El prusés Catalufo

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues claro que me he quedado a gusto, porque es la historia de España.

Y el que la ignore, que lea un poquito.

La Historia de España by Trumbo

Up Your Ass Tray escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

Solo con esta barbaridad que acabas de escribir yo ya me he levantado de la mesa de negociación y solo me vuelves a sentar un día que me pilles bajo la influencia de algún psicotrópico.

Pues yo también me levanto, hala Sólo queda DUI por un lado y 155 por otro. Y a hundir el IBEX35, la prima de riesgo y que dentro de un tiempo, cuando salgamos de los escombros, volvamos a sentarnos en la mesa

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues claro que me he quedado a gusto, porque es la historia de España.

Y el que la ignore, que lea un poquito.

La Historia de España by Trumbo

No, Boo, no es by Trumbo. Tanto en su entorno en el Sur como en el mío en el Norte siempre se nos ha justificado la falta de inversiones y el abandono con la misma cantinela, que había que invertir en Cataluña y País Vasco para tenerlos contentos y calladitos. Y yo te meto en el saco a Asturias en función de como se solucionó el tema de la reconversión de la minería. Silenciando focos de problemas a costa de tener infra financiados el resto de territorios. Por supuesto que el abandono de unas zonas ha sido mayor que el de otras, tradicionalmente cuanto menos han abierto la boca mayor el abandono.

Steve Trumbo escribió:Es que incluso se hace una Constitución a su medida, con unos poderes en las taifas territoriales inéditos en los paises federales y con algo practicamente inédito en las democracias occidentales: la garantía de que partidos regionalistas ocupen parcelas importantes de poder poítico en el Congreso nacional gracias a la circunscripción territorial y a la Ley D´Hont.

Donde unos ven opresión yo veo unos privilegios tremendos desde que la industrialización llegó tardiamente a España, privilegios que cimentó el franquismo y que terminó de apuntalar la Constitución, que ahora es el Necronomicon.

Y yo estoy a favor de que votéis, porque creo que es lo que cualquier democracia y sociedad sana permitiría, estoy a favor de que os independiceis si así lo decidís la mayoría del pueblo catalán, estoy en contra del gobierno fascista que tenemos...

Pero no trago lloros, victimismos, ni mentiras. respecto a lo que ha ocurrido en España hasta ahora ni en lo que ocurriría el día 1 después de la independencia, cuando nos fuéramos todos a la ruína.

Steve Trumbo escribió:Es que incluso se hace una Constitución a su medida, con unos poderes en las taifas territoriales inéditos en los paises federales y con algo practicamente inédito en las democracias occidentales: la garantía de que partidos regionalistas ocupen parcelas importantes de poder poítico en el Congreso nacional gracias a la circunscripción territorial y a la Ley D´Hont.

Donde unos ven opresión yo veo unos privilegios tremendos desde que la industrialización llegó tardiamente a España, privilegios que cimentó el franquismo y que terminó de apuntalar la Constitución, que ahora es el Necronomicon.

Y yo estoy a favor de que votéis, porque creo que es lo que cualquier democracia y sociedad sana permitiría, estoy a favor de que os independiceis si así lo decidís la mayoría del pueblo catalán, estoy en contra del gobierno fascista que tenemos...

Pero no trago lloros, victimismos, ni mentiras. respecto a lo que ha ocurrido en España hasta ahora ni en lo que ocurriría el día 1 después de la independencia, cuando nos fuéramos todos a la ruína.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que incluso se hace una Constitución a su medida, con unos poderes en las taifas territoriales inéditos en los paises federales y con algo practicamente inédito en las democracias occidentales: la garantía de que partidos regionalistas ocupen parcelas importantes de poder poítico en el Congreso nacional gracias a la circunscripción territorial y a la Ley D´Hont.

Donde unos ven opresión yo veo unos privilegios tremendos desde que la industrialización llegó tardiamente a España, privilegios que cimentó el franquismo y que terminó de apuntalar la Constitución, que ahora es el Necronomicon.

Y yo estoy a favor de que votéis, porque creo que es lo que cualquier democracia y sociedad sana permitiría, estoy a favor de que os independiceis si así lo decidís la mayoría del pueblo catalán, estoy en contra del gobierno fascista que tenemos...

