El prusés Catalufo

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:Cuando decís que España odia a los catalanes... no se, yo no he preguntado uno por uno pero quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no odia a nadie porque si, ni por lo que le cuentan las malas lenguas

Yo creo que se están dando bastantes más muestras del odio al catalán, se está viendo a diario.
De hecho del odio a lo español por los indepes aún no he visto nada ni siquiera parecido.

Una de las cosas que me sorprendieron cuando estuve en Valencia las primeras veces es la poca simpatía que generamos por ahí.

Eso ya era así cuando mi agüelo era joven antes de la guerra. Yo tampoco lo alcanzo a comprender en toda su dimensión pero es un hecho. Y en mi experiencia nunca he encontrado mayor odio tunecino al catalufo que en Valencia.

Y lo más curioso es que aquí en cataluña no se da el fenómeno inverso.

Infernujaia escribió:La aspiración máxima es la independencia, no el referéndum pactado.

Esa es la aspiración máxima de una parte de cataluña, que además roza el 50%, ni mucho menos mayoritaria. Yo veo muy complicado empezar a negociar a partir de ahí. Porque lo mismo en España hay una mayoría más grande de gente que piensa lo contrario.

Dani escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:Cuando decís que España odia a los catalanes... no se, yo no he preguntado uno por uno pero quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no odia a nadie porque si, ni por lo que le cuentan las malas lenguas

Yo creo que se están dando bastantes más muestras del odio al catalán, se está viendo a diario.
De hecho del odio a lo español por los indepes aún no he visto nada ni siquiera parecido.

Una de las cosas que me sorprendieron cuando estuve en Valencia las primeras veces es la poca simpatía que generamos por ahí.

Hombre, cuando ven mapas dels Paisos Catalans, puedo entenderlos.

En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Yo le pregunto a Trumbo, que es persona informada: qué paises, después de haber conseguido su independencia, han querido volver a formar parte del pais del cual se independizaron? En los últimos 100 años, por favor...

la RDA, por ejemplo. y un ejemplo muy claro, de un país en la ruína que en cuanto puedo se integró de nuevo donde estaba mejor.

Estoy leyendo en orden cronológico y no sé si te han contestado ya, seguramente sí, porque tu respuesta clama al cuelo.

De verdad no esperaba esta respuesta, creo que no te la crees ni tú.......

¡La RDA era un territorio ocupado por la Unión Soviética!. Al entrar ésta última en proceso de centrifugación fue más una anexión por parte de la RFA que un reintegro, por supuesto, conveniente para ambas partes.

Yo preguntaba ya sabes por quienes, Letonias, Eslovaquias, Moldavias, Croacias, Eslovenias..... todos los ex-URSS, Sudan del Sur.....nadie quiere volver, cuando se experimenta la libertad....

Lo que clama al cielo es que no me digas que te vale esa respuesta y me pongas sobre la mesa nombres como Letonia, que eran repúblicas independientes antes de que la URSS se las anexionara. Justo el mismo caso, pero en este caso te conviene pese a la diferencia con la RDA que fue una división administrativa de un país con bastante historia (Prusia, que existía desde 1700 o así). O que me cites las repúblicas de los balcanes, pertenecientes a un Estado artificial (Yugoslavia) que se creó si la memoría no me traiciona, después de la primera guerra mundial. Es decir, un Estado que no tenía ni 100 años de vida, totalmente artificial. Algo bastante poco comparable a la historia de España y la Corona de Aragón.

De todas maneras el caso es que el pueblo de la RDA quiso volverse mayoritariamente a Alemania. Por qué? porque eran más pobres. Y si Catalunya se independizara y cayera en la ruína a los 5 años estaba llorando por volver a España.

De hecho me encanta de que digas lo de "conveniente para ambas partes", porque todo ésto se trata unicamente de eso.

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

El problema es que España no es UK
y que Rajoy no es Cameron....

No es ni un país atrevido ni un político con arrojo, que diga vamos a por el referéndum, vamos a ganarlo.

El independentismo no habría llegado al 50%, estoy segurísimo, lo perdería fijo (campañas del miedo mediante, eso sí)

Y este problema no existiría ahora, por una larga temporada...

