El prusés Catalufo

Pier escribió:

Rhonda escribió:Pero, ¿de Pipi Estrada qué esperabais?

Que se disuelva y entregue las armas.

JE_DD escribió:

Koikila escribió:

Frusciante escribió:

Frusciante escribió:

Spoiler:

Espero que sea fake aunque creo que no

Y seguimos para bingo oiga

Spoiler:

Qué imbécil, espero que sea fake

Lamentablemente no era fake.



https://twitter.com/PipiEstrada1/status/918440745341800449

Perry go round escribió:

Dani escribió:

Perry go round escribió:

Dani escribió:

coolfurillo escribió:  

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Y vuelta a empezar.
Pero dudo mucho que el reparto parlamentario les vaya a favorecer más del actual. sinceramente, creo que la cosa seguirá parecida, como siempre. La huída de empresas y la reacción de la UE, más el pusilánime comportamiento de Puigdemont creo que han abierto los ojos a muchos, y CiU -como se vayan a llamar ahora-, va a perder mucho. Y lo que pierdan no se va a ir todo hacia ERC y la CUP, ni mucho menos.  

En lo que a la UE respecta me da a mí que no sabemos ni la mitad de lo que realmente se cuece detrás. Una cosa es lo que dicen en público y otra lo que puede estar diciéndose en privado. Que igual me equivoco, no digo que no, pero me da a mí que el movimiento del beatle el otro día declarando la independencia en diferido obedece a unas directrices que no han sido redactadas por Rajoy precisamente.

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

A ver, afecta al reultado electoral, sin duda. porque el argumentario independentista era a) España nos roba b) vamos a ser más ricos c) nos apoyará la UE y no saldremos fuera, incluso saliendo, volveremos a entrar.
TODO eso se ha desmontado. Las empresas que prosperan en Cataluña lo hacen en el marco nacional, fuera de dicho marco ya se ha visto que no quieren estar. Fuera de España hace frío. Y la UE ya ha dicho, igual que la CUP, que no negocian con traidores.

Entonces no se trata del efecto real inmediato, sino de que el independentismo ha perdido la batalla de las ideas. Le queda sólo apelar al sentimiento. Pero cuando se trata de apelar, la pela es la pela.

Yo preveo una pérdida del parlament de los indepes . Veo una coalición de alguien con el Psoe como el escenario más probable. Lo que no tengo claro es de quien, probabblemente lo que quede de Ciu y alguien más. Otro tripartito, pero con el psoe, y quitando el separatismo de la hoja de ruta, cambiandolo por el federalismo.

Rhonda escribió:

Pier escribió:

Rhonda escribió:Pero, ¿de Pipi Estrada qué esperabais?

Que se disuelva y entregue las armas.

Que se disuelva, vale. Pero me imagino las "armas" que pretenderá entregar y...

Spoiler:

Rizzy escribió:

Rhonda escribió:

Pier escribió:

Rhonda escribió:Pero, ¿de Pipi Estrada qué esperabais?

Que se disuelva y entregue las armas.

Que se disuelva, vale. Pero me imagino las "armas" que pretenderá entregar y...

Spoiler:

Rhonda escribió:

Rizzy escribió:

Rhonda escribió:

Pier escribió:

Rhonda escribió:Pero, ¿de Pipi Estrada qué esperabais?

Que se disuelva y entregue las armas.

Que se disuelva, vale. Pero me imagino las "armas" que pretenderá entregar y...

Spoiler:

Arrancadme los ojos. Os lo ruego.

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Katxorro escribió:Que dijo el tío este?

Rhonda escribió:

Rizzy escribió:

Rhonda escribió:

Pier escribió:

Rhonda escribió:Pero, ¿de Pipi Estrada qué esperabais?

Que se disuelva y entregue las armas.

Que se disuelva, vale. Pero me imagino las "armas" que pretenderá entregar y...

Spoiler:

Arrancadme los ojos. Os lo ruego.