Pero no trago lloros, victimismos, ni mentiras. respecto a lo que ha ocurrido en España hasta ahora ni en lo que ocurriría el día 1 después de la independencia, cuando nos fuéramos todos a la ruína.

ERC-CATSÍ: 9 escaños 2,63% votos, 2.6% escaños
CDC: 8 escaños 2.01% votos, 2.3% escaños
PNV: 5 escaños 1.2% votos, 1.4% escaños
EHBildu: 2 escaños 0.77% votos, 0.57% escaños
PP: 137 escaños 33.03% votos, 39.15% escaños
PSOE: 85 escaños 22.66% votos, 24.29% escaños

¿A quien le beneficia la circunscripción?

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues claro que me he quedado a gusto, porque es la historia de España.

Y el que la ignore, que lea un poquito.

La Historia de España by Trumbo

No, Boo, no es by Trumbo. Tanto en su entorno en el Sur como en el mío en el Norte siempre se nos ha justificado la falta de inversiones y el abandono con la misma cantinela, que había que invertir en Cataluña y País Vasco para tenerlos contentos y calladitos. Y yo te meto en el saco a Asturias en función de como se solucionó el tema de la reconversión de la minería. Silenciando focos de problemas a costa de tener infra financiados el resto de territorios. Por supuesto que el abandono de unas zonas ha sido mayor que el de otras, tradicionalmente cuanto menos han abierto la boca mayor el abandono.

Se nos ha justificado, tú lo has dicho.
Sois libres de creer lo que queráis, claro.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

La industrialización catalana , fomentada por el gobierno español desde el S. XIX no importa tampoco.

Siempre os putearon...

Cuando la realidad es que a Cataluña se le mimó y se le dió desde siempre todo tipo de privilegios.

Voy a recoger a la señora, que trabaja hoy, y te respondo..... te anticipo que no te gustará...

si te inventas la Historia y me cuentas milongas, desde luego que no me gustará.

de momento te dejo esto, que es cortito y muy ilustrativo:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2017/06/28/cataluna-demas-/0003_201706G28P16993.htm

y te puedo buscar 1000 cosas así.

porque he estudiado Historia. lo suficiente para saber por qué Euskadi y País Vasco son los motores industriales de España.

y no va de que sus pueblos sean más trabajadores, ni de que sus pueblos tengan oro o petróleo...no. va de apaños políticos entre élites.

y ahora todo estalla.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que incluso se hace una Constitución a su medida, con unos poderes en las taifas territoriales inéditos en los paises federales y con algo practicamente inédito en las democracias occidentales: la garantía de que partidos regionalistas ocupen parcelas importantes de poder poítico en el Congreso nacional gracias a la circunscripción territorial y a la Ley D´Hont.

Donde unos ven opresión yo veo unos privilegios tremendos desde que la industrialización llegó tardiamente a España, privilegios que cimentó el franquismo y que terminó de apuntalar la Constitución, que ahora es el Necronomicon.

Y yo estoy a favor de que votéis, porque creo que es lo que cualquier democracia y sociedad sana permitiría, estoy a favor de que os independiceis si así lo decidís la mayoría del pueblo catalán, estoy en contra del gobierno fascista que tenemos...

Pero no trago lloros, victimismos, ni mentiras. respecto a lo que ha ocurrido en España hasta ahora ni en lo que ocurriría el día 1 después de la independencia, cuando nos fuéramos todos a la ruína.

ERC-CATSÍ: 9 escaños 2,63% votos, 2.6% escaños
CDC: 8 escaños 2.01% votos, 2.3% escaños
PNV: 5 escaños 1.2% votos, 1.4% escaños
EHBildu: 2 escaños 0.77% votos, 0.57% escaños
PP: 137 escaños 33.03% votos, 39.15% escaños
PSOE: 85 escaños 22.66% votos, 24.29% escaños

¿A quien le beneficia la circunscripción?

Creo que entiendes que si la circunscripción fuera nacional (cómputo de votos totales) jamás habrían entrado en el Congreso los partidos regionalistas, verdad?

