tenemos entre catalanes, por no decir que tanto Junqueras como Puigdemont son los peores políticos que nos podían haber tocado para llevarnos a la creación de un nuevo estado, uno es un patán y el otro que tiene menos luces que un barco pirata. Y que una DUI respaldado por un churro de referéndum con estos dos al frente, implicará una ostia de dimensiones descomunales.
Y reconozco que hay tantas y tantas cosas del independentismo que me irritan: utilizar las balances fiscales como si fuera un dogma de fe, el infantilismo de los de la ANC, el desprecio en algunos casos a los otros que no piensan como tú (los que legítimamente quieren mantenerse dentro del Estado Español y que muchos de ellos no son ni unos fachas, ni unos garrulos). El "espanya ens roba" que a estos siempre les contesto, que nos han robado los gerifaltes del congreso de diputados, pero también los de la Generalitat a manos llenas, no a un ciudadano de Villareal o de Málaga o de Huesca y que no sois conscientes el daño que hace fuera este tipo de argumentación, etc...
Puedo entender que a muchos os parezca que mi argumentación no se aguanta por ningún sitio. Pero es mi opinión.
Per cert, una abraçada Lluís!!! Esperem que tot això no acabi com el rosari de l'aurora.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
He tenido un finde movidito y no he podido seguir mucho el asunto. Os leí lo que pude ayer. He visto imágenes y lamentablemente ha pasado lo que suponía, palos por parte de la policia e imagenes asquerosas. Pero no todo ha sido malo, la gente gente quería votar y así ha sido en mayoría(creo), esto demuestra que si el pueblo se moviliza se pueden hacer cosas. Y ojalá se le caiga el pelo a Naniano el hijodeputa.
Ánimo a todos.
Ánimo a todos.
jonikk- Mensajes : 24161
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:Alcaudon escribió:Puigdemont diciendo que se vayan todas las fuerzas de seguridad del estado
Que menos.
no hombre, lo normal sería que dijera que se queden
karlos gasteiz- Mensajes : 56553
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Itlotg escribió:¿Quién convoca la huelga de mañana?
El Gover... ay, no, la societat civil encarnada en Omnium y la ANC, que en nada tiene que ver con nuestro Govern. De abajo a arriba, as always
Itlotg escribió:
¿Quién convoca la huelga de mañana?
ANC y Omnium + sindicatos minoritarios...
Secundada por CCOO y UGT
Detalle sin importancia
eddiespaghetti- Mensajes : 12667
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
copter76 escribió:Nuevo mantra anc del whatsapp:
Em demànen fem córrer això,si us plau....
“Cens: *5.343.358*
Participació ( *DNIs registrats* ): 3.032.424| *56,75%*
Vot validat: *2.262.424*
*Sí: 2.020.144*
*No: 176.566*
*Nul+Blanc: 65.715*
*770.000* votants no ha puc votar o s'han robat els seus vots per part de la Policia Espanyola .
La participació real es *56,75%* del cens.
Es una dada important aquesta, es la que hem de dir i defensar, ara voldran invalidar el Referèndum per no arribar al 51%.”
Y eso que no soy indepe pero me llegan al grupo de la familia politica
Venga va, más trilerismo con los números. No, no son el 51%. No lo eran en el 9N, no lo eran en las Plebiscitarias y no lo fueron ayer. Que piensen eso cuando me impongan su puta DUI con una mierda de mayoría en el Parlament. Ay no, que estarán demasiado emocionados cantando Els Segadors.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Bien por lo que escribe Tramuntana. Suscribo. Que aunque guste generalizar, entre Sis y Nos hay puntos de gris en medio
moratalla_- Mensajes : 726
Fecha de inscripción : 04/01/2017
Re: El prusés Catalufo
es que cualquiera con 2 dedos de frente suscribe lo de tramun..
Evolardo- Mensajes : 64509
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El prusés Catalufo
eddiespaghetti escribió:DarthMercury escribió:Itlotg escribió:¿Quién convoca la huelga de mañana?
El Gover... ay, no, la societat civil encarnada en Omnium y la ANC, que en nada tiene que ver con nuestro Govern. De abajo a arriba, as always
Itlotg escribió:
¿Quién convoca la huelga de mañana?
ANC y Omnium + sindicatos minoritarios...
Secundada por CCOO y UGT
Detalle sin importancia
Sí, se han unido, es normal con la que se lió ayer, pero quién ha iniciado la convocatoria es el Govern, digoooo, la ANC y Omnium.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Dee-Dee escribió:karlos gasteiz escribió:red_shoes escribió:
Estás diciendo que "TODA la sociedad española ha quedado retratada", eso no es referirte a políticos y medios de comunicación. Y sí que viene al caso si pareces estar exigiendo a los demás algo que quizá luego tú no haces.
pero dale con lo que yo no hago. qué sabrás tu
si, ayer quedó retratada toda españa si.
me refiero a que no se debe solo culpar al PP. si no que el resto de grandes partidos españoles han mirado para otro lado. no digo que lo apoyen, digo que no se han opuesto. los partidos que hemos votado nosotros
los medios de comunicación supuestamente de izquierdas... en fin
los cuidadanos que han salido a protestar se han quedado muy solos
Yo persona de izquierdas y habitual asistente a manifestaciones y otros muchos casos que conozco en la misma situacion nos hemos quedado en casa porque esta vez no hemos encontrado motivos para manifestarnos. Ni en el fondo, ni en las formas.