Rizzy escribió:

Katxorro escribió:Que dijo el tío este?

Con otras palabras, pero que se follaría a la Arrimadas con mucho gusto.

Vamos, como el 99% del foro.

Rizzy escribió:que se follaría a la Arrimadas con mucho gusto.

Vamos, como el 99% del foro.

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Son los perros de presa de los que mandan, sancionarlos por esto no lo vamos a ver, saben muy bien que por muchas barbaridades que hagan sus perros de presa tienen barra libre, como el otro día en Valencia.

Rhonda escribió:Es que no imagino infraser más repugnante, joder.

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Son los perros de presa de los que mandan, sancionarlos por esto no lo vamos a ver, saben muy bien que por muchas barbaridades que hagan sus perros de presa tienen barra libre, como el otro día en Valencia.

Koikila escribió:

Rhonda escribió:Es que no imagino infraser más repugnante, joder.

Pipi? pues anda que no hay pipis por ahí...Pablo Motos es otro

Rhonda escribió:

Koikila escribió:

Rhonda escribió:Es que no imagino infraser más repugnante, joder.

Pipi? pues anda que no hay pipis por ahí...Pablo Motos es otro

Vale, es verdad. Hay infraseres igual o más de repugnantes :vomito:Esos físicos grimosos, unidos a ese babosismo de encefalograma plano y machismo desatado

Spoiler:

Joseba escribió:Lo de Pipi es una broma sin importancia que hacemos cualquiera entre nosotros en la cuadrilla o en los bares o donde sea. Cuanta susceptibilidad.

Txemari escribió:

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Son los perros de presa de los que mandan, sancionarlos por esto no lo vamos a ver, saben muy bien que por muchas barbaridades que hagan sus perros de presa tienen barra libre, como el otro día en Valencia.

Para acabar con lo golpista en España no necesitan armas, necesitan martillos y destornilladores para quitar las placas franquistas que aún quedan.

Pike escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Ese no es el tema.

Por lo que he oído, el tema está en que dejan de tributar en Catalonia si su sede social está, por ejemplo, en Burgos. Y lo que tributa esa gente no es cosa baladí, amigo Dani. Son ingresos que irían a una potencial Catalan Hasienda y con el cambio de sede irían al estado ejpañó.

Esto lo digo desde el cuñadismo más absoluto, es decir, de oídas y sin tener ni puta idea, pero entiendo que es así.

¿Algún ejperto en economía?

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Son los perros de presa de los que mandan, sancionarlos por esto no lo vamos a ver, saben muy bien que por muchas barbaridades que hagan sus perros de presa tienen barra libre, como el otro día en Valencia.

Pike escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Ese no es el tema.

Por lo que he oído, el tema está en que dejan de tributar en Catalonia si su sede social está, por ejemplo, en Burgos. Y lo que tributa esa gente no es cosa baladí, amigo Dani. Son ingresos que irían a una potencial Catalan Hasienda y con el cambio de sede irían al estado ejpañó.

Esto lo digo desde el cuñadismo más absoluto, es decir, de oídas y sin tener ni puta idea, pero entiendo que es así.

¿Algún ejperto en economía?

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

Pier escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

el problema no es de una persona. Revela muchas cosas sobre quienes andan por ahi metido. Como en la manifestación de hace 3 días en Valencia. Los nazis de caza y dando ostias, y la policía sin identificar ni detener a nadie. Vaya por Dio.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Devon Miles escribió:

Txemari escribió:

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Yo apuesto a que le caerá bastante más que a la que hizo el chiste de Carrero Blanco. Con pasarse el por el twitter ya puede verse que se andan con bastante tiento, parece el de España 2000 o similares. Y son un sindicato de fuerzas del orden, al servicio del país. Pero está todo correcto, mucho vago quejica y paranoico. Los mandaba yo a hacer la mili

Son los perros de presa de los que mandan, sancionarlos por esto no lo vamos a ver, saben muy bien que por muchas barbaridades que hagan sus perros de presa tienen barra libre, como el otro día en Valencia.