Partidos que ni siquiera están permitidos en la mayoría de democracias occidentales.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:.

Si gana el NO, ya se preocupará España de mantener un poco más contentos a los CAT para que la próxima sigan queriendo quedarse....

este es el victimismo/chantajismo al que me refiero

vomitivo.

llorar, llorar y llorar cuando sois la región más privilegiada de España por parte del Estado, desde siempre.

pues mira, ojalá haya referendum y ojalá  os independiceis, de verdad te lo digo.

esta "superioridad" me carga, me carga mucho, como si merecierais que desde España se os comiera la polla a diario para que os quedárais o como si hicierais un favor a alguien.

por suerte no creo que la mayoría de catalanes piensen así, de hecho la mayoría de los que conozco aquí no lo hacen.

Up Your Ass Tray escribió:

No, ya no piden el referendum, eso lo pedían antes; y antes un pacto fiscal más favorable; y antes un Estatut. Viendo que la respuesta es siempre NO, ahora ya no se pide nada al estado español, se pide al Govern una Declaración de Independencia. Así que volver a negociar un referendum si es una cesión.

¿Qué se me está yendo por decir que siempre ha habido tirria insana a Catalunya? Dime otra zona de España que haya sufrido boicot a sus productos, otra zona de España en el que se haya firmado contra su referéndum, otra zona de España a la que se conozca a sus habitantes con un mote despectivo... ¿Pero donde has estado los últimos 40 años? ¿No has visto partidos de fútbol, leído periódicos, visto la tv, la radio...? Joder, tu amor me está matando

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:  Aparte de mínimo un 60% de población en contra de preguntar nada.

Supongo que te refieres a la población española ¿verdad?

Porque ayer alguien colgó aquí  resultados de encuestas en Catalunya indicando un 70% que quiere ser consultado. Tu mismo estás ahí.

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Itlotg escribió:

Convergencia (no meto en esto a Unió) siempre ha sido independentista. Otra cosa es que durante un largo periodo haya hecho un discurso moderado para ampliar su base y llevarnos exactamente en el punto en el que estamos ahora. 

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que incluso se hace una Constitución a su medida, con unos poderes en las taifas territoriales inéditos en los paises federales y con algo practicamente inédito en las democracias occidentales: la garantía de que partidos regionalistas ocupen parcelas importantes de poder poítico en el Congreso nacional gracias a la circunscripción territorial y a la Ley D´Hont.

Donde unos ven opresión yo veo unos privilegios tremendos desde que la industrialización llegó tardiamente a España, privilegios que cimentó el franquismo y que terminó de apuntalar la Constitución, que ahora es el Necronomicon.

Y yo estoy a favor de que votéis, porque creo que es lo que cualquier democracia y sociedad sana permitiría, estoy a favor de que os independiceis si así lo decidís la mayoría del pueblo catalán, estoy en contra del gobierno fascista que tenemos...

Pero no trago lloros, victimismos, ni mentiras. respecto a lo que ha ocurrido en España hasta ahora ni en lo que ocurriría el día 1 después de la independencia, cuando nos fuéramos todos a la ruína.

ERC-CATSÍ: 9 escaños 2,63% votos, 2.6% escaños
CDC: 8 escaños 2.01% votos, 2.3% escaños
PNV: 5 escaños 1.2% votos, 1.4% escaños
EHBildu: 2 escaños 0.77% votos, 0.57% escaños
PP: 137 escaños 33.03% votos, 39.15% escaños
PSOE: 85 escaños 22.66% votos, 24.29% escaños

¿A quien le beneficia la circunscripción?

Seco escribió: Antes de que a CIU se le ocurriera ésto de la independencia

Sugerio escribió:Yo lo que no puedo entender es cómo se explica la actitud que está tomando el ala dura indepe estos días para forzar la declaración antes del lunes.

Ya ha quedado claro que se les (nos!) aplicará la 155, Europa no les (nos!) apoya, la ONU les (nos!) da de lado, EEUU apoya al Gobierno apañó sin fisuras, de la Iglesia no se sabe nada desde que les amenazaron con quitar la X de la Renta si seguían molestando y del famoso mediador enmascarado se ve que sigue acechando en las sombras oculto bajo su sombrero de ala ancha y su capa calada hasta las cejas.

