El prusés Catalufo

El pruces esta y va a estar parado, latente, enquistado.
La hoja de ruta está medio clara:
1 Desmantelamiento de lo que han costruido por parte del Estado.

2 Reivindicaciones y resistencia.Tiras y aflojas, con momentos de tensión.

Osea, como jews y palestinos, pero en marca blanca

rockero deprimido escribió:El pruces esta y va a estar parado, latente, enquistado.

Estaba pensando algo así.

El tema va a ser un "conflicto congelado", tipo Nagorno Karabaj o el Donbass, pero sin muertos.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

La parte del negocio que genera una sucursal es muy inferior a la que genera el domicilio fiscal. Porque obviamente es impuesto de sociedades que se le cobra a una empresa tiene como base imponible los ingresos totales en todo el Estado.

Según este artículo, cataluña dejaría de percibir 2100 millones por  este concepto (cifra que iría a más si se trasladan más sedes de empresas).

https://www.elconfidencial.com/economia/2017-10-12/independencia-cataluna-impuesto-sociedades-balanzas-fiscales-cambio-domicilio-fiscal_1459876/

Que lo mismo se inflan las cifras, lo ignoro, pero que Cataluña saldría ya para empezar perdiendo por este motivo.

Pero Trumbo, que ya no sería SUCURSAL. Estamos hablando de que sería una empresa en España y otra en Catalunya, constituidas cada una de acuerdo con la legislación de cada lugar, NIF diferente, cada una tributando a si agencia tributaria por los beneficios obtenidos en cada territorio.

Pongamos Caixa Bank, se quedan 1000 oficinas en Catalunya en Caixabank Catalunya SA, y 2000 oficinas en España en Caixabank España SA. Cada empresa tributa a su hacienda, y son independientes la una de la otra.
¿A que si tu vas a una sucursal del Santander en Inglaterra lo único que puedes hacer es sacar del cajero con tarjeta, porque ese Santander no es el mismo Santander de aquí? (aunque la propiedad sea la misma)

Eso no es así, lo siento.

Cuando una empresa es dominante sobre otra, está obligada a consolidar sus resultados en su memoria anual. Es decir, si Caixabank Catalunya S.A. es empresa dominada por Caixabank (estos aspectos están legislados por la UE con una serie de requisitos y si una es dueña de la otra no hay mucho duda), entonces ésta tiene que declarar los beneficios de aquella. Y los declara donde tenga la sede fiscal, que es España, independientemente de dónde haya generado el negocio.

Ahora bien, si existiera un Convenio entre ambos países para evitar la doble imposición, sería posible que la empresa no fuera "castigada" con un doble pago de impuestos. Sin ese convenio, la empresa pagaría impuestos en ambos países, y eso grava demasiado, así que tenderían a evitarlo. ¿Cómo? Buena pregunta. Sin convenio entre los países es complicado, y ese convenio no iba a existir en una situación unilateral.
Así que tendríamos una Caixabank Catalunya pagando más impuestos, que saldrían de un encarecimiento de sus servicios y de una pérdida salarial de sus trabajadores, poco menos que un Banco bananero, si se me permite la expresión.

Lo siento, tengo que ir a cenar y no puedo extenderme.

La respuesta era lo del holding luxemburgués, o el tratado de doble imposición, luego lo retomo....

Cri, cri, cri...

Gracias agenda, por recordarme respuestas pendientes... retomo:

Si no existiera un tratado anti-doble imposición es cierto que, si la Caixa Catalana dependiera de la Caixa España, los beneficios de la Caixa Catalana tributarían primero en Cataluña, y luego otra vez en España, al ser integrados al balance de la Caixa de España.

Yo ya anticipaba la solución haciendo depender ambas sociedades, la hispana y la catalana, de una holding en, por ejemplo, Luxemburgo.

Y si eso decís que sería no aceptable para los nacionalistas españoles, entonces la Caixa Catalana dependería de un holding en Luxemburgo u otro país con tratado con CAT, así la Caixa España no integraría los resultados de la Caixa Cat y no se pagaría doble impuesto.

Siempre hay solucione$$$ para el din€ro.

Y yo te digo lo mismo que anoche: que con esa solución el peso que iba a tener la caixa en España sería el mismo que el banco espirito santo.

La caixa renunciaría a su principal mercado y en el mejor de los casos sería absorbida.

Pero es que no veo el problema que tu dices.....¿Donde paga impuestos el dueño de ZARA?

Separando el negocio de España del negocio de Catalunya en dos bancos independientes.... ¿Dónde ves el problema para cuenta habientes de un lado u otro? España tendría su banco español y Catalunya su banco catalán....

¿No estarás extrapolando tu forma de pensar?

¿No ves que la propiedad sigue siendo la misma, es lo que no cambia?