Para acabar con lo golpista en España no necesitan armas, necesitan martillos y destornilladores para quitar las placas franquistas que aún quedan.

Evidentemente es otro de los "puntos" que causa mucho malestar a no poca gente. Estuve este verano en Oporto, y al pasar por la avenida de la República o de de los aliados, me resultó bastante extraño. Yo estoy bastante más habituado a calle de la división azul, a la de algún general molón de estos, Mola, San Jurjo, etc, o en su versión más moderna, Avenida Juan Carlos I, o pabellón principe Felipe, que te queda cerca.

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Poisonblade escribió:

Joseba escribió:Lo de Pipi es una broma sin importancia que hacemos cualquiera entre nosotros en la cuadrilla o en los bares o donde sea. Cuanta susceptibilidad.

Claro, pero no es lo mismo el medio ni la persona pública que es. Entonces si seguimos así se pueden hacer bromas sobre las ganas de tirartela en el mismo congreso.

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:Yo lo que no entiendo es cómo alguien, a dia de hoy, no puede sentir solo más que orgullo de sentirse español.

Ante el poco probable y desafortunado hecho de que un hombre nacido en la piel de toro no se sienta español, solo cabe pensar que realmente no es español, o no es lo suficientemente hombre para albergar dicho sentimiento.

Te has parado a pensar que hay gente que no tiene un sentimiento especial por ningun pais o comunidad autonoma, sino que simplemente se centra en cosas mas importantes de la vida?

Soy espanhol, pero ser espanhol no es ponerte la mano en el pecho si escuchas el himno, ni tener una rojigualda en el balcon, ni que te gusten los toros, ni votar al PP, ni gritar Viva Espanha! o 'yo soy espanhol, espanhol!, ni que te guste flamenco, o Manolo Escobar, etc...

Tambien soy vasco, y no me gustan o me resultan indeferentes muchas de las tradiciones (los topicos) que se asocian a lo 'vasco'.

No me siento identificado con nada de lo de arriba, ni otras muchas cosas de mi tierra.

Pero hay gente que no entiende que alguien cuya lengua madre sea el catalan, que tenga una senyera en casa, que sienta mucho apego por su tierra y sus tradiciones, este en contra de este esperpento.

Y esa cerrazon es la que me sorprende, aunque la veo muy comun en gente de izquierdas de fuera de los 'territorios historicos', donde al parecer, la idea del independentismo= revolucion, progresismo, igualdad, democracia, derechos humanos, etc.... ha calado hondo.

Claro que he pensado lo que dices, y me parece de lo más normal. El problema es que, mucha gente que tilda los nacionalismos de fanáticos y sectarios, son precisamente los más nacionalistas de todos, y los que menos "reparan" en esas cosas más importantes que dices, como la condiciones de vida que hay. Ojo, que no estamos tan mal  

A mí esas comparaciones de "de qué es lo que se quejan, tendría que preguntarle a uno de Bangladesh de lo que es opresión y pobreza", me suena a los bastante manidos "más vale trabajar por 600 euros que no tener trabajo", "más vale malo conocido que bueno por conocer", o "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Todo esto está muy arraigado en España y forma parte de su cultura.

No iba por ahi mi comentario. Lo que quiero decir es que el no menos manido 'estamos oprimidos' me entristece, cuando quien lo pronuncia lo hace desde un Iphone, dejandose los euros en cubatas y sin saber lo que es realmente estar oprimido. Tambien cuando lo utilizan politicos que se levantan dinerales me sale mas urticaria aun.

Dicha cultura es unitaria, centralista e intransigente, y ya no es que maltrate o desprecie otra sensibilidad diferente, sino que incluso niega ese posible malestar. Yo creo que hay razones de sobra para comprender que haya gente que por los valores en los que sustenta la construcción del país, cómo ha transcurrido su historia, u otras cosas, pueda sentir desapego. Habrá otros orgullosos, y otros a los que se la refanfinfle. Pero ese malestar existe y es intenso en mucha gente, por mucho que se diga que es cosa de fanáticos o se invoque al tercer mundo.