Solos.

Solísimos.

Y estos anormales (perdón por si alguien se ofende) siguen con la matraca, animando a seguir hacia el barranquillo y hundir a un país en el que también hay mucha, pero mucha gente que no quieren lo que ellos quieren. De entrada la mitad, oiga.

Y por qué? Pues se me escapa la ventajosísima relación sufrimiento/beneficio, oiga...

Intruder escribió:
A ver, no soy historiador pero un poco leído, un poquito....

La mayor y más temprana industrialización de ciertas zonas de España obedece solamente a factores económicos, como pueda ser una localización geográfica más cercana a Europa, un mayor espíritu emprendedor, una mayor apuesta del capital.

Cuando se produce la primera industrialización, España es un país agrícola, y el montaje de industrias era una actividad eminentemente PRI-VA-DA, donde el empresario ESCOGE donde ubica su industria. En una época en que el suelo va tirado, qué facilidades querías que diera el estado para montarse en un u otro lugar.

Yo trabajé en Pirelli, que se montó en Vilanova (Barcelona) hacia 1902, como muchas otras industrias como Siemens. Se montaban allí o en el Norte porque se daba la concentración más idónea de factores. Ya podía decir misa el gobierno español, que no lo decía porque ni se enteraba de la movida en aquel entonces.
¡Si bastantes emprendedores venían de fuera! ¿Quién crees que inició negocios como la telefonía, la aviación, hidrocarburos, transporte ferroviario, electricidad? Fueron PRI-VA-DOS, extranjeros o catalanes. La opinión del gobierno pintaba UNA MIERDA. Luego ya se encargó el estado de irlos privatizando según su conveniencia....
En las últimas décadas sí que el gobierno español ha influenciado en localizaciones, favoreciendo la instalación de nuevas industrias en los alrededores de Madrid...

¿Por qué crees que SEAT se localizó en Barcelona? ¿Por deseo de Franco, para beneficiar a los catalanes? No seas ingenuo, el motivo es que lo exigió FIAT, que fue el socio tecnológico del INI en los inicios de SEAT. Es como si se dijese que Silicon Valley es fruto de los
deseos del gobierno USA.

Lo único que puedo admitirte, porque yo sí soy imparcial y no sesgado como tú, es que los industriales catalanes se trabajaron a los gobiernos españoles durante décadas para que los aranceles de entrada de productos importados fueran altos, y así tener el mercado español más cautivo para sus productos.

La irrupción de los catalanes con el férreo proteccionismo de Madrid a la industria catalana, dio al traste con el proyecto de un tren por la Sierra

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Ese pais, el que, para que no se enfadara nadie, celebro Madrid capital cultural y la Expo de Sevilla el mismo año. Lo de las olimpiadas quizas se traspapelo...

Intruder escribió:

Seco escribió:  Antes de que a CIU se le ocurriera ésto de la independencia

Respuesta incorrecta.

El movimiento y sentimiento independentista ha estado siempre, vehiculado en los últimos tiempos por ERC y las CUP. Pero no superaba el 20% del electorado. El subidón ha sido a partir de 2010 y en los últimos años se sumó Convergencia, no así Unió.

Seco escribió:

Intruder escribió:

Seco escribió:  Antes de que a CIU se le ocurriera ésto de la independencia

Respuesta incorrecta.

El movimiento y sentimiento independentista ha estado siempre, vehiculado en los últimos tiempos por ERC y las CUP. Pero no superaba el 20% del electorado. El subidón ha sido a partir de 2010 y en los últimos años se sumó Convergencia, no así Unió.

Eso lo sé yo. Pero con ese 20% no se iba a ningún lado. Es cuando Convergencia se suma cuando se monta todo el guirigay.

Seco escribió:

Intruder escribió:

Seco escribió:  Antes de que a CIU se le ocurriera ésto de la independencia

Respuesta incorrecta.

El movimiento y sentimiento independentista ha estado siempre, vehiculado en los últimos tiempos por ERC y las CUP. Pero no superaba el 20% del electorado. El subidón ha sido a partir de 2010 y en los últimos años se sumó Convergencia, no así Unió.