Y eso no nos convierte en garrulos cómo los del a por ellos.
no había leído esto
no, por supuesto que no os convierte en garrulos. jamás diría eso
karlos gasteiz- Mensajes : 56553
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El prusés Catalufo
copter76 escribió:Nuevo mantra anc del whatsapp:
Em demànen fem córrer això,si us plau....
“Cens: *5.343.358*
Participació ( *DNIs registrats* ): 3.032.424| *56,75%*
Vot validat: *2.262.424*
*Sí: 2.020.144*
*No: 176.566*
*Nul+Blanc: 65.715*
*770.000* votants no ha puc votar o s'han robat els seus vots per part de la Policia Espanyola .
La participació real es *56,75%* del cens.
Es una dada important aquesta, es la que hem de dir i defensar, ara voldran invalidar el Referèndum per no arribar al 51%.”
Y eso que no soy indepe pero me llegan al grupo de la familia politica
Esto me hace mucha gracia:
Participació ( *DNIs registrats* ): 3.032.424
Vot validat: *2.262.424
*770.000* votants NOha puc votar o s'han robat els seus vots per part de la Policia Espanyola .
En que quedamos? Si no gan pidido votar como se han registrado los dni's...
Pues eso
Re: El prusés Catalufo
Lo de ayer del censo que no funcionaba parece que al final fue cosa de forocoches https://twitter.com/albertcuesta/status/914452057892978688 por sumar otro elemento friki a la historia de lo que ha pasado...
moratalla_- Mensajes : 726
Fecha de inscripción : 04/01/2017
Re: El prusés Catalufo
Mi opinión respecto al tema es que si el estado quería boicotear el referendum bastaba con joder la web del censo como hicieron, y presencia policial sin cargas ni entrando por la fuerza en ningún sitio, y si no podían con la gente pacíficamente dejar votar. Internacionalmente no tendría validez ninguna, a ojos de ningún país de la Unión Europea. Solo hay que ver las declaraciones que están haciendo hoy al respecto.
Pero lo que ha pasado...No me considero patriota, amo mi tierra porque me ha tocado nacer aquí y punto y le tengo cariño como le tengo a mi familia, pero no me considero más español que andaluz, por ejemplo. Me aterran las banderas, cada día más. Además, que saca lo peor de cada uno.
Soy relativamente joven y de la historia que me ha tocado vivir de este país, creo que es el día que más me avergüenzo de pertenecer a él, y lo estoy viviendo de lejos. No me quiero ni imaginar lo que estáis pasando por allí. Lo dicho, ánimo.
Pero lo que ha pasado...No me considero patriota, amo mi tierra porque me ha tocado nacer aquí y punto y le tengo cariño como le tengo a mi familia, pero no me considero más español que andaluz, por ejemplo. Me aterran las banderas, cada día más. Además, que saca lo peor de cada uno.
Soy relativamente joven y de la historia que me ha tocado vivir de este país, creo que es el día que más me avergüenzo de pertenecer a él, y lo estoy viviendo de lejos. No me quiero ni imaginar lo que estáis pasando por allí. Lo dicho, ánimo.
fearless- Mensajes : 15333
Fecha de inscripción : 18/05/2014
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:eddiespaghetti escribió:DarthMercury escribió:Itlotg escribió:¿Quién convoca la huelga de mañana?
El Gover... ay, no, la societat civil encarnada en Omnium y la ANC, que en nada tiene que ver con nuestro Govern. De abajo a arriba, as always
Itlotg escribió:
¿Quién convoca la huelga de mañana?
ANC y Omnium + sindicatos minoritarios...
Secundada por CCOO y UGT
Detalle sin importancia
Sí, se han unido, es normal con la que se lió ayer, pero quién ha iniciado la convocatoria es el Govern, digoooo, la ANC y Omnium.
Ya, ya... era por recalcar ese detallito que se había olvidado comentar, que la secundan los dos sindicatos mayoritarios del país
eddiespaghetti- Mensajes : 12667
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Pier escribió:Godofredo escribió:DeGuindos al Pavo escribió:Pier escribió:Las ordenes política de la policía vienen desde los orígenes de los tiempos, en manos de gobernadores civiles, delegados de gobierno, ministros y consejeros de interior, etc....
y si, los mismos que ahora no han repartido lo han hecho y lo harán cuando sea menester. Lo que no entiendo es que lo que debiera ser NORMAL, es decir actuar con raciocinio y no dar ostias porque si con saña, alevosía y provocando los tumultos en vez de evitarlos, pase a ser la situación de desobediencia y la criticable.
Es un mundo de locos.
Totalmente de acuerdo, la actuación de los MMEE es preferible a la de la Guardia Civil para cualquier mente sensata.