Centralista e intransigente?? Si asi lo fuera, tu crees que se iban a haber descentralizado competencias esenciales como educacion? Y otras no tan esenciales en el contenido pero si en la practica como TV autonomica? De verdad me estas diciendo que Espana es centralista e intransigente? Siendo vasco te puedo asegurar que el impacto que nota el ciudadano de a pie por acciones del Gobierno central es practicamente nulo y no afecta en nada a nuestra cultura propia (ya sea por legislacion europea o competencias transferidas). Que puedes estudiar todo el colegio, la universidad en Euskera.

Por cierto, no es mi caso el que crea que la independencia es la llave con la que todo está resuelto.

Por comentar, esa buena salud que muchos comentan que tiene el catalán, no creo que haya estado impulsada desde el gobierno central precisamente. La prueba es lo que pasa en otras comunidades, como Galicia mismamente, donde es tratado como una lengua de segunda (y esto me lo parece sin ser gallego, pero se palpa).

Ni pincha ni corta, puesto que cae fuera de sus competencias. Otra cosa es que limitasen el uso del catalan en el colegio. Que me corrijan los catalanes, pero creo que esta lejos de ser el caso...

Si a la gente le parece normal lo que pasó el otro día en Cataluña, apalear a cientos de personas en una protesta pacífica o referendum, lo que sea...y que la reacción de una buena parte de la población sea el "a por ellos" o colgar banderas en señal de orgullo, junto a manifestaciones masivas con símbolos de extrema derecha normalizados por gran parte de la gente, con los medios aplaudiendo...pues no sé, a mí me parecen síntomas de un país enfermo. Pero seré yo raro.

Nadie dice que sea normal. Tampoco nadie dice que sea algo fuera de lo comun (desgraciadamente, y no solo en Espana). Lo de la reaccion de 'a por ellos' me juego lo que quieras que es una muuuuy minoria dentro del pais. Pais enfermo cuando los mossos sacudian sin miramientos en Plaza Catalunya, o la policia local en aquel caso en el que encarcelaron a esa chica por haber supuestamente tirado un objeto desde un balco (no me acuerdo el nombre del documental, pero era estremecedor). Esos mossos que recibian flores, apaleaban hasta la muerte en sus dependencias policiales, etc... Pais enfermo? Espanha en su conjunto, sin excluir comunidades en todo caso.

Txomin Sorrigueta escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades, y otros, al igual que el IRPF, aunque se paguen al Estado si que afectan directamente a la región donde se pagan porque suman en el computo de lo que luego se devuelve a las administraciones locales, pásate por tu Ayuntamiento o por la Cámara de Comercio y verás si suman o no. Pero además Dani está obviando que de permanecer en una Cataluña independiente eso que ahora se paga al Estado Español luego se pagaría al Estado Catalán y sigue siendo dinero que no se va a poder sumar.

De todas formas hay una parte importante en lo que dice Dani y es que aunque mucha gente puede estar considerando como "traidoras" a estas empresas, en realidad están preocupándose más por los catalanes que sus propios políticos porque con estos movimientos lo que están haciendo -además de proteger los intereses de accionistas, clientes y/o impositores, según los casos- es también proteger los puestos de trabajo y garantizar que continúe el mismo nivel de producción.

En un hipotético caso de independencia unilateral, y por las bravas, el deterioro de las relaciones comerciales iba a ser bestial, y eso se iba a sumar a la bajada de competitividad por razones arancelarias. Mantener esas marcas y productos como españoles amortiguaría el problema.

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:Yo lo que no entiendo es cómo alguien, a dia de hoy, no puede sentir solo más que orgullo de sentirse español.