Pedro Sánchez es otro que tal. Ahora hubiera tenido la opción de cepillarse a Rajoy y al PP vía moción de censura. Toda la cámara, excepto falangito, le habría apoyado. Y se abriría un nuevo escenario de posible negociación sin el postfranquismo pepero o, por lo menos, se tranquilizarían temporalmente los ánimos que ahora están desatados.

Esto es España, Rojo o Negro, Par o Impar, PP o PSOE, Rajoy o Sánchez, hagan sus apuestas...

plt78 escribió:

Infernujaia escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

  :lol :lol :lol :lol

Lo digo en serio... Qué quiere negociar el Govern?

hacer un referéndum pactado

Seco escribió:

Infernujaia escribió:La aspiración máxima es la independencia, no el referéndum pactado.

Esa es la aspiración máxima de una parte de cataluña, que además roza el 50%, ni mucho menos mayoritaria. Yo veo muy complicado empezar a negociar a partir de ahí. Porque lo mismo en España hay una mayoría más grande de gente que piensa lo contrario.

Si los indepes piden negociar, obviamente su petición es la independencia. Si quieres piden cumplir el Estatuto anterior y el estado les ofrece poder tener 100 mossos más.

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:Cuando decís que España odia a los catalanes... no se, yo no he preguntado uno por uno pero quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no odia a nadie porque si, ni por lo que le cuentan las malas lenguas

Yo creo que se están dando bastantes más muestras del odio al catalán, se está viendo a diario.
De hecho del odio a lo español por los indepes aún no he visto nada ni siquiera parecido.

Una de las cosas que me sorprendieron cuando estuve en Valencia las primeras veces es la poca simpatía que generamos por ahí.

Eso ya era así cuando mi agüelo era joven antes de la guerra. Yo tampoco lo alcanzo a comprender en toda su dimensión pero es un hecho. Y en mi experiencia nunca he encontrado mayor odio tunecino al catalufo que en Valencia.

Y lo más curioso es que aquí en cataluña no se da el fenómeno inverso.

Los que queman las banderas y pitan en la final de copa y todos esos...no son catalanes?

Dani, copón, seamos serios. Que hay mucho odio por parte de mucha gente en Cataluña hacia lo español. Y en concreto, desprecio absoluto por sitios como Andalucía o Extremadura.

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Hay una gran cantidad de independentistas que son conscientes de lo que ocurrirá en caso de que ocurra un desenlace en los términos en los que se habla: "rendición", "agachar la cabeza", "de rodillas"... La frase de " si hemos de caer, nos llevamos a todos por delante" ya la he escuchado varias veces; cae Catalunya, pero también tiramos a España y la UE.

Pues muy bien. Seny a tope. Eixemplant la base de l'independentisme

Discursos sobre quitar el control de los mossos a la Generalitat, posibilidad de ilegalizar partidos, decreto exprés para que las empresas se marchen de Catalunya, revertir los logros en educación.... Ahora ya no se trata de seny, se trata de rauxa. El seny no tiene lugar cuando de lo que se trata es agachar la cabeza y aguantar todos los palos que quieran darte.

Seny era pactar un referendum para que la gente decidiera, y ambas partes hicieran campaña. Algo que ahora se ve como una opción realmente moderada y lógica y que en su momento fue tildada de radical y rechazada por muchos

Yo sigo defendiendo esa opción. Pero sé que no es nada fácil. No sólo hay impedimentos legales (Constitución), y políticos (los que defienden la sagrada unidad de España con el mismo ahínco que los indepes la secesión), si no que hay una parte de españoles que se niegan en banda. Es un tema delicado, que necesita finezza y entender muy bien la realidad de España y Catalunya. Probablemente se necesiten años de trabajo. Aparte de que una secesión sin acuerdo con el Estado es imposible sin un gran catacrocker como se está viendo.

Si esto se plantea como una cuestión de dignidad, cojones, no agachar la cabeza, ganar al enemigo... acabaremos todos muy mal. Inteligencia, pericia, paciencia y realismo. Esas son las cualidades que echo en falta en el bando nacionalista, sea por sus carencias, sea porque hacerse el machote y el épico da más votos entre los suyos.

La constitución no impide los referéndums, solo los prohíbe para las CCAA. El Estado si puede convocarlos o delegar en una CCAA su convocatoria...

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

El problema es que España no es UK
y que Rajoy no es Cameron....

No es ni un país atrevido ni un político con arrojo, que diga vamos a por el referéndum, vamos a ganarlo.