Eso no quita para que no se olvide lo que hicieron los Antodisturbios de Felip Puig cuando las reivindicaciones eran, por ejemplo, de los trabajadores.
Diría que no han repartido porque temen tomar parte antes de saber quién ganará la partida más que por principios.
No han repartido por cuestiones políticas y sentimentales. Eso es muy evidente. Y cuando toque, lo harán mandando a los antidisturbios a dar las mismas ostias que los antidisturbios de la policia nacional.
Eso no se discute. Lo que me asombra es que la actuación en si, la de no repartir ante un acto pacifico, es decir, la de actuar conforme a principios básicos de proporcionalidad o no convertir en tumulto violento lo que no es, mucha gente se lo pasa por el forro, y se indigna, y reclama que si hay que impedir que voten, hay que hacerlo a sangre y fuego repartiendo o como sea. Es acojonante.
Ante la infinita torpeza criminoide de mariano, que los mossos se estuvieran quietos evidentemente fue un alivio y una suerte para el ciudadano de a pie.
Pero que haya cuerpos policiales dispuestos a tardar más de un segundo en poner el culo en el suelo cuando su jefe les diga "sit!" es el terror máximo de cualquier gobierno. Y esto traerá cola.
Godofredo- Mensajes : 145956
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
_________________
Blas- Admin
- Mensajes : 40172
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
calamardo escribió:es que cualquiera con 2 dedos de frente suscribe lo de tramun..
Sí, pero tal como decía ayer: o los que somos del No evidenciamos que no queremos el jarabe de palo del PP y los del Sí evidencian que irse al monte unilateralmente no soluciona una mierda (si no justo lo contrario) o que Lemmy nos pille confesaos.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:
Vamos a ver... ¿como una vez se hicieron las cosas fatal creemos que otros están autorizados para hacerlo igual de fatal cuando nos conviene?
Joder, son 2 millones de personas. NO HAY POLICÍA SUFICIENTE PARA EVITAR QUE NO SALGA NINGUNO A METER UN PAPEL EN UN CUBO. Y cuando se intenta pasa lo de ayer: fracaso total, gente común apaleada y quedas como el culo. No digo que pongan puente de plata y que no intentaran requisar urnas y papeletas. Pero ya plantados en el día, con la gente en la calle lo que trató de hacer Mariano es una cagada del 15. Y, no nos engañemos, con o sin Mossos hubiera acabado más o menos igual. ¿Cual era el plan? ¿Hacer quedar mal también a los Mossos? Coñe, que esto lo sabía hasta Maduro que no es un dechado de sagacidad política.
Y no digo que los Mossos no se hayan puesto de perfil, pero vamos, ni aunque le hubieran puesto más empeño que Stephen Hawkins resolviendo una ecuación de quinto grado no hubiera cambiado nada sustancial.
El tema no es que haya policía suficiente o no, el tema es que los Mossos han estado acudiendo a reuniones con el resto de cuerpos de seguridad durante semanas diciendo que tenían todo esto controlado, llega el domingo por la mañana y resulta que no hacen nada (ni intentan cerrar los colegios) y piden ayuda al CNP y la Guardia Civil, en una maniobra política clara, donde lo que se buscaba era que esos dos cuerpos usaran la fuerza para poder hacer muchas fotos y vídeos de gente apaleada y presentarla internacionalmente. Ya salió en la entrevista que hizo Évole a Puigdemont, no me acuerdo como se llamaba el tio pero venía a decir "Si sacamos mayoría de Sí, hemos ganado y se usan la fuerza contra los catalanes, también hemos ganado" Cojonudo oiga.
LoveInVein- Mensajes : 333
Fecha de inscripción : 01/10/2017
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.
Entiendo perfectamente que pueda ser contradictorio. Voy a intentar dar mi opinión.
Después del 27-S, reconocí que el plebicisto no se había ganado y que no había una clara mayoría para la independencia y que el concepto "tenim pressa" era absurdo viendo los resultados en la mano. Aunque mis discusiones he tenido con muchos independentistas, con expresiones tales como: "amb gent com tu mai aconseguirem l'objectiu..." Pues seguid haciendo malabarismos y juegos de trilero, que yo por aquí no paso.
Este referéndum tal como se planteó era un churro. Lo sé yo, lo sabe la María y lo sabe Pepe, porque sólo tienes que hacer un análisis racional de las cosas. Pero luego sale el pensamiento sentimental y al final vas a votar lo que quieres/deseas o sea Sí. Ya sé que esto es difícil de entender, pero es lo que hay. Y seguiré votando Sí las veces que haga falta. Con una sensación agridulce por ver todo este follón que tenemos entre catalanes, por no decir que tanto Junqueras como Puigdemont son los peores políticos que nos podían haber tocado para llevarnos a la creación de un nuevo estado, uno es un patán y el otro que tiene menos luces que un barco pirata. Y que una DUI respaldado por un churro de referéndum con estos dos al frente, implicará una ostia de dimensiones descomunales.