Eso lo sé yo. Pero con ese 20% no se iba a ningún lado. Es cuando Convergencia se suma cuando se monta todo el guirigay.

Seco escribió:

Intruder escribió:
A ver, no soy historiador pero un poco leído, un poquito....

La mayor y más temprana industrialización de ciertas zonas de España obedece solamente a factores económicos, como pueda ser una localización geográfica más cercana a Europa, un mayor espíritu emprendedor, una mayor apuesta del capital.

Cuando se produce la primera industrialización, España es un país agrícola, y el montaje de industrias era una actividad eminentemente PRI-VA-DA, donde el empresario ESCOGE donde ubica su industria. En una época en que el suelo va tirado, qué facilidades querías que diera el estado para montarse en un u otro lugar.

Yo trabajé en Pirelli, que se montó en Vilanova (Barcelona) hacia 1902, como muchas otras industrias como Siemens. Se montaban allí o en el Norte porque se daba la concentración más idónea de factores. Ya podía decir misa el gobierno español, que no lo decía porque ni se enteraba de la movida en aquel entonces.
¡Si bastantes emprendedores venían de fuera! ¿Quién crees que inició negocios como la telefonía, la aviación, hidrocarburos, transporte ferroviario, electricidad? Fueron PRI-VA-DOS, extranjeros o catalanes. La opinión del gobierno pintaba UNA MIERDA. Luego ya se encargó el estado de irlos privatizando según su conveniencia....
En las últimas décadas sí que el gobierno español ha influenciado en localizaciones, favoreciendo la instalación de nuevas industrias en los alrededores de Madrid...

¿Por qué crees que SEAT se localizó en Barcelona? ¿Por deseo de Franco, para beneficiar a los catalanes? No seas ingenuo, el motivo es que lo exigió FIAT, que fue el socio tecnológico del INI en los inicios de SEAT. Es como si se dijese que Silicon Valley es fruto de los
deseos del gobierno USA.

Lo único que puedo admitirte, porque yo sí soy imparcial y no sesgado como tú, es que los industriales catalanes se trabajaron a los gobiernos españoles durante décadas para que los aranceles de entrada de productos importados fueran altos, y así tener el mercado español más cautivo para sus productos.

http://www.diariodesevilla.es/andalucia/Cataluna-llevo_0_631736945.html

La irrupción de los catalanes con el férreo proteccionismo de Madrid a la industria catalana, dio al traste con el proyecto de un tren por la Sierra

Y no me extrañaría que en casi cualquier provincia se encontrara algo parecido. Pero claro.... fue gente privada sólo la que propició la industrialización catalana.

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

DarthMercury escribió:

Seco escribió:

Intruder escribió:

Seco escribió:  Antes de que a CIU se le ocurriera ésto de la independencia

Respuesta incorrecta.

El movimiento y sentimiento independentista ha estado siempre, vehiculado en los últimos tiempos por ERC y las CUP. Pero no superaba el 20% del electorado. El subidón ha sido a partir de 2010 y en los últimos años se sumó Convergencia, no así Unió.

Eso lo sé yo. Pero con ese 20% no se iba a ningún lado. Es cuando Convergencia se suma cuando se monta todo el guirigay.

Yo siempre digo lo mismo: casi todos los nacionalistas soñaban con la independencia. Pero les decían no que fuera muy difícil, si no que era imposible. Y es cuando CDC asume el discurso de ERC y dicen que tienen la fórmula de la Independencia Express (y añaden que la UE nos apoyará, que no saldremos de la unión, y que esto será un camino de sonrisas y helados de postre) cuando todos los nacionalistas se suben al carro... Y curiosamente CDC se hunde. Por qué votarles a ellos cuando otros menos chorizos dicen lo mismo?

Itlotg escribió:

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Rajoy no va a pactar nada con unos políticos que no cumplen la ley. Y menos va a acceder a un referéndum que pueda romper España que la constitución no contempla. Eso es así. Si queréis podemos seguir haciéndonos pajas pero esos dos condicionantes se van a cumplir.