El independentismo no habría llegado al 50%, estoy segurísimo, lo perdería fijo (campañas del miedo mediante, eso sí)

Y este problema no existiría ahora, por una larga temporada...

Pedro Sánchez es otro que tal. Ahora hubiera tenido la opción de cepillarse a Rajoy y al PP vía moción de censura. Toda la cámara, excepto falangito, le habría apoyado. Y se abriría un nuevo escenario de posible negociación sin el postfranquismo pepero o, por lo menos, se tranquilizarían temporalmente los ánimos que ahora están desatados.

Esto es España, Rojo o Negro, Par o Impar, PP o PSOE, Rajoy o Sánchez, hagan sus apuestas...

El problema de aceptar un referéndum, es que significa aceptar un referéndum cada cierto tiempo hasta que salga SI.
Y si esto ya me parece cansino, no quiero pensar en varios referéndum seguidos...

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:Cuando decís que España odia a los catalanes... no se, yo no he preguntado uno por uno pero quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no odia a nadie porque si, ni por lo que le cuentan las malas lenguas

Yo creo que se están dando bastantes más muestras del odio al catalán, se está viendo a diario.
De hecho del odio a lo español por los indepes aún no he visto nada ni siquiera parecido.

Una de las cosas que me sorprendieron cuando estuve en Valencia las primeras veces es la poca simpatía que generamos por ahí.

Eso ya era así cuando mi agüelo era joven antes de la guerra. Yo tampoco lo alcanzo a comprender en toda su dimensión pero es un hecho. Y en mi experiencia nunca he encontrado mayor odio tunecino al catalufo que en Valencia.

Y lo más curioso es que aquí en cataluña no se da el fenómeno inverso.

Los que queman las banderas y pitan en la final de copa y todos esos...no son catalanes?

Dani, copón, seamos serios. Que hay mucho odio por parte de mucha gente en Cataluña hacia lo español. Y en concreto, desprecio absoluto por sitios como Andalucía o Extremadura.

no, hombre, que lo que pitan ahí son símbolos

Poisonblade escribió:
De hecho casi todo el odio a lo Español no es sino a los símbolos que muchos se han apropiado o porque no son recogidos como identidad de una parte del pueblo, como la bandera, el himno, la corona, el ejercito..

Yo eso lo entiendo, y podría llegar a medio compartirlo, pero hay que entender también que eso puede ser una falta de respeto, y aún sin serla, puede enfadar a mucha gente, y vas a terminar poniéndote a esa mucha gente en contra, cuando de otra forma lo mismo te las pondrías a favor.

Es igual que el "España nos roba" Con un poquito de vista y de tacto se podría haber usado "El estado nos roba" o incluso el PP, pero al final son cosas que terminan calando.

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

Es que el "España nos roba" en vez de "el gobierno nos roba" es ni más ni menos que apelar a un odio implícito que hay en mucha parte de la población.

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

La industrialización catalana , fomentada por el gobierno español desde el S. XIX no importa tampoco.

Siempre os putearon...

Cuando la realidad es que a Cataluña se le mimó y se le dió desde siempre todo tipo de privilegios.

Dani escribió:
Y lo más curioso es que aquí en cataluña no se da el fenómeno inverso.

Entre vecinos es muy común eso del odio, y creo que más común aún eso de que uno odie y el otro sienta total indiferencia. Málaga odia Sevilla a muerte (Sevilla más o menos cae mal en toda Andalucía, pero lo de Málaga es lo más fuerte) y en Sevilla Málaga es casi como si no existiera.

Es que de verdad, estoy hasta la polla del victimismo y del lloronismo de cierta parte del catalanismo.

Sois unos putos niños mimados, cuando Cataluña siempre ha sido mimada y más que mimada desde hace más de un Siglo, para mantener contenta a una burguesía catalana que ha sido una de las manos de poder que han movido en la sombra el destino de España.

Harto de ese discurso victimista falso,  cuando desde siempre se ha favorecido la industrialización y la riqueza en esa región, para tener contenta a esa élite.

Que no es que Cataluña tenga petróleo, ni recursos naturales de ningún tipo. Es un puto páramo como castilla o galicia. Y mira tú por donde se focalizó ahí la industrialización.