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

rockero deprimido escribió:El pruces esta y va a estar parado, latente, enquistado.
La hoja de ruta está medio clara:
1 Desmantelamiento de lo que han costruido por parte del Estado.

2 Reivindicaciones y resistencia.Tiras y aflojas, con momentos de tensión.

Osea, como jews y palestinos, pero en marca blanca

Que sea lo que sea, pero que acabe de una puta vez. 5 años de punto único me está matando. De verdad, basta.

Lagrimones con los posts de Eloy.
Que digo yo que para ser tan diferentes por el adn como dicen algunos, debemos tener un sentido del humor bastante parecido.

Eloy escribió:Leer a mugu me reconforta en cierto modo

Dice que todo va a ser una mierda, pero lo dice de forma que me reconforta

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Pero Trumbo, que ya no sería SUCURSAL. Estamos hablando de que sería una empresa en España y otra en Catalunya, constituidas cada una de acuerdo con la legislación de cada lugar, NIF diferente, cada una tributando a si agencia tributaria por los beneficios obtenidos en cada territorio.

Pongamos Caixa Bank, se quedan 1000 oficinas en Catalunya en Caixabank Catalunya SA, y 2000 oficinas en España en Caixabank España SA. Cada empresa tributa a su hacienda, y son independientes la una de la otra.
¿A que si tu vas a una sucursal del Santander en Inglaterra lo único que puedes hacer es sacar del cajero con tarjeta, porque ese Santander no es el mismo Santander de aquí? (aunque la propiedad sea la misma)

Eso no es así, lo siento.

Cuando una empresa es dominante sobre otra, está obligada a consolidar sus resultados en su memoria anual. Es decir, si Caixabank Catalunya S.A. es empresa dominada por Caixabank (estos aspectos están legislados por la UE con una serie de requisitos y si una es dueña de la otra no hay mucho duda), entonces ésta tiene que declarar los beneficios de aquella. Y los declara donde tenga la sede fiscal, que es España, independientemente de dónde haya generado el negocio.

Ahora bien, si existiera un Convenio entre ambos países para evitar la doble imposición, sería posible que la empresa no fuera "castigada" con un doble pago de impuestos. Sin ese convenio, la empresa pagaría impuestos en ambos países, y eso grava demasiado, así que tenderían a evitarlo. ¿Cómo? Buena pregunta. Sin convenio entre los países es complicado, y ese convenio no iba a existir en una situación unilateral.
Así que tendríamos una Caixabank Catalunya pagando más impuestos, que saldrían de un encarecimiento de sus servicios y de una pérdida salarial de sus trabajadores, poco menos que un Banco bananero, si se me permite la expresión.

Lo siento, tengo que ir a cenar y no puedo extenderme.

La respuesta era lo del holding luxemburgués, o el tratado de doble imposición, luego lo retomo....

Cri, cri, cri...

Gracias agenda, por recordarme respuestas pendientes... retomo:

Si no existiera un tratado anti-doble imposición es cierto que, si la Caixa Catalana dependiera de la Caixa España, los beneficios de la Caixa Catalana tributarían primero en Cataluña, y luego otra vez en España, al ser integrados al balance de la Caixa de España.

Yo ya anticipaba la solución haciendo depender ambas sociedades, la hispana y la catalana, de una holding en, por ejemplo, Luxemburgo.

Y si eso decís que sería no aceptable para los nacionalistas españoles, entonces la Caixa Catalana dependería de un holding en Luxemburgo u otro país con tratado con CAT, así la Caixa España no integraría los resultados de la Caixa Cat y no se pagaría doble impuesto.

Siempre hay solucione$$$ para el din€ro.

Y yo te digo lo mismo que anoche: que con esa solución el peso que iba a tener la caixa en España sería el mismo que el banco espirito santo.

La caixa renunciaría a su principal mercado y en el mejor de los casos sería absorbida.

Pero es que no veo el problema que tu dices.....¿Donde paga impuestos el dueño de ZARA?

Separando el negocio de España del negocio de Catalunya en dos bancos independientes.... ¿Dónde ves el problema para cuenta habientes de un lado u otro? España tendría su banco español y Catalunya su banco catalán....

¿No estarás extrapolando tu forma de pensar?

¿No ves que la propiedad sigue siendo la misma, es lo que no cambia?

Mi exigua cuenta corriente está en un banco vasco, con eso te lo digo todo

Desde el punto de vista del consumidor sí cambia. El ahorrador español vería que bajo una fachada española ese banco no sería realmente español, y dada la polarización y las emociones patrióticas y revanchistas que produciría una independencia catalana, la mayoría de depositantes se llevarían su dinero al santander, bbva, etc.

Porque se iba a producir una fiebre de apoyar a las empresas y productos nacionales. Pero sin ningún género de dudas.