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Intruder escribió:

Tu artículo andaluz dice:
"Y para Sánchez Campuzano el principal factor fue que "los empresarios de Grazalema no reinvertían las ganancias en la industria. Iban a la compra de tierras, mientras que los catalanes, informados de la revolución industrial inglesa, lo destinaban a tecnología".

Intruder escribió:Ahora mismo Colau en la Sexta, preguntada por su modelo, responde "confederal".

Sí señor, ese es el único camino que podría posibilitar el encaje...

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

La industrialización catalana , fomentada por el gobierno español desde el S. XIX no importa tampoco.

Siempre os putearon...

Cuando la realidad es que a Cataluña se le mimó y se le dió desde siempre todo tipo de privilegios.

Voy a recoger a la señora, que trabaja hoy, y te respondo..... te anticipo que no te gustará...

si te inventas la Historia y me cuentas milongas, desde luego que no me gustará.

de momento te dejo esto, que es cortito y muy ilustrativo:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2017/06/28/cataluna-demas-/0003_201706G28P16993.htm

y te puedo buscar 1000 cosas así.

porque he estudiado Historia. lo suficiente para saber por qué Euskadi y País Vasco son los motores industriales de España.

y no va de que sus pueblos sean más trabajadores, ni de que sus pueblos tengan oro o petróleo...no. va de apaños políticos entre élites.

y ahora todo estalla.

A ver, no soy historiador pero un poco leído, un poquito....

La mayor y más temprana industrialización de ciertas zonas de España obedece solamente a factores económicos, como pueda ser una localización geográfica más cercana a Europa, un mayor espíritu emprendedor, una mayor apuesta del capital.

Cuando se produce la primera industrialización, España es un país agrícola, y el montaje de industrias era una actividad eminentemente PRI-VA-DA, donde el empresario ESCOGE donde ubica su industria. En una época en que el suelo va tirado, qué facilidades querías que diera el estado para montarse en un u otro lugar.

Yo trabajé en Pirelli, que se montó en Vilanova (Barcelona) hacia 1902, como muchas otras industrias como Siemens. Se montaban allí o en el Norte porque se daba la concentración más idónea de factores. Ya podía decir misa el gobierno español, que no lo decía porque ni se enteraba de la movida en aquel entonces.
¡Si bastantes emprendedores venían de fuera! ¿Quién crees que inició negocios como la telefonía, la aviación, hidrocarburos, transporte ferroviario, electricidad? Fueron PRI-VA-DOS, extranjeros o catalanes. La opinión del gobierno pintaba UNA MIERDA. Luego ya se encargó el estado de irlos privatizando según su conveniencia....
En las últimas décadas sí que el gobierno español ha influenciado en localizaciones, favoreciendo la instalación de nuevas industrias en los alrededores de Madrid...

¿Por qué crees que SEAT se localizó en Barcelona? ¿Por deseo de Franco, para beneficiar a los catalanes? No seas ingenuo, el motivo es que lo exigió FIAT, que fue el socio tecnológico del INI en los inicios de SEAT. Es como si se dijese que Silicon Valley es fruto de los
deseos del gobierno USA.

Lo único que puedo admitirte, porque yo sí soy imparcial y no sesgado como tú, es que los industriales catalanes se trabajaron a los gobiernos españoles durante décadas para que los aranceles de entrada de productos importados fueran altos, y así tener el mercado español más cautivo para sus productos.

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Comparar derechos individuales con 'colectivos' es una de las viejas trampas. Todos los catalanes pensamos igual acaso al respecto? Y, en todo caso, para ejercer un derecho primero hay que reconocerlo legalmente. O acaso la gente se divorciaba y se volvía a casar antes de reconocerse ese derecho?

Steve Trumbo escribió:Poison, toda la razón con lo de la circunscripción única. Al menos con los datos actuales.

Error mío ahí, pero que no invalida que la Constitución está hecha a medida de Cataluña y Pais Vasco, eh. En cuanto a competencias y blindaje de poder territorial y político. De hecho uno de los "padres" del artefacto fue ni más ni menos que el histórico de CIU Miquel Roca, que sabía muy bien lo que se hacía.