Y ahora lees ciertos argumentos y parece que Cataluña es rica porque sus habitantes son elfos salidos de Lothlorien.

Basta ya, joder. Basta ya, coño. Que le debéis mucho al gobierno Español. Mucho más que la mayoría de regiones.

DarthMercury escribió: Aparte de mínimo un 60% de población en contra de preguntar nada.

Supongo que te refieres a la población española ¿verdad?

Porque ayer alguien colgó aquí resultados de encuestas en Catalunya indicando un 70% que quiere ser consultado. Tu mismo estás ahí.

Infernujaia escribió:La aspiración máxima es la independencia, no el referéndum pactado.

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

¿Y? ¿En qué quedamos? ¿Nos odian o depende de quien gobierne nos odian menos? Por cierto, el personaje clave de aquellas olimpiadas fue un falangista declarado....y catalán

Infernujaia escribió:

Seco escribió:

Infernujaia escribió:La aspiración máxima es la independencia, no el referéndum pactado.

Esa es la aspiración máxima de una parte de cataluña, que además roza el 50%, ni mucho menos mayoritaria. Yo veo muy complicado empezar a negociar a partir de ahí. Porque lo mismo en España hay una mayoría más grande de gente que piensa lo contrario.

Si los indepes piden negociar, obviamente su petición es la independencia. Si quieres piden cumplir el Estatuto anterior y el estado les ofrece poder tener 100 mossos más.

Pero es que para llegar a la independencia antes habrá que hacer un referendum, no? O damos la independencia sin votar?????        
Ahí tienes lo máximo que puede obtener el Govern: Un referendum vinculante, porque una independencia es imposible! (a no ser que los democráticos ahora no quieran votar)

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Yo le pregunto a Trumbo, que es persona informada: qué paises, después de haber conseguido su independencia, han querido volver a formar parte del pais del cual se independizaron? En los últimos 100 años, por favor...

la RDA, por ejemplo. y un ejemplo muy claro, de un país en la ruína que en cuanto puedo se integró de nuevo donde estaba mejor.

Estoy leyendo en orden cronológico y no sé si te han contestado ya, seguramente sí, porque tu respuesta clama al cuelo.

De verdad no esperaba esta respuesta, creo que no te la crees ni tú.......

¡La RDA era un territorio ocupado por la Unión Soviética!. Al entrar ésta última en proceso de centrifugación fue más una anexión por parte de la RFA que un reintegro, por supuesto, conveniente para ambas partes.

Yo preguntaba ya sabes por quienes, Letonias, Eslovaquias, Moldavias, Croacias, Eslovenias..... todos los ex-URSS, Sudan del Sur.....nadie quiere volver, cuando se experimenta la libertad....

Lo que clama al cielo es que no me digas que te vale esa respuesta y me pongas sobre la mesa nombres como Letonia, que eran repúblicas independientes antes de que la URSS se las anexionara. Justo el mismo caso, pero en este caso te conviene pese a la diferencia con la RDA que fue una división administrativa de un país con bastante historia (Prusia, que existía desde 1700 o así). O que me cites las repúblicas de los balcanes, pertenecientes a un Estado artificial (Yugoslavia) que se creó si la memoría no me traiciona, después de la primera guerra mundial. Es decir, un Estado que no tenía ni 100 años de vida, totalmente artificial. Algo bastante poco comparable a la historia de España y la Corona de Aragón.

De todas maneras el caso es que el pueblo de la RDA quiso volverse mayoritariamente a Alemania. Por qué? porque eran más pobres. Y si Catalunya se independizara y cayera en la ruína a los 5 años estaba llorando por volver a España.

De hecho me encanta de que digas lo de "conveniente para ambas partes", porque todo ésto se trata unicamente de eso.

A mi también me ha cantado la cosa, porque a la RFA la reunificación le costó un dineral y su única "conveniencia" era volver a ser todos un país, como antes de la WWII, para cerrar el sentimiento de patria dividida.

plt78 escribió:

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

El problema es que España no es UK
y que Rajoy no es Cameron....

No es ni un país atrevido ni un político con arrojo, que diga vamos a por el referéndum, vamos a ganarlo.

El independentismo no habría llegado al 50%, estoy segurísimo, lo perdería fijo (campañas del miedo mediante, eso sí)

Y este problema no existiría ahora, por una larga temporada...