Ante el poco probable y desafortunado hecho de que un hombre nacido en la piel de toro no se sienta español, solo cabe pensar que realmente no es español, o no es lo suficientemente hombre para albergar dicho sentimiento.

Te has parado a pensar que hay gente que no tiene un sentimiento especial por ningun pais o comunidad autonoma, sino que simplemente se centra en cosas mas importantes de la vida?

Soy espanhol, pero ser espanhol no es ponerte la mano en el pecho si escuchas el himno, ni tener una rojigualda en el balcon, ni que te gusten los toros, ni votar al PP, ni gritar Viva Espanha! o 'yo soy espanhol, espanhol!, ni que te guste flamenco, o Manolo Escobar, etc...

Tambien soy vasco, y no me gustan o me resultan indeferentes muchas de las tradiciones (los topicos) que se asocian a lo 'vasco'.

No me siento identificado con nada de lo de arriba, ni otras muchas cosas de mi tierra.

Pero hay gente que no entiende que alguien cuya lengua madre sea el catalan, que tenga una senyera en casa, que sienta mucho apego por su tierra y sus tradiciones, este en contra de este esperpento.

Y esa cerrazon es la que me sorprende, aunque la veo muy comun en gente de izquierdas de fuera de los 'territorios historicos', donde al parecer, la idea del independentismo= revolucion, progresismo, igualdad, democracia, derechos humanos, etc.... ha calado hondo.

Claro que he pensado lo que dices, y me parece de lo más normal. El problema es que, mucha gente que tilda los nacionalismos de fanáticos y sectarios, son precisamente los más nacionalistas de todos, y los que menos "reparan" en esas cosas más importantes que dices, como la condiciones de vida que hay. Ojo, que no estamos tan mal  

A mí esas comparaciones de "de qué es lo que se quejan, tendría que preguntarle a uno de Bangladesh de lo que es opresión y pobreza", me suena a los bastante manidos "más vale trabajar por 600 euros que no tener trabajo", "más vale malo conocido que bueno por conocer", o "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Todo esto está muy arraigado en España y forma parte de su cultura.

No iba por ahi mi comentario. Lo que quiero decir es que el no menos manido 'estamos oprimidos' me entristece, cuando quien lo pronuncia lo hace desde un Iphone, dejandose los euros en cubatas y sin saber lo que es realmente estar oprimido. Tambien cuando lo utilizan politicos que se levantan dinerales me sale mas urticaria aun.

Dicha cultura es unitaria, centralista e intransigente, y ya no es que maltrate o desprecie otra sensibilidad diferente, sino que incluso niega ese posible malestar. Yo creo que hay razones de sobra para comprender que haya gente que por los valores en los que sustenta la construcción del país, cómo ha transcurrido su historia, u otras cosas, pueda sentir desapego. Habrá otros orgullosos, y otros a los que se la refanfinfle. Pero ese malestar existe y es intenso en mucha gente, por mucho que se diga que es cosa de fanáticos o se invoque al tercer mundo.

Centralista e intransigente?? Si asi lo fuera, tu crees que se iban a haber descentralizado competencias esenciales como educacion? Y otras no tan esenciales en el contenido pero si en la practica como TV autonomica? De verdad me estas diciendo que Espana es centralista e intransigente? Siendo vasco te puedo asegurar que el impacto que nota el ciudadano de a pie por acciones del Gobierno central es practicamente nulo y no afecta en nada a nuestra cultura propia (ya sea por legislacion europea o competencias transferidas). Que puedes estudiar todo el colegio, la universidad en Euskera.

Por cierto, no es mi caso el que crea que la independencia es la llave con la que todo está resuelto.

Por comentar, esa buena salud que muchos comentan que tiene el catalán, no creo que haya estado impulsada desde el gobierno central precisamente. La prueba es lo que pasa en otras comunidades, como Galicia mismamente, donde es tratado como una lengua de segunda (y esto me lo parece sin ser gallego, pero se palpa).