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Rajoy no va a pactar nada con unos políticos que no cumplen la ley. Y menos va a acceder a un referéndum que pueda romper España que la constitución no contempla. Eso es así. Si queréis podemos seguir haciéndonos pajas pero esos dos condicionantes se van a cumplir.

Entonces Alea Jacta Est

Itlotg escribió:

Intruder escribió:Ahora mismo Colau en la Sexta, preguntada por su modelo, responde "confederal".

Sí señor, ese es el único camino que podría posibilitar el encaje...

Colau no tiene ni puta idea de política. Los estados confederales no existen. Sólo se confederan estados ya formados (la UE) pero estados confedarfos son inviables.

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Poison, toda la razón con lo de la circunscripción única. Al menos con los datos actuales.

Error mío ahí, pero que no invalida que la Constitución está hecha a medida de Cataluña y Pais Vasco, eh. En cuanto a competencias y blindaje de poder territorial y político. De hecho uno de los "padres" del artefacto fue ni más ni menos que el histórico de CIU Miquel Roca, que sabía muy bien lo que se hacía.

Si yo creo que todas las comunidades deberían de tener los mismos "privilegios" que Euskadi. Es que aunque parezca menos solidario es mucho más efectivo. Yo creo que saldría ganando hasta Extremadura, pero me van a tomar por loco.

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:La pregunta que os debéis hacer los unionistas o la gente que piensa de esa manera:

Si el divorcio estuviera prohibido por la ley, como en España hasta ¡1981!

¿Os casarías en ese caso?

Ahorrad la respuesta, ya la sé.

Pues el rollo catalán va de eso. Si se le garantiza la posibilidad de salida en caso de mala relación en común, no tiene problema en quedarse. Ahora, quedarse a la fuerza, por mis cojones, como que no....

Si Rajoy ofrece el referéndum pactado, Puigdemont retira la DUI al INSTANTE, sin duda alguna.....

Ahora bien, lo que ocurriría a continuación sería lo que aparece en el video, de los tiempos de Mas, Zapatero, y con Camps y Esperanza como presidentes autonómicos. Es la esencia de España...

Rajoy no va a pactar nada con unos políticos que no cumplen la ley. Y menos va a acceder a un referéndum que pueda romper España que la constitución no contempla. Eso es así. Si queréis podemos seguir haciéndonos pajas pero esos dos condicionantes se van a cumplir.

Entonces Alea Jacta Est

Steve Trumbo escribió:

Por cierto, lo que tú llamas "trabajarse" es un eufemismo de "chantajear". Lo que siempre ha hecho la burguesía catalana. Llorar, victimizarse y chantajear al Estado español.

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Ese pais, el que, para que no se enfadara nadie, celebro Madrid capital cultural y la Expo de Sevilla el mismo año. Lo de las olimpiadas quizas se traspapelo...

Claro, la Expo y y lo de la Cultura tenían la misma repercusión que unos JJOO. Lo mismo, vamos.

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:Ahora mismo Colau en la Sexta, preguntada por su modelo, responde "confederal".

Sí señor, ese es el único camino que podría posibilitar el encaje...

Colau no tiene ni puta idea de política. Los estados confederales no existen. Sólo se confederan estados ya formados (la UE) pero estados confedarfos son inviables.

Mejor desarrollar un modelo de estado novedoso pero que ilusione, que quedarse con un corsé jacobino indeseado.

Oye, y si las demás comunidades no desean confederarse, ninguna obligación, eh? Mira, ya la veo, confederación hispano-vasco-catalana, hasta los portugueses se apuntarían y tendríamos

La Confederación Ibérica (suena a helvética, que es un país de puta madre ¿no?)

mejor que estar continuamente a disgusto, discutiéndose.

Seco escribió:

Steve Trumbo escribió:

Por cierto, lo que tú llamas "trabajarse" es un eufemismo de "chantajear". Lo que siempre ha hecho la burguesía catalana. Llorar, victimizarse y chantajear al Estado español.

Y a la que tienen que poner un poco más de lo que cogen montan un pollo. Si tuvieran que devolver todo lo que el Estado invirtió en Cataluña (o dejó de invertir en otros sitios, como el ejemplo del tren de la sierra).