Y te digo lo de ayer: por eso la caixa se ha ido a Mallorca y no a Luxemburgo, porque son conscientes de que pierden el mercado aquí.

Es que tú te lo planteas desde un punto de vista empresarial basado en la normalidad. Y yo esa normalidad no la veo.

No, no lo planteo desde la normalidad, sino desde el sentido común.

El sentido común (el mío al menos) dice que, ante el riesgo de entrar en insolvencia, una entidad como la Caixa dividiría su negocio en dos bancos, uno en ESP y otro en CAT, dos sociedades anónimas. ¿Por qué?

Si en ESpaña los clientes les van a hacer pagar su origen catalán, podrían amenazar el negocio global. Si hicieran que La CaiXa tronase en España, los primeros perjudicados serían todo el personal de fuera de Catalunya, sucursales y direcciones territoriales, un ERE y a la calle. Así de claro. Las deudas hipotecarías y créditos a empresas pasarían a un fondo buitre, y a otra cosa mariposa.

Al haber escindido entre ESP y CAT, el negocio en CAT no se vería afectado, y recuperarían depósitos de gente que quisiera irse de Santander, BBVA, Popular y otros para fortalecer los bancos catalanes....

Conclusión: principales damnificados, los empleados radicados fuera de Catalunya, que creo fueron absorbidos en su dia de Cajas tronadas por políticuchos locales....

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Predicas en desierto.
Aquí sale Junqueras diciendo que todo va de puta madre, que Grifols todavía no se ha ido, y los indepes le creen a pies juntillas. Parecen abducidos.
Yo te creo porque me cuentan cosas parecidas.
Suerte y Ánimo

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Si trabajas en La Caixa fuera de Catalunya, te deseo mucha mucha suerte, de verdad, y que las aguas vuelvan a su cauce.

Si trabajas en La Caixa fuera de Catalunya, te deseo mucha mucha suerte, de verdad, y que las aguas vuelvan a su cauce.

Creo que trabaja DENTRO de Catalunya.

mugu escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

A ver Trumbo, lo explicaré una vez más. Ahora mismo El impuesto de Sociedades lo recauda el estado (excepto EH y Navarra) y, si, Catalunya recibe "una parte" que es decidida por el estado. No recibe "su parte" porque si así fuera no habría el famoso déficit fiscal.
Si Catalunya se independiza, la parte del negocio que se genere en territorio catalán tributará impuesto de sociedades catalán y por tanto no el impuesto español. O sea, si recibirá dinero por esas empresas, si ellas quieren operar en CAT claro.

.

La parte del negocio que genera una sucursal es muy inferior a la que genera el domicilio fiscal. Porque obviamente es impuesto de sociedades que se le cobra a una empresa tiene como base imponible los ingresos totales en todo el Estado.

Según este artículo, cataluña dejaría de percibir 2100 millones por  este concepto (cifra que iría a más si se trasladan más sedes de empresas).

https://www.elconfidencial.com/economia/2017-10-12/independencia-cataluna-impuesto-sociedades-balanzas-fiscales-cambio-domicilio-fiscal_1459876/

Que lo mismo se inflan las cifras, lo ignoro, pero que Cataluña saldría ya para empezar perdiendo por este motivo.

Pero Trumbo, que ya no sería SUCURSAL. Estamos hablando de que sería una empresa en España y otra en Catalunya, constituidas cada una de acuerdo con la legislación de cada lugar, NIF diferente, cada una tributando a si agencia tributaria por los beneficios obtenidos en cada territorio.

Pongamos Caixa Bank, se quedan 1000 oficinas en Catalunya en Caixabank Catalunya SA, y 2000 oficinas en España en Caixabank España SA. Cada empresa tributa a su hacienda, y son independientes la una de la otra.
¿A que si tu vas a una sucursal del Santander en Inglaterra lo único que puedes hacer es sacar del cajero con tarjeta, porque ese Santander no es el mismo Santander de aquí? (aunque la propiedad sea la misma)

Eso no es así, lo siento.

Cuando una empresa es dominante sobre otra, está obligada a consolidar sus resultados en su memoria anual. Es decir, si Caixabank Catalunya S.A. es empresa dominada por Caixabank (estos aspectos están legislados por la UE con una serie de requisitos y si una es dueña de la otra no hay mucho duda), entonces ésta tiene que declarar los beneficios de aquella. Y los declara donde tenga la sede fiscal, que es España, independientemente de dónde haya generado el negocio.