Pedro Sánchez es otro que tal. Ahora hubiera tenido la opción de cepillarse a Rajoy y al PP vía moción de censura. Toda la cámara, excepto falangito, le habría apoyado. Y se abriría un nuevo escenario de posible negociación sin el postfranquismo pepero o, por lo menos, se tranquilizarían temporalmente los ánimos que ahora están desatados.

Esto es España, Rojo o Negro, Par o Impar, PP o PSOE, Rajoy o Sánchez, hagan sus apuestas...

El problema de aceptar un referéndum, es que significa aceptar un referéndum cada cierto tiempo hasta que salga SI.
Y si esto ya me parece cansino, no quiero pensar en varios referéndum seguidos...

Hombre claro, pero se pacta un plazo mínimo de 20 años, por ejemplo...

Si gana el NO, ya se preocupará España de mantener un poco más contentos a los CAT para que la próxima sigan queriendo quedarse....

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

La industrialización catalana , fomentada por el gobierno español desde el S. XIX no importa tampoco.

Siempre os putearon...

Cuando la realidad es que a Cataluña se le mimó y se le dió desde siempre todo tipo de privilegios.

Voy a recoger a la señora, que trabaja hoy, y te respondo..... te anticipo que no te gustará...

Intruder escribió:.

Si gana el NO, ya se preocupará España de mantener un poco más contentos a los CAT para que la próxima sigan queriendo quedarse....

este es el victimismo/chantajismo al que me refiero

vomitivo.

llorar, llorar y llorar cuando sois la región más privilegiada de España por parte del Estado, desde siempre.

pues mira, ojalá haya referendum y ojalá os independiceis, de verdad te lo digo.

esta "superioridad" me carga, me carga mucho, como si merecierais que desde España se os comiera la polla a diario para que os quedárais o como si hicierais un favor a alguien.

por suerte no creo que la mayoría de catalanes piensen así, de hecho la mayoría de los que conozco aquí no lo hacen.

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

Txomin Sorrigueta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Yo le pregunto a Trumbo, que es persona informada: qué paises, después de haber conseguido su independencia, han querido volver a formar parte del pais del cual se independizaron? En los últimos 100 años, por favor...

la RDA, por ejemplo. y un ejemplo muy claro, de un país en la ruína que en cuanto puedo se integró de nuevo donde estaba mejor.

Estoy leyendo en orden cronológico y no sé si te han contestado ya, seguramente sí, porque tu respuesta clama al cuelo.

De verdad no esperaba esta respuesta, creo que no te la crees ni tú.......

¡La RDA era un territorio ocupado por la Unión Soviética!. Al entrar ésta última en proceso de centrifugación fue más una anexión por parte de la RFA que un reintegro, por supuesto, conveniente para ambas partes.

Yo preguntaba ya sabes por quienes, Letonias, Eslovaquias, Moldavias, Croacias, Eslovenias..... todos los ex-URSS, Sudan del Sur.....nadie quiere volver, cuando se experimenta la libertad....

Lo que clama al cielo es que no me digas que te vale esa respuesta y me pongas sobre la mesa nombres como Letonia, que eran repúblicas independientes antes de que la URSS se las anexionara. Justo el mismo caso, pero en este caso te conviene pese a la diferencia con la RDA que fue una división administrativa de un país con bastante historia (Prusia, que existía desde 1700 o así). O que me cites las repúblicas de los balcanes, pertenecientes a un Estado artificial (Yugoslavia) que se creó si la memoría no me traiciona, después de la primera guerra mundial. Es decir, un Estado que no tenía ni 100 años de vida, totalmente artificial. Algo bastante poco comparable a la historia de España y la Corona de Aragón.

De todas maneras el caso es que el pueblo de la RDA quiso volverse mayoritariamente a Alemania. Por qué? porque eran más pobres. Y si Catalunya se independizara y cayera en la ruína a los 5 años estaba llorando por volver a España.

De hecho me encanta de que digas lo de "conveniente para ambas partes", porque todo ésto se trata unicamente de eso.

A mi también me ha cantado la cosa, porque a la RFA la reunificación le costó un dineral y su única "conveniencia" era volver a ser todos un país, como antes de la WWII, para cerrar el sentimiento de patria dividida.

Su reunification fue un gesto de poder. UK ya no es la potencia europea, es Alemania.(la Thatcher no quería la reunificacion, era volver a perder la posguerra.