Ni pincha ni corta, puesto que cae fuera de sus competencias. Otra cosa es que limitasen el uso del catalan en el colegio. Que me corrijan los catalanes, pero creo que esta lejos de ser el caso...

Si a la gente le parece normal lo que pasó el otro día en Cataluña, apalear a cientos de personas en una protesta pacífica o referendum, lo que sea...y que la reacción de una buena parte de la población sea el "a por ellos" o colgar banderas en señal de orgullo, junto a manifestaciones masivas con símbolos de extrema derecha normalizados por gran parte de la gente, con los medios aplaudiendo...pues no sé, a mí me parecen síntomas de un país enfermo. Pero seré yo raro.

Nadie dice que sea normal. Tampoco nadie dice que sea algo fuera de lo comun (desgraciadamente, y no solo en Espana). Lo de la reaccion de 'a por ellos' me juego lo que quieras que es una muuuuy minoria dentro del pais. Pais enfermo cuando los mossos sacudian sin miramientos en Plaza Catalunya, o la policia local en aquel caso en el que encarcelaron a esa chica por haber supuestamente tirado un objeto desde un balco (no me acuerdo el nombre del documental, pero era estremecedor). Esos mossos que recibian flores, apaleaban hasta la muerte en sus dependencias policiales, etc... Pais enfermo? Espanha en su conjunto, sin excluir comunidades en todo caso.

Por partes...

Lo de las reacciones minoritarias, no lo veo claro, en nigún caso. No digo que sea el sentir general, pero desde luego es muy preocupante todo lo que pasa y ni mucho menos minoritario o resudual; toda esa ola de autoritarismo y extrema dererecha no salió anteayer, viene de donde viene y está debidamente apoyada. Y con esto no excuso tampoco a los mossos que nombras ni mucho menos, que hay casos más que conocidos que desgraciadamente dan escalofríos. Que España me parezca un país enfermo no quiere decir que apoye el prusés a tope ni nada, ni me parezca un disparate muchas de las cosas que están haciendo. ¿Enfermo en su conjunto? pues vale, ningún problema.

Lo que hablas de la descentralización del modelo autonómico, competencias y demás, es porque hay otra cultura que se opone a la otra centralista, y ha sido históricamente más beligerante y fuerte en Cataluña o País Vasco, que en Galicia. Por eso te ponía el ejemplo. En esa lucha por la descentralización de competencias, es obvio que las "históricas" han tirado del carro. A alguno le parecerá el actual modelo una mierda, a otros pasable, y a otros perfecto. Pero de todo hay bastante.

Y con lo de la represión, pues más de lo mismo. Creo que hay motivos para sentirse reprimido por motivos identitarios(de hecho en ese escenario ha habido represión a tutiplén durante muchos años, como bien sabes), o económicos, sociales. Un anciano al que le han reconocido la ley de dependencia, pero muere miserablemente sin ver un duro, el dinero robado por los bancos(rescate, preferentes, clausulas y ley hipotecarias abusivas),  la precariedad impuesta del mercado laboral, la nula separación de poderes, la manipulación ssitemática de los medios....por poner unos ejemplos que pueden causar malestar y opresión.

Que todo esto no tiene pinta que lo vaya a solucionar los que pilotan el prusés? Que hay revolucionarios de postal que viven de puta madre y del cuento(ahí supongo que metes lo del iphone y los políticos)? Pues vale, pero eso no invalida que también haya todo lo demás. Por eso entiendo que cada cual vea su solución al respecto, y distintos grados de malestar ante lo que hay.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Solo hay que leer el foro para ver que tengo razón.

mugu escribió:

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Solo hay que leer el foro para ver que tengo razón.

Ojalá que el foro fuera el gobierno español

mugu escribió:

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Solo hay que leer el foro para ver que tengo razón.

Ojalá que el foro fuera el gobierno español

plt78 escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Pero los beneficios serían los obtenidos en Cataluña, una quinta parte de lo que sería en toda España

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Dani escribió:

mugu escribió:

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Solo hay que leer el foro para ver que tengo razón.