Y reconozco que hay tantas y tantas cosas del independentismo que me irritan: utilizar las balances fiscales como si fuera un dogma de fe, el infantilismo de los de la ANC, el desprecio en algunos casos a los otros que no piensan como tú (los que legítimamente quieren mantenerse dentro del Estado Español y que muchos de ellos no son ni unos fachas, ni unos garrulos). El "espanya ens roba" que a estos siempre les contesto, que nos han robado los gerifaltes del congreso de diputados, pero también los de la Generalitat a manos llenas, no a un ciudadano de Villareal o de Málaga o de Huesca y que no sois conscientes el daño que hace fuera este tipo de argumentación, etc...
Puedo entender que a muchos os parezca que mi argumentación no se aguanta por ningún sitio. Pero es mi opinión.
Per cert, una abraçada Lluís!!! Esperem que tot això no acabi com el rosari de l'aurora.
Da gusto ver que no estoy sola.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34066
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: El prusés Catalufo
Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Revolución de terciopelo ni mas ni menos, esta claro que si la dictadura rusa tuvo que sentarse el gobierno también lo tendría que hacer.
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: El prusés Catalufo
Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Jud escribió:Tramuntana escribió:elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.
Entiendo perfectamente que pueda ser contradictorio. Voy a intentar dar mi opinión.
Después del 27-S, reconocí que el plebicisto no se había ganado y que no había una clara mayoría para la independencia y que el concepto "tenim pressa" era absurdo viendo los resultados en la mano. Aunque mis discusiones he tenido con muchos independentistas, con expresiones tales como: "amb gent com tu mai aconseguirem l'objectiu..." Pues seguid haciendo malabarismos y juegos de trilero, que yo por aquí no paso.
Este referéndum tal como se planteó era un churro. Lo sé yo, lo sabe la María y lo sabe Pepe, porque sólo tienes que hacer un análisis racional de las cosas. Pero luego sale el pensamiento sentimental y al final vas a votar lo que quieres/deseas o sea Sí. Ya sé que esto es difícil de entender, pero es lo que hay. Y seguiré votando Sí las veces que haga falta. Con una sensación agridulce por ver todo este follón que tenemos entre catalanes, por no decir que tanto Junqueras como Puigdemont son los peores políticos que nos podían haber tocado para llevarnos a la creación de un nuevo estado, uno es un patán y el otro que tiene menos luces que un barco pirata. Y que una DUI respaldado por un churro de referéndum con estos dos al frente, implicará una ostia de dimensiones descomunales.
Y reconozco que hay tantas y tantas cosas del independentismo que me irritan: utilizar las balances fiscales como si fuera un dogma de fe, el infantilismo de los de la ANC, el desprecio en algunos casos a los otros que no piensan como tú (los que legítimamente quieren mantenerse dentro del Estado Español y que muchos de ellos no son ni unos fachas, ni unos garrulos). El "espanya ens roba" que a estos siempre les contesto, que nos han robado los gerifaltes del congreso de diputados, pero también los de la Generalitat a manos llenas, no a un ciudadano de Villareal o de Málaga o de Huesca y que no sois conscientes el daño que hace fuera este tipo de argumentación, etc...
Puedo entender que a muchos os parezca que mi argumentación no se aguanta por ningún sitio. Pero es mi opinión.
Per cert, una abraçada Lluís!!! Esperem que tot això no acabi com el rosari de l'aurora.
Da gusto ver que no estoy sola.
a mí esta postura me parece muy sensata, la verdad
karlos gasteiz- Mensajes : 56553
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El prusés Catalufo
LoveInVein escribió:DarthMercury escribió:
Vamos a ver... ¿como una vez se hicieron las cosas fatal creemos que otros están autorizados para hacerlo igual de fatal cuando nos conviene?
Joder, son 2 millones de personas. NO HAY POLICÍA SUFICIENTE PARA EVITAR QUE NO SALGA NINGUNO A METER UN PAPEL EN UN CUBO. Y cuando se intenta pasa lo de ayer: fracaso total, gente común apaleada y quedas como el culo. No digo que pongan puente de plata y que no intentaran requisar urnas y papeletas. Pero ya plantados en el día, con la gente en la calle lo que trató de hacer Mariano es una cagada del 15. Y, no nos engañemos, con o sin Mossos hubiera acabado más o menos igual. ¿Cual era el plan? ¿Hacer quedar mal también a los Mossos? Coñe, que esto lo sabía hasta Maduro que no es un dechado de sagacidad política.
Y no digo que los Mossos no se hayan puesto de perfil, pero vamos, ni aunque le hubieran puesto más empeño que Stephen Hawkins resolviendo una ecuación de quinto grado no hubiera cambiado nada sustancial.