Ahora bien, si existiera un Convenio entre ambos países para evitar la doble imposición, sería posible que la empresa no fuera "castigada" con un doble pago de impuestos. Sin ese convenio, la empresa pagaría impuestos en ambos países, y eso grava demasiado, así que tenderían a evitarlo. ¿Cómo? Buena pregunta. Sin convenio entre los países es complicado, y ese convenio no iba a existir en una situación unilateral.
Así que tendríamos una Caixabank Catalunya pagando más impuestos, que saldrían de un encarecimiento de sus servicios y de una pérdida salarial de sus trabajadores, poco menos que un Banco bananero, si se me permite la expresión.

Lo siento, tengo que ir a cenar y no puedo extenderme.

La respuesta era lo del holding luxemburgués, o el tratado de doble imposición, luego lo retomo....

Cri, cri, cri...

Gracias agenda, por recordarme respuestas pendientes... retomo:

Si no existiera un tratado anti-doble imposición es cierto que, si la Caixa Catalana dependiera de la Caixa España, los beneficios de la Caixa Catalana tributarían primero en Cataluña, y luego otra vez en España, al ser integrados al balance de la Caixa de España.

Yo ya anticipaba la solución haciendo depender ambas sociedades, la hispana y la catalana, de una holding en, por ejemplo, Luxemburgo.

Y si eso decís que sería no aceptable para los nacionalistas españoles, entonces la Caixa Catalana dependería de un holding en Luxemburgo u otro país con tratado con CAT, así la Caixa España no integraría los resultados de la Caixa Cat y no se pagaría doble impuesto.

Siempre hay solucione$$$ para el din€ro.

Vamos por partes, que si no caemos en un pequeño batiburrillo difícil de entender.

Partimos de la base de una DUI sin acuerdo con España y sin reconocimiento internacional.

Si no hay reconocimiento internacional, no habrá Convenios de Doble Imposición con ningún país. Así que difícilmente podría tener uno con Luxemburgo, que últimamente está más investigado que la cúpula del PP.

Ya te decía en otro post que si la independencia se logra en un referendum acordado y con total reconocimiento internacional, este supuesto cambia, y no tendría demasiado sentido la fuga de empresas. Habría acuerdos internacionales, proceso de adhesión a la CE y al euro, soporte del BCE, etc

¿Sería viable una DUI con reconocimiento internacional? Hombre, nada es imposible, pero muy complicado. Yo no apostaría mucho en esa partida.

Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

A ver, si abro mañana una sociedad en Luxembourg o Irlanda (como hacen muchas) y esa sociedad adquiere el 100% de una sociedad en Catalunya ¿qué ocurre fiscalmente? Y si resulta que el resultado de la sociedad en Catalunya es de un beneficio muy ligero..... pues la tributación es muy ligera.....

Ya afloraremos resultados cuando se produzca el reconocimiento internacional.....

DAVIDCOVERDALE escribió:

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Una amiga, trabaja en un Sabadell, en un pueblo de valencia, y el lunes después del referéndum, tuvieron que cerrar la oficina a las 11h después de que retiraran un monton de dinero. Me dijo que tanto Sabadell como la Caixa, corrieron un alto riesgo de corralito

Los depósitos están garantizados hasta 100 mil....

mugu escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Pero Trumbo, que ya no sería SUCURSAL. Estamos hablando de que sería una empresa en España y otra en Catalunya, constituidas cada una de acuerdo con la legislación de cada lugar, NIF diferente, cada una tributando a si agencia tributaria por los beneficios obtenidos en cada territorio.

Pongamos Caixa Bank, se quedan 1000 oficinas en Catalunya en Caixabank Catalunya SA, y 2000 oficinas en España en Caixabank España SA. Cada empresa tributa a su hacienda, y son independientes la una de la otra.
¿A que si tu vas a una sucursal del Santander en Inglaterra lo único que puedes hacer es sacar del cajero con tarjeta, porque ese Santander no es el mismo Santander de aquí? (aunque la propiedad sea la misma)

Eso no es así, lo siento.

Cuando una empresa es dominante sobre otra, está obligada a consolidar sus resultados en su memoria anual. Es decir, si Caixabank Catalunya S.A. es empresa dominada por Caixabank (estos aspectos están legislados por la UE con una serie de requisitos y si una es dueña de la otra no hay mucho duda), entonces ésta tiene que declarar los beneficios de aquella. Y los declara donde tenga la sede fiscal, que es España, independientemente de dónde haya generado el negocio.

Ahora bien, si existiera un Convenio entre ambos países para evitar la doble imposición, sería posible que la empresa no fuera "castigada" con un doble pago de impuestos. Sin ese convenio, la empresa pagaría impuestos en ambos países, y eso grava demasiado, así que tenderían a evitarlo. ¿Cómo? Buena pregunta. Sin convenio entre los países es complicado, y ese convenio no iba a existir en una situación unilateral.
Así que tendríamos una Caixabank Catalunya pagando más impuestos, que saldrían de un encarecimiento de sus servicios y de una pérdida salarial de sus trabajadores, poco menos que un Banco bananero, si se me permite la expresión.