Ojalá que el foro fuera el gobierno español

Mejor nos iría

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:Yo lo que no entiendo es cómo alguien, a dia de hoy, no puede sentir solo más que orgullo de sentirse español.

Ante el poco probable y desafortunado hecho de que un hombre nacido en la piel de toro no se sienta español, solo cabe pensar que realmente no es español, o no es lo suficientemente hombre para albergar dicho sentimiento.

Te has parado a pensar que hay gente que no tiene un sentimiento especial por ningun pais o comunidad autonoma, sino que simplemente se centra en cosas mas importantes de la vida?

Soy espanhol, pero ser espanhol no es ponerte la mano en el pecho si escuchas el himno, ni tener una rojigualda en el balcon, ni que te gusten los toros, ni votar al PP, ni gritar Viva Espanha! o 'yo soy espanhol, espanhol!, ni que te guste flamenco, o Manolo Escobar, etc...

Tambien soy vasco, y no me gustan o me resultan indeferentes muchas de las tradiciones (los topicos) que se asocian a lo 'vasco'.

No me siento identificado con nada de lo de arriba, ni otras muchas cosas de mi tierra.

Pero hay gente que no entiende que alguien cuya lengua madre sea el catalan, que tenga una senyera en casa, que sienta mucho apego por su tierra y sus tradiciones, este en contra de este esperpento.

Y esa cerrazon es la que me sorprende, aunque la veo muy comun en gente de izquierdas de fuera de los 'territorios historicos', donde al parecer, la idea del independentismo= revolucion, progresismo, igualdad, democracia, derechos humanos, etc.... ha calado hondo.

Claro que he pensado lo que dices, y me parece de lo más normal. El problema es que, mucha gente que tilda los nacionalismos de fanáticos y sectarios, son precisamente los más nacionalistas de todos, y los que menos "reparan" en esas cosas más importantes que dices, como la condiciones de vida que hay. Ojo, que no estamos tan mal  

A mí esas comparaciones de "de qué es lo que se quejan, tendría que preguntarle a uno de Bangladesh de lo que es opresión y pobreza", me suena a los bastante manidos "más vale trabajar por 600 euros que no tener trabajo", "más vale malo conocido que bueno por conocer", o "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Todo esto está muy arraigado en España y forma parte de su cultura.

No iba por ahi mi comentario. Lo que quiero decir es que el no menos manido 'estamos oprimidos' me entristece, cuando quien lo pronuncia lo hace desde un Iphone, dejandose los euros en cubatas y sin saber lo que es realmente estar oprimido. Tambien cuando lo utilizan politicos que se levantan dinerales me sale mas urticaria aun.

Dicha cultura es unitaria, centralista e intransigente, y ya no es que maltrate o desprecie otra sensibilidad diferente, sino que incluso niega ese posible malestar. Yo creo que hay razones de sobra para comprender que haya gente que por los valores en los que sustenta la construcción del país, cómo ha transcurrido su historia, u otras cosas, pueda sentir desapego. Habrá otros orgullosos, y otros a los que se la refanfinfle. Pero ese malestar existe y es intenso en mucha gente, por mucho que se diga que es cosa de fanáticos o se invoque al tercer mundo.

Centralista e intransigente?? Si asi lo fuera, tu crees que se iban a haber descentralizado competencias esenciales como educacion? Y otras no tan esenciales en el contenido pero si en la practica como TV autonomica? De verdad me estas diciendo que Espana es centralista e intransigente? Siendo vasco te puedo asegurar que el impacto que nota el ciudadano de a pie por acciones del Gobierno central es practicamente nulo y no afecta en nada a nuestra cultura propia (ya sea por legislacion europea o competencias transferidas). Que puedes estudiar todo el colegio, la universidad en Euskera.

Por cierto, no es mi caso el que crea que la independencia es la llave con la que todo está resuelto.