El tema no es que haya policía suficiente o no, el tema es que los Mossos han estado acudiendo a reuniones con el resto de cuerpos de seguridad durante semanas diciendo que tenían todo esto controlado, llega el domingo por la mañana y resulta que no hacen nada (ni intentan cerrar los colegios) y piden ayuda al CNP y la Guardia Civil, en una maniobra política clara, donde lo que se buscaba era que esos dos cuerpos usaran la fuerza para poder hacer muchas fotos y vídeos de gente apaleada y presentarla internacionalmente. Ya salió en la entrevista que hizo Évole a Puigdemont, no me acuerdo como se llamaba el tio pero venía a decir "Si sacamos mayoría de Sí, hemos ganado y se usan la fuerza contra los catalanes, también hemos ganado" Cojonudo oiga.
Ya bueno, muy bien, ¿pero quién dió la orden de cargar contra civiles no violentos? ¿Puigdemont? No, el máximo responsable es Rajoy que ya de entrada metió a un Coronel que atufa a Fuerza Nueva para que no le temblara el pulso. Aquí que cada palo aguante su vela.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Mi opinión respecto al tema es que si el estado quería boicotear el referendum bastaba con joder la web del censo como hicieron, y presencia policial sin cargas ni entrando por la fuerza en ningún sitio, y si no podían con la gente pacíficamente dejar votar. Internacionalmente no tendría validez ninguna, a ojos de ningún país de la Unión Europea. Solo hay que ver las declaraciones que están haciendo hoy al respecto.
Así de sencillo.
Langarica- Mensajes : 13654
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
Si son consecuentes deben aplicar el DUI, pero esta claro que no se atreverán.
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: El prusés Catalufo
En tv3 salen varios colegios donde entro la poli y no se llevaron las urnas por que las escondieron bien
Re: El prusés Catalufo
Dalmacio Langarica escribió:Mi opinión respecto al tema es que si el estado quería boicotear el referendum bastaba con joder la web del censo como hicieron, y presencia policial sin cargas ni entrando por la fuerza en ningún sitio, y si no podían con la gente pacíficamente dejar votar. Internacionalmente no tendría validez ninguna, a ojos de ningún país de la Unión Europea. Solo hay que ver las declaraciones que están haciendo hoy al respecto.
Así de sencillo.
Es que es de puto sentido común. Pero Marianico tenía que demostrar a los del 'a por ellos' que es un macho ibérico de verdad
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.
Entiendo perfectamente que pueda ser contradictorio. Voy a intentar dar mi opinión.
Después del 27-S, reconocí que el plebicisto no se había ganado y que no había una clara mayoría para la independencia y que el concepto "tenim pressa" era absurdo viendo los resultados en la mano. Aunque mis discusiones he tenido con muchos independentistas, con expresiones tales como: "amb gent com tu mai aconseguirem l'objectiu..." Pues seguid haciendo malabarismos y juegos de trilero, que yo por aquí no paso.
Este referéndum tal como se planteó era un churro. Lo sé yo, lo sabe la María y lo sabe Pepe, porque sólo tienes que hacer un análisis racional de las cosas. Pero luego sale el pensamiento sentimental y al final vas a votar lo que quieres/deseas o sea Sí. Ya sé que esto es difícil de entender, pero es lo que hay. Y seguiré votando Sí las veces que haga falta. Con una sensación agridulce por ver todo este follón que tenemos entre catalanes, por no decir que tanto Junqueras como Puigdemont son los peores políticos que nos podían haber tocado para llevarnos a la creación de un nuevo estado, uno es un patán y el otro que tiene menos luces que un barco pirata. Y que una DUI respaldado por un churro de referéndum con estos dos al frente, implicará una ostia de dimensiones descomunales.
Y reconozco que hay tantas y tantas cosas del independentismo que me irritan: utilizar las balances fiscales como si fuera un dogma de fe, el infantilismo de los de la ANC, el desprecio en algunos casos a los otros que no piensan como tú (los que legítimamente quieren mantenerse dentro del Estado Español y que muchos de ellos no son ni unos fachas, ni unos garrulos). El "espanya ens roba" que a estos siempre les contesto, que nos han robado los gerifaltes del congreso de diputados, pero también los de la Generalitat a manos llenas, no a un ciudadano de Villareal o de Málaga o de Huesca y que no sois conscientes el daño que hace fuera este tipo de argumentación, etc...
Puedo entender que a muchos os parezca que mi argumentación no se aguanta por ningún sitio. Pero es mi opinión.
Yo al menos te entiendo mejor de lo que piensas...
Eloy- Mensajes : 85507
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Shiro_himura escribió:DarthMercury escribió:Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
Si son consecuentes deben aplicar el DUI, pero esta claro que no se atreverán.
Sí se atreverán. Y lo veremos muy pronto. En una semana o menos.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Shiro_himura escribió:DarthMercury escribió:Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
Si son consecuentes deben aplicar el DUI, pero esta claro que no se atreverán.
Sí se atreverán. Y lo veremos muy pronto. En una semana o menos.