Lo siento, tengo que ir a cenar y no puedo extenderme.

La respuesta era lo del holding luxemburgués, o el tratado de doble imposición, luego lo retomo....

Cri, cri, cri...

Gracias agenda, por recordarme respuestas pendientes... retomo:

Si no existiera un tratado anti-doble imposición es cierto que, si la Caixa Catalana dependiera de la Caixa España, los beneficios de la Caixa Catalana tributarían primero en Cataluña, y luego otra vez en España, al ser integrados al balance de la Caixa de España.

Yo ya anticipaba la solución haciendo depender ambas sociedades, la hispana y la catalana, de una holding en, por ejemplo, Luxemburgo.

Y si eso decís que sería no aceptable para los nacionalistas españoles, entonces la Caixa Catalana dependería de un holding en Luxemburgo u otro país con tratado con CAT, así la Caixa España no integraría los resultados de la Caixa Cat y no se pagaría doble impuesto.

Siempre hay solucione$$$ para el din€ro.

Y yo te digo lo mismo que anoche: que con esa solución el peso que iba a tener la caixa en España sería el mismo que el banco espirito santo.

La caixa renunciaría a su principal mercado y en el mejor de los casos sería absorbida.

Pero es que no veo el problema que tu dices.....¿Donde paga impuestos el dueño de ZARA?

Separando el negocio de España del negocio de Catalunya en dos bancos independientes.... ¿Dónde ves el problema para cuenta habientes de un lado u otro? España tendría su banco español y Catalunya su banco catalán....

¿No estarás extrapolando tu forma de pensar?

¿No ves que la propiedad sigue siendo la misma, es lo que no cambia?

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Una amiga, trabaja en un Sabadell, en un pueblo de valencia, y el lunes después del referéndum, tuvieron que cerrar la oficina a las 11h después de que retiraran un monton de dinero. Me dijo que tanto Sabadell como la Caixa, corrieron un alto riesgo de corralito

Los depósitos están garantizados hasta 100 mil....

El problema es que el banco se queda sin liquidez ( si todos retirásemos el dinero de la entidad que quisiéramos, en dos días, hundida ), y entonces vas tu a por dinero, y no te dan, por que no tienen. Luego ya veremos si viene el banco de España, y pone pasta

Dalmacio Langarica escribió:

Si trabajas en La Caixa fuera de Catalunya, te deseo mucha mucha suerte, de verdad, y que las aguas vuelvan a su cauce.

Creo que trabaja DENTRO de Catalunya.

Igual es mejor aunque.........la verdad, ya no sé que pensar, que creer, que decir....

Intruder escribió:
No, no lo planteo desde la normalidad, sino desde el sentido común.

El sentido común (el mío al menos) dice que, ante el riesgo de entrar en insolvencia, una entidad como la Caixa dividiría su negocio en dos bancos, uno en ESP y otro en CAT, dos sociedades anónimas. ¿Por qué?

Si en ESpaña los clientes les van a hacer pagar su origen catalán, podrían amenazar el negocio global. Si hicieran que La CaiXa tronase en España, los primeros perjudicados serían todo el personal de fuera de Catalunya, sucursales y direcciones territoriales, un ERE y a la calle. Así de claro. Las deudas hipotecarías y créditos a empresas pasarían a un fondo buitre, y a otra cosa mariposa.

Al haber escindido entre ESP y CAT, el negocio en CAT no se vería afectado, y recuperarían depósitos de gente que quisiera irse de Santander, BBVA, Popular y otros para fortalecer los bancos catalanes....

Conclusión: principales damnificados, los empleados radicados fuera de Catalunya, que creo fueron absorbidos en su dia de Cajas tronadas por políticuchos locales....

Intento seguirte Intruder, lo intento con toda mi alma, pero me pierdo . Y sé que lo haces con buena voluntad.

Eso que pones en negrita me desarma.

¿Estás hablando de un sistema bancario catalán con o sin el soporte del BCE? Porque esa es la base de todo.

Sin el soporte del BCE no ha lugar a un sistema bancario catalán, no hay liquidez.

Con el soporte del BCE este debate no tiene sentido. No cambiaría nada, no haría falta ni cambiar la sede de Caixabank.

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Una amiga, trabaja en un Sabadell, en un pueblo de valencia, y el lunes después del referéndum, tuvieron que cerrar la oficina a las 11h después de que retiraran un monton de dinero. Me dijo que tanto Sabadell como la Caixa, corrieron un alto riesgo de corralito

Los depósitos están garantizados hasta 100 mil....