Por comentar, esa buena salud que muchos comentan que tiene el catalán, no creo que haya estado impulsada desde el gobierno central precisamente. La prueba es lo que pasa en otras comunidades, como Galicia mismamente, donde es tratado como una lengua de segunda (y esto me lo parece sin ser gallego, pero se palpa).

Ni pincha ni corta, puesto que cae fuera de sus competencias. Otra cosa es que limitasen el uso del catalan en el colegio. Que me corrijan los catalanes, pero creo que esta lejos de ser el caso...

Si a la gente le parece normal lo que pasó el otro día en Cataluña, apalear a cientos de personas en una protesta pacífica o referendum, lo que sea...y que la reacción de una buena parte de la población sea el "a por ellos" o colgar banderas en señal de orgullo, junto a manifestaciones masivas con símbolos de extrema derecha normalizados por gran parte de la gente, con los medios aplaudiendo...pues no sé, a mí me parecen síntomas de un país enfermo. Pero seré yo raro.

Nadie dice que sea normal. Tampoco nadie dice que sea algo fuera de lo comun (desgraciadamente, y no solo en Espana). Lo de la reaccion de 'a por ellos' me juego lo que quieras que es una muuuuy minoria dentro del pais. Pais enfermo cuando los mossos sacudian sin miramientos en Plaza Catalunya, o la policia local en aquel caso en el que encarcelaron a esa chica por haber supuestamente tirado un objeto desde un balco (no me acuerdo el nombre del documental, pero era estremecedor). Esos mossos que recibian flores, apaleaban hasta la muerte en sus dependencias policiales, etc... Pais enfermo? Espanha en su conjunto, sin excluir comunidades en todo caso.

Por partes...

Lo de las reacciones minoritarias, no lo veo claro, en nigún caso. No digo que sea el sentir general, pero desde luego es muy preocupante todo lo que pasa y ni mucho menos minoritario o resudual; toda esa ola de autoritarismo y extrema dererecha no salió anteayer, viene de donde viene y está debidamente apoyada. Y con esto no excuso tampoco a los mossos que nombras ni mucho menos, que hay casos más que conocidos que desgraciadamente dan escalofríos. Que España me parezca un país enfermo no quiere decir que apoye el prusés a tope ni nada, ni me parezca un disparate muchas de las cosas que están haciendo. ¿Enfermo en su conjunto? pues vale, ningún problema.

Lo que hablas de la descentralización del modelo autonómico, competencias y demás, es porque hay otra cultura que se opone a la otra centralista, y ha sido históricamente más beligerante y fuerte en Cataluña o País Vasco, que en Galicia. Por eso te ponía el ejemplo. En esa lucha por la descentralización de competencias, es obvio que las "históricas" han tirado del carro. A alguno le parecerá el actual modelo una mierda, a otros pasable, y a otros perfecto. Pero de todo hay bastante.

Y con lo de la represión, pues más de lo mismo. Creo que hay motivos para sentirse reprimido por motivos identitarios(de hecho en ese escenario ha habido represión a tutiplén durante muchos años, como bien sabes), o económicos, sociales. Un anciano al que le han reconocido la ley de dependencia, pero muere miserablemente sin ver un duro, el dinero robado por los bancos(rescate, preferentes, clausulas y ley hipotecarias abusivas),  la precariedad impuesta del mercado laboral, la nula separación de poderes, la manipulación ssitemática de los medios....por poner unos ejemplos que pueden causar malestar y opresión.

Que todo esto no tiene pinta que lo vaya a solucionar los que pilotan el prusés? Que hay revolucionarios de postal que viven de puta madre y del cuento(ahí supongo que metes lo del iphone y los políticos)? Pues vale, pero eso no invalida que también haya todo lo demás. Por eso entiendo que cada cual vea su solución al respecto, y distintos grados de malestar ante lo que hay.

plt78 escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Pero los beneficios serían los obtenidos en Cataluña, una quinta parte de lo que sería en toda España