Pues ojala y ojala siente un precedente en este puto pais, porque esta claro que despues de eso vendrá lo que vendra y se armará la de cristo padre
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: El prusés Catalufo
Con la dado que es Rajoy a la inacción, y precisamente AHORA mete le pezuña así. Yo no sé que hay que hacer en este santo país para que se alineen los partidos restantes y hagan una moción de censura de una puta vez. Por favor, es que es indignante. Que la alternativa sea un batiburrillo sin sentido que no se sepa cómo gestionar viene después. Pero este señor, después de lo de ayer, no debería ser el presidente del gobierno de un país democrático.Dalmacio Langarica escribió:Mi opinión respecto al tema es que si el estado quería boicotear el referendum bastaba con joder la web del censo como hicieron, y presencia policial sin cargas ni entrando por la fuerza en ningún sitio, y si no podían con la gente pacíficamente dejar votar. Internacionalmente no tendría validez ninguna, a ojos de ningún país de la Unión Europea. Solo hay que ver las declaraciones que están haciendo hoy al respecto.
Así de sencillo.
fearless- Mensajes : 15333
Fecha de inscripción : 18/05/2014
Re: El prusés Catalufo
Mi padre: Ahi ya esta claro, el que no ha votado SI, no tiene mas futuro que los judios en Alemania.. o son traidores
Mi Madre: los pacificos... usando a sus hijos... que vergüenza...
Mi Madre: los pacificos... usando a sus hijos... que vergüenza...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Pier escribió:DarthMercury escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Aprovechar la indignación general. Para una vez que son mártires de verdad no van a desaprovechar la ocasión. Y para demostrar que todo el Poble está con ellos y tal.
En otras palabras: aprovechar al máximo posible la gente de buena fe que se ha indignado (con razón) para conseguir sus objetivos políticos. Que luego aprovecharán la indignación populart contra el PP para declarar la DUI aunque gran parte de los que se manifiesten probablemente no lo apoyen. Bah, las ocasiones están para aprovecharlas. Es lo que hacen los demócratas de verdad como ellos.
Una huelga general forma parte del ABC de movilizar bases sociales para una confrontación. Y va mas allá del tema de la independencia, que hasta CCOO y UGT se han sumado. No se, a mi me parece bastante evidente que aqui hay un descontento que se expresa en torno al proceso independentista pero que claramente lo desborda y tiene muchas mas motivaciones en la base social.
A ver Pier: la motivación es que en gobierno del PP se ha comportado como un cafre. Y si la gente es anti-PP en Catalunya (muchos hablan de hispanofobia pero lo que hay es PPfobia, y mucha) es evidente que con esa motivación CCOO, UGT y hasta la puta Moreneta va a apuntarse. E igual de obvio que eso me parece que lo que quiere el Govern es utilizar esa imagen para legitimar la DUI en la que NO creen la mayoría de catalanes. Con o sin tortas del PP.
Estoy hablando de la motivación social, no de lo que vaya a decir Puigdemont, que ya se lo que va a decir. Y analizar que en torno a todo esto, hay mas detonantes que un proceso independentista puro, seria una forma muy simple de analizarlo. No ver que el independentismo ha crecido por diversas razones y desde hace bastante tiempo, y que el descontento de la gente se canaliza en diversos cauces, me parece cerrar muchos los ojos.
En Cataluña se ha conseguido que UGT y CCOO se movilicen para una huelga general. Eso es la ostia.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:
Ya bueno, muy bien, ¿pero quién dió la orden de cargar contra civiles no violentos? ¿Puigdemont? No, el máximo responsable es Rajoy que ya de entrada metió a un Coronel que atufa a Fuerza Nueva para que no le temblara el pulso. Aquí que cada palo aguante su vela.
Y cuando un policía o la guardia civil da orden de desalojar un edificio o le dice a un grupo de gente que se disperse y no lo hace ¿Qué crees que suele hacer la policía por muchos niños y ancianos que se usen como escudos humanos?
LoveInVein- Mensajes : 333
Fecha de inscripción : 01/10/2017
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Dalmacio Langarica escribió:Mi opinión respecto al tema es que si el estado quería boicotear el referendum bastaba con joder la web del censo como hicieron, y presencia policial sin cargas ni entrando por la fuerza en ningún sitio, y si no podían con la gente pacíficamente dejar votar. Internacionalmente no tendría validez ninguna, a ojos de ningún país de la Unión Europea. Solo hay que ver las declaraciones que están haciendo hoy al respecto.
Así de sencillo.
Es que es de puto sentido común. Pero Marianico tenía que demostrar a los del 'a por ellos' que es un macho ibérico de verdad
Yo creo que no querían arriesgarse a que hubiera una participación más alta, como de un 70% con un apoyo claro al SÍ, por lo que su solución era entrar por la fuerza, boicotear lo suficiente la votación para que no consiguieran números sólidos y poder hacer presión después bajo esos resultados. Con una participación que no llega al 50% me parece ridículo tratar de llevar adelante una DUI, y creo que lo saben todas las partes.
zerismo- Mensajes : 6291
Fecha de inscripción : 17/04/2013
Re: El prusés Catalufo
Shiro_himura escribió:Hank escribió:Koikila escribió:Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña y su relación con el resto de España el día después de la independencia.
Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....
Al menos así los votantes sabrían exactamente a qué atenerse, qué tipo de sociedad se quiere construir
Los partidos independentistas tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos sobre su visión de estado, a ver...