Por el BCE, no lo olvides

DAVIDCOVERDALE escribió:

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Una amiga, trabaja en un Sabadell, en un pueblo de valencia, y el lunes después del referéndum, tuvieron que cerrar la oficina a las 11h después de que retiraran un monton de dinero. Me dijo que tanto Sabadell como la Caixa, corrieron un alto riesgo de corralito

Los depósitos están garantizados hasta 100 mil....

El problema es que el banco se queda sin liquidez ( si todos retirásemos el dinero de la entidad que quisiéramos, en dos días, hundida ), y entonces vas tu a por dinero, y no te dan, por que no tienen. Luego ya veremos si viene el banco de España, y pone pasta

Claro que el Banco de España pone la pasta, porque si no, la quiebra sería del Banco de España, y el euro pegaría un bajón a niveles nunca vistos...

Eloy escribió:

Rasputin escribió:Estoy en el móvil y no puedo quotear, pero no me resisto a responder, como trabajador de Caixabank. Alucino con la candidez de alguna respuesta. Lo que YA está pasando es que la gente retira sus depósitos de oficinas que están fuera de Cataluña, esto se está compensando PARCIALMENTE con la gente que cambia las cuentas a oficinas que están fuera de Cataluña. Y esto no es algo que me esté contando nadie, es algo que veo todos los días. Menos mal que el lunes le diré a la gente que si hay problemas montarán un holding en Luxemburgo y todo solucionado. Me gustaría ser tan ingenuo para creer que ésa es la solución, pero la experiencia me dice que no. De hecho, el mal ya está hecho, y me da la impresión de que lo que ha ido será muy difícil que vuelva, muchos lo hacen guiados por sentimientos, igual que hacen los independentistas. En resumen, que durante 15 o 20 años las vamos a pasar MUY canutas (en esto Trumbo tiene razón, aunque yo noto tan optimista y creo que serán 30 más bien). Si a alguien le merece la pena con tal de no pertenecer a España, me parece perfecto y lo respeto. Pero quien esté indeciso que tenga claro lo que va a pasar (ya está pasando) y a los que ni nos va ni nos viene, pues sólo nos queda rezar.

Ahora en serio Raspu

Me sabe mal por lo que estás pasando.
De hecho creo que te puede afectar todo este tinglado más a ti que a mi a corto plazo.


Me sabe muy mal.

Pero ya sabes, la gente tiene derecho a decidir
Y si cuando deciden votar para una DUI, luego deciden decir que no votaron para una DUI, pues están en su derecho.


Lo primero, tener derecho a decidir

Yo tengo derecho
tú te callas
él tiene derecho
nosotros tenemos derecho....

Mi mujer ante la incertidumbre y la proximidad de la DUI cerró la cuenta de la Caixa totalmente y se la llevó a otro banco en cuestión de horas y ya no piensa volver abrirla.millonarios no somos ni anticatalanistas pero si esta medida la hacen muchos sumas € y es un problema gordo para el banco y por arrastre a sus trabajadores. Mucha suerte y que no te afecte.

Dani escribió:

Bent Corner escribió:Apenas puedo seguir el topic. No sé si se ha puesto ya, pero aquí dejo esto:

La Ceremonia de la Confusión del Independentismo.

http://www.vozpopuli.com/materias_grises/ceremonia-confusion-independentismo_7_1071562837.html

En la primera frase dice que si el estado se ofrece a negociar... y ya no he leído más.

Oye Dani, una duda...

Cuando ayer decías que...

Dani escribió:
Que se iba a pasar "relativamente mal" un tiempo después de la independencia es algo que todos asumimos. Que nos iba a ir muchísimo mejor a medio largo plazo es algo que tengo claro.

Ese TODOS ASUMIMOS ¿a quién engloba realmente?

Yo no he movido nada ni pienso hacerlo por ahora

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Koikila escribió:

Yo no he movido nada ni pienso hacerlo por ahora

Yo tampoco

La gente en madrid está limpiando sus depósitos en la caixa y banco sabadell que es un gusto. Y más que por motivos ideológicos, por puro canguelo al ver las noticias.

¿Que no es justo?

Desde luego que no lo es.

Pero sí es lo que pasa siempre que hay inestabilidad, al que le pille de sorpresa... pues no será porque no pasa siempre.

Por donde entra la incertidumbre, sale la pasta. Siempre. No hace falta ser nieto de keynes o hayek para verlo.

El que lo asuma, pues muy bien. Muy respetable. Siempre he respetado el derecho al suicidio, es lo único que nadie nos puede quitar. Pero las motivaciones económicas dijeron bye bye tiempo ha, si existieron alguna vez.

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pero si es el primero que se desploma en una situación de conflicto!
Mira lo que ha pasado en Turquía

No, no es justo.

Pero nadie quiere arriesgarse a perder sus 4 duros por unos putos iluminados como Junqueras, Puigdemont,
Cruixart....

Yo soy de ING, pero en mi familia también la gente ha movido la pasta. Al Santander. El miedo es libre.

Eloy escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

El huracán prusés.

Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Que sorpresa

Eloy escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

Era por la previsión de follón y rifi rafes en BCN..... A los turistas les encanta vivir emociones revolucionarias....viéndolas en pelis y series de TV...

Koikila escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pero si es el primero que se desploma en una situación de conflicto!
Mira lo que ha pasado en Turquía

Me refería tras una independencia. Las cosas que atraen el turismo siguen estando en su lugar...

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Cuando hablas de que Catalunya tendria (o podria tener) 'padrinos', de que hablamos exactamente?

De que te venga un tercer pais a soltar billetes? O sea que fuera el yugo opresor espanhol, pero viva el dinero ruso? israeli? chino? , que seguro que no te pedirian nada a cambio porque se solidarizarian plenamente con la causa.

Intruder escribió:

Koikila escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pero si es el primero que se desploma en una situación de conflicto!
Mira lo que ha pasado en Turquía

Me refería tras una independencia. Las cosas que atraen el turismo siguen estando en su lugar...

Los clientes que pierdes mientras todo se dirime tardan mucho en volver... prueban otros destinos y aprovechan para fidelizarlos
No es tan fácil como piensas

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

Era por la previsión de follón y rifi rafes en BCN..... A los turistas les encanta vivir emociones revolucionarias....viéndolas en pelis y series de TV...

Me tranquilizas lo indecible.

Intruder escribió:

mugu escribió:

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

¿Con que esas tenemos?  

Te diría que si el 15 de mayo de 2011 alguien te dijera que de aquel movimiento iba a salir la tercera fuerza política del país en cuatro años, no te lo creerías.
Y ahí están, dentro del marco legal establecido.
Nunca ha habido un Gobierno tan débil como el de ahora. Si no se aprovecha la ocasión para apretar las tuercas ahora ¿a qué vais a esperar?

¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.
¿Qué haría el Govern ante una derrota? Se quedaría sin argumentos y sin fuerza para pedir autonomía fiscal, traspaso de competencias denegadas (no entiendo que esto siga así, la verdad), etc. No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Y ahí podríamos hablar de manipulación de las masas. Sé que a mucha gente le escuece que les hablen de manipulación, es un tema un tanto espinoso que hay que tratar con mucha mano izquierda para no herir los sentimientos de cada uno, ya que nada más lejos de mi intención.

Intruder escribió:Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Hace mucho tiempo que lo dije.

El mundo se mueve con fuerza centrípeta hace mucho, lo de yugoslavia o checoslovaquia o las repúblicas exsoviéticas no dejan de ser rescoldos de las llamas del s. XX. Los siglos que vienen no verán la vuelta al estado ciudad ni a miniestados salvo catástrofe global. El futuro es de tres o cuatro macroestados al estilo de 1984, cuando no de un gobierno global. Es de puta lógica, no hay que ser un genio de la intuición para verlo.

Y estas historias son el canto del cisne del romanticismo nacionalista del XIX.

Tanta paz lleven.

Agur.

Arrevoire que dijo voltaire.

mugu escribió:No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Tu clarividencia me asusta

Intruder contratando a un becario que le pase a limpio los mails en 3, 2, 1...

Eloy escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

no creo que sea por el tiempo, la gente cuando quiere viajar, viaja...

seamos realistas; y me pongo como ejemplo, no me suele apetecer ir a BCN, ahora menos...

Hank escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....

Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?

Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Pues una vez declarada la independencia no lo sé.
Sería hacer hipótesis, como todo en este asunto.


LO único que sé es que a día de hoy la ocupación en octubre (temporada alta, con un porcentaje de reserva equivalente al del periodo junio-agosto) ha descendido un 40%
No respecto a octubre del año pasado, sino a los siete octubres anteriores. Desde que abrimos.

Estar un puente de octubre al 60% no lo he visto jamás.
Pero bueno, puede ser por la mala previsión meteorológica...

no creo que sea por el tiempo, la gente cuando quiere viajar, viaja...

seamos realistas; y me pongo como ejemplo, no me suele apetecer ir a BCN, ahora menos...

Tienes que ponerle pilas al detector de sarcasmo, me temo

Godofredo escribió:

Intruder escribió:Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Hace mucho tiempo que lo dije.

El mundo se mueve con fuerza centrípeta hace mucho, lo de yugoslavia o checoslovaquia o las repúblicas exsoviéticas no dejan de ser rescoldos de las llamas del s. XX. Los siglos que vienen no verán la vuelta al estado ciudad ni a miniestados salvo catástrofe global. El futuro es de tres o cuatro macroestados al estilo de 1984, cuando no de un gobierno global. Es de puta lógica, no hay que ser un genio de la intuición para verlo.