Si sale una mayoría clara a favor de la independencia creo que el resto de España poco pintamos...
Poco pintamos hasta que dicen que la deuda catalana es del estado español y todas las infraestructuras del estado español pasan a ser catalanas por poner un ejemplo.
o el uso de la doble nacionalidad, las relaciones económicas...hay muchísimos temas que tratar, pero los amigos del SI pasan por encima de ellos por que solo saben agitar pasiones y sentimientos.
Estas cosas se saben como empiezan pero nunca como acaban....
Heaven- Mensajes : 5918
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:ANC y Omnium + sindicatos minoritarios...Itlotg escribió:¿Quién convoca la huelga de mañana?
UGT, CCOO y un par de peatonales catalanas también.
káiser- Mensajes : 51220
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El prusés Catalufo
Pier escribió:DarthMercury escribió:Pier escribió:DarthMercury escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Aprovechar la indignación general. Para una vez que son mártires de verdad no van a desaprovechar la ocasión. Y para demostrar que todo el Poble está con ellos y tal.
En otras palabras: aprovechar al máximo posible la gente de buena fe que se ha indignado (con razón) para conseguir sus objetivos políticos. Que luego aprovecharán la indignación populart contra el PP para declarar la DUI aunque gran parte de los que se manifiesten probablemente no lo apoyen. Bah, las ocasiones están para aprovecharlas. Es lo que hacen los demócratas de verdad como ellos.
Una huelga general forma parte del ABC de movilizar bases sociales para una confrontación. Y va mas allá del tema de la independencia, que hasta CCOO y UGT se han sumado. No se, a mi me parece bastante evidente que aqui hay un descontento que se expresa en torno al proceso independentista pero que claramente lo desborda y tiene muchas mas motivaciones en la base social.
A ver Pier: la motivación es que en gobierno del PP se ha comportado como un cafre. Y si la gente es anti-PP en Catalunya (muchos hablan de hispanofobia pero lo que hay es PPfobia, y mucha) es evidente que con esa motivación CCOO, UGT y hasta la puta Moreneta va a apuntarse. E igual de obvio que eso me parece que lo que quiere el Govern es utilizar esa imagen para legitimar la DUI en la que NO creen la mayoría de catalanes. Con o sin tortas del PP.
Estoy hablando de la motivación social, no de lo que vaya a decir Puigdemont, que ya se lo que va a decir. Y analizar que en torno a todo esto, hay mas detonantes que un proceso independentista puro, seria una forma muy simple de analizarlo. No ver que el independentismo ha crecido por diversas razones y desde hace bastante tiempo, y que el descontento de la gente se canaliza en diversos cauces, me parece cerrar muchos los ojos.
En Cataluña se ha conseguido que UGT y CCOO se movilicen para una huelga general. Eso es la ostia.
Quien lo ha conseguido el el PP. Me parece evidentísimo.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Dumbie escribió:Mi padre: Ahi ya esta claro, el que no ha votado SI, no tiene mas futuro que los judios en Alemania.. o son traidores
Mi Madre: los pacificos... usando a sus hijos... que vergüenza...
karlos gasteiz- Mensajes : 56553
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El prusés Catalufo
Dumbie escribió:Mi padre: Ahi ya esta claro, el que no ha votado SI, no tiene mas futuro que los judios en Alemania.. o son traidores
Mi Madre: los pacificos... usando a sus hijos... que vergüenza...
Juntar a tus padres con los míos en una misma mesa sería peor que lanzar un electrón a toda hostia contra un átomo de uranio
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34066
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: El prusés Catalufo
DarthMercury escribió:Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
Yo creo que la independencia ya es inevitable. Ahora estamos en un momento en que lo importante es que sea los mas rápido y con las mejores condiciones posibles para todos. Como el Brexit. Y para eso es el propio pueblo quien tiene que obligar a cumplir la hoja de ruta. Y, viendo que los barcos no zarpan, una huelga es una buena forma de luchar pacíficamente
_________________
Blas- Admin
- Mensajes : 40172
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
SINVERGÜENZAS
káiser- Mensajes : 51220
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El prusés Catalufo
LoveInVein escribió:DarthMercury escribió:
Ya bueno, muy bien, ¿pero quién dió la orden de cargar contra civiles no violentos? ¿Puigdemont? No, el máximo responsable es Rajoy que ya de entrada metió a un Coronel que atufa a Fuerza Nueva para que no le temblara el pulso. Aquí que cada palo aguante su vela.
Y cuando un policía o la guardia civil da orden de desalojar un edificio o le dice a un grupo de gente que se disperse y no lo hace ¿Qué crees que suele hacer la policía por muchos niños y ancianos que se usen como escudos humanos?
La Guardia Civil no da órdenes. Por eso no es la responsable directa de lo de ayer. Es quién dió la orden de que se desalojara gente pacífica a las bravas. No sólo me parece inmoral, es que en este caso era inútil tal como se demostró.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Ni en la T.I.A. lo harían peor
Puigdemont cambió de coche en un túnel para despistar al helicóptero policial
http://www.lavanguardia.com/politica/20171002/431740286730/carles-puigdemont-cambio-coche-helicoptero-policia-referendum.html
La imagen de la puerta de cristal colesportiu* de p-demong reventada por polis que no encuentrarn urnas a las 9 de la mañana ...