Y estas historias son el canto del cisne del romanticismo nacionalista del XIX.

Tanta paz lleven.

Agur.

Arrevoire que dijo voltaire.

Este argumento tuyo no te lo compro, cuando lo que aquí se está viendo es la confrontación de dos nacionalismos. Porque espera que se enteren de esto que comentas todos los que han puesto su bandera española en el balcón.

Ayer volviendo por la A6 veo un anuncio tamaño king size con una enorme bandera española en el que se podía leer. España reacciona. Me quedé flipado y no pude fijarme quien era el incitador porque iba conduciendo. No habia una bandera de la UE, era de España tamaño edificio.

Hoy me ha llamado un colega de Canadá, de mis días en aquel país.

Más allá de preguntarme de como estaba la cosa y tal, me ha preguntao si es verdad que el presi catalá proclamo la independencia y la anuló.

Que si Rajoy le preguntó al catalán que que había dicho

Y que si había una tía que durante el parlamento dijo independentistas sin fronteras.

También me ha dicho que somos el puto hazmereír del mundo.

Y tiene razón.

El facha catalán escribió:Hoy me ha llamado un colega de Canadá, de mis días en aquel país.

Más allá de preguntarme de como estaba la cosa y tal, me ha preguntao si es verdad que el presi catalá proclamo la independencia y la anuló.

Que si Rajoy le preguntó al catalán que que había dicho

Y que si había una tía que durante el parlamento dijo independentistas sin fronteras.

También me ha dicho que somos el puto hazmereír del mundo.

Y tiene razón.

no me extraña... país de pandereta, pero enterito... que no se piensen que por querer separarse, dejan de ser pandereteros...

Pendejo escribió:

Godofredo escribió:

Intruder escribió:Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Hace mucho tiempo que lo dije.

El mundo se mueve con fuerza centrípeta hace mucho, lo de yugoslavia o checoslovaquia o las repúblicas exsoviéticas no dejan de ser rescoldos de las llamas del s. XX. Los siglos que vienen no verán la vuelta al estado ciudad ni a miniestados salvo catástrofe global. El futuro es de tres o cuatro macroestados al estilo de 1984, cuando no de un gobierno global. Es de puta lógica, no hay que ser un genio de la intuición para verlo.

Y estas historias son el canto del cisne del romanticismo nacionalista del XIX.

Tanta paz lleven.

Agur.

Arrevoire que dijo voltaire.

Este argumento tuyo no te lo compro, cuando lo que aquí se está viendo es la confrontación de dos nacionalismos. Porque espera que se enteren de esto que comentas todos los que han puesto su bandera española en el balcón.

Ayer volviendo por la A6 veo un anuncio tamaño king size con una enorme bandera española en el que se podía leer. España reacciona. Me quedé flipado y no pude fijarme quien era el incitador porque iba conduciendo. No habia una bandera de la UE, era de España tamaño edificio.

Lo compres o no, me temo que son lentejas

España es un nacionalismo que ahora reacciona al verse herido y zaherido, pero se ha pasado décadas a medio camino entre el letargo y la vergüenza, y esto está MUY BIEN. Los que se quejan de las progresivas transferencias de poder de decisión a la UE no son precisamente manolo el del bombo, ¿o estoy equivocado y manolo el del bombo es podemita?. Porque ahí voy, también. Los que más pegas ponen a la UE no tienen la rojigualda en su balcón. Y lo sabes.

Los españoles somos esos seres que cuando damos la turra política a un guiri en el extranjero, nos miran raro.

Españoles y argentinos. Tanto monta.

El facha catalán escribió:Hoy me ha llamado un colega de Canadá, de mis días en aquel país.

Más allá de preguntarme de como estaba la cosa y tal, me ha preguntao si es verdad que el presi catalá proclamo la independencia y la anuló.

Que si Rajoy le preguntó al catalán que que había dicho

Y que si había una tía que durante el parlamento dijo independentistas sin fronteras.

También me ha dicho que somos el puto hazmereír del mundo.

Y tiene razón.

Pandilla de ridículos, es lo que somos.

Y pensando que nuestras paranoias de tarados importan a nadie por ahí realmente.

Mingus escribió:

Davies escribió:Aun creyendo en la superioridad racial de vascos y catalanes,es llamativo que no haya ni un solo premio Nobel ni catalán ni vasco.
Suecos fascistas.

A ver deja de poner el Nobel de mierda como un baremo de nada. Es que...

Todos esos premios Nobel son vascos nacidos a las afueras de Bilbao.

Godofredo escribió:Los españoles somos esos seres que cuando damos la turra política a un guiri en el extranjero, nos miran raro.

Españoles y argentinos. Tanto monta.

que son italianos mal vestidos...