Ni el millor publicista prucesista lo hubiera hecho mejor
* colesportiu, expresión acuñada en su momento por mi hijo pequeño, el inventor de palabras como maduja o calajo
Puigdemont cambió de coche en un túnel para despistar al helicóptero policial
http://www.lavanguardia.com/politica/20171002/431740286730/carles-puigdemont-cambio-coche-helicoptero-policia-referendum.html
La imagen de la puerta de cristal colesportiu* de p-demong reventada por polis que no encuentrarn urnas a las 9 de la mañana ...
Ni el millor publicista prucesista lo hubiera hecho mejor
* colesportiu, expresión acuñada en su momento por mi hijo pequeño, el inventor de palabras como maduja o calajo
tacitus- Mensajes : 42242
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: El prusés Catalufo
Dani escribió:Entendería una huelga si detuviesen al beatle. Lo de mañana es pasarse de frenada tres pueblos.
¿Perdón? ¿Pasarse de frenada? No no, apechuga las consecuencias hasta las últimas consecuencias. Les habéis dado un poder ilimitado a dos asociaciones privadas que mañana os convocan a la huelga así que no os queda otra, a la huelga. Otra opción es de echarle un morro tremendo al asunto. ¿Que te afecta economicamente y no eres capaz de perder tu sueldo de un día por un el bien superior del país que dices amar? Pues mira chico, poca capacidad de sacrificio tienes, que quieres que te diga.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: El prusés Catalufo
Blas escribió:DarthMercury escribió:Blas escribió:Dani escribió:Yo tampoco.calamardo escribió:por otra parte, no entiendo lo de la huelga...
Desde mi ignorancia creo que una huelga larga seria una buena forma de medir fuerzas.
Sigo diciendo lo mismo: el 90% de Catalunya es anti-PP. Después de lo de ayer puede incluso que más. Pero el 90% de Catalunya no está a favor de la DUI ni de coña. Así que cuidado con las motos que van a vender segurísimo.
Yo creo que la independencia ya es inevitable. Ahora estamos en un momento en que lo importante es que sea los mas rápido y con las mejores condiciones posibles para todos. Como el Brexit. Y para eso es el propio pueblo quien tiene que obligar a cumplir la hoja de ruta. Y, viendo que los barcos no zarpan, una huelga es una buena forma de luchar pacíficamente
No es inevitable. Si se juega un partido en igualdad de condiciones, el No tiene muchas posibilidades de ganar. Y los prusesistas lo saben.
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: El prusés Catalufo
Lo poco que escuché a Ada Colau anoche en la sexta bajo mi punto de vista es para quitarse el sombrero. Podemos perderá votos por mantenerse en este dislate en una equidistancia que son los que más palos reciben, pero en este tema, como votante suyo que soy, me representan.
fearless- Mensajes : 15333
Fecha de inscripción : 18/05/2014
Re: El prusés Catalufo
Han rulado ya los vídeos de los GC de paisano saliendo por la noche en Calella de cacería? Parece que no les hizo mucha gracia la cacerolada.
zerismo- Mensajes : 6291
Fecha de inscripción : 17/04/2013
Re: El prusés Catalufo
Jud escribió:Dumbie escribió:Mi padre: Ahi ya esta claro, el que no ha votado SI, no tiene mas futuro que los judios en Alemania.. o son traidores
Mi Madre: los pacificos... usando a sus hijos... que vergüenza...
Juntar a tus padres con los míos en una misma mesa sería peor que lanzar un electrón a toda hostia contra un átomo de uranio
supongo
yo ya ni hablo con ellos de politica...
hoy estaban indignados con la traicion de la prensa europea contra España....
votantes del Psoe y de "izquierdas" de toda la vida...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Heaven escribió:Shiro_himura escribió:Hank escribió:Koikila escribió:Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña y su relación con el resto de España el día después de la independencia.
Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....
Al menos así los votantes sabrían exactamente a qué atenerse, qué tipo de sociedad se quiere construir
Los partidos independentistas tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos sobre su visión de estado, a ver...
Si sale una mayoría clara a favor de la independencia creo que el resto de España poco pintamos...
Poco pintamos hasta que dicen que la deuda catalana es del estado español y todas las infraestructuras del estado español pasan a ser catalanas por poner un ejemplo.
o el uso de la doble nacionalidad, las relaciones económicas...hay muchísimos temas que tratar, pero los amigos del SI pasan por encima de ellos por que solo saben agitar pasiones y sentimientos.
Estas cosas se saben como empiezan pero nunca como acaban....
De ser la primera revolución burguesa pasamos a la primera guerra mundial??? Menudo peligro tienes con un libro de historia en las manos...
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Página 14 de 20. • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20
Temas similares
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
» El prusés Catalufo
Página 14 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.