Steve Trumbo escribió:Es que de verdad, estoy hasta la polla del victimismo y del lloronismo de cierta parte del catalanismo.

Sois unos putos niños mimados, cuando Cataluña siempre ha sido mimada y más que mimada desde hace más de un Siglo, para mantener contenta a una burguesía catalana que ha sido una de las manos de poder que han movido en la sombra el destino de España.

Harto de ese discurso victimista falso,  cuando desde siempre se ha favorecido la industrialización y la riqueza en esa región, para tener contenta a esa élite.

Que no es que Cataluña tenga petróleo, ni recursos naturales de ningún tipo. Es un puto páramo como castilla o galicia. Y  mira tú por donde se focalizó ahí la industrialización.

Y ahora lees ciertos argumentos y parece que Cataluña es rica porque sus habitantes son elfos salidos de Lothlorien.

Basta ya, joder. Basta ya, coño. Que le debéis mucho al gobierno Español. Mucho más que la mayoría de regiones.

Pero se te ha olvidado lo de la mano de obra andaluza y extremeña.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

No... Y he dicho varias veces que en casos como este, el referéndum solo divide, y no me parece ninguna cesión.
Me parece que aunque los independentistas perdieran, habría un precedente y se pedirían todos los referéndums necesarios hasta que saliese que si.

O tratar que el estado español vele por los intereses de los catalanes y salga que no; per es mucho pedir, ¿verdad? Porque si un partido politico apuesta por el corredor del Mediterraneo, por devolver a Catalunya los 10 millones de € o por mejorar las infraestructuras, se inmola electoralmente. Ese es el país en el que estamos.

¿Hablas del mismo país que apoyó una olimpiada?

Fue una iniciativa de ciudad que prosperó gracias a que, tanto en el Ayuntamiento de Barcelona y en el gobierno de Madrid estaba el mismo partido durante mucho tiempo, y, especialmente, el presidente del COI era barcelonés.

La industrialización catalana , fomentada por el gobierno español desde el S. XIX no importa tampoco.

Siempre os putearon...

Cuando la realidad es que a Cataluña se le mimó y se le dió desde siempre todo tipo de privilegios.

Voy a recoger a la señora, que trabaja hoy, y te respondo..... te anticipo que no te gustará...

si te inventas la Historia y me cuentas milongas, desde luego que no me gustará.

de momento te dejo esto, que es cortito y muy ilustrativo:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2017/06/28/cataluna-demas-/0003_201706G28P16993.htm

y te puedo buscar 1000 cosas así.

porque he estudiado Historia. lo suficiente para saber por qué Euskadi y País Vasco son los motores industriales de España.

y no va de que sus pueblos sean más trabajadores, ni de que sus pueblos tengan oro o petróleo...no. va de apaños políticos entre élites.

y ahora todo estalla.

Yo creo que todo es más sencillo que llorar tanto y pedir un referéndum.
Si en algún momento el 70/80% de los catalanes quieren irse de España, pues estará clarísimo... Se negocia como repartimos las deudas y ya está.
Mientras tanto, lo que hay que hacer es todo lo posible porque haya un porcentaje de catalanes satisfecho con la situación mayor que el porcentaje que estaría contento con un referéndum acordado.

Edito: me refiero con los ganadores de un referéndum acordado y ajustado.

Boohan escribió:

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

qué va, hombre...

los únicos nazis los españoles.

venga ya, joder

en fin, lo dejo, lo voy a dejar por unos días porque no aguanto ciertas cosas aquí.

estoy hasta la polla de superioridades morales, historia inventada , victimismos y todo eso...

de verdad que las cosas no son así ni la solución es esa.

Steve Trumbo escribió:Es que de verdad, estoy hasta la polla del victimismo y del lloronismo de cierta parte del catalanismo.

Sois unos putos niños mimados, cuando Cataluña siempre ha sido mimada y más que mimada desde hace más de un Siglo, para mantener contenta a una burguesía catalana que ha sido una de las manos de poder que han movido en la sombra el destino de España.

Harto de ese discurso victimista falso,  cuando desde siempre se ha favorecido la industrialización y la riqueza en esa región, para tener contenta a esa élite.

Que no es que Cataluña tenga petróleo, ni recursos naturales de ningún tipo. Es un puto páramo como castilla o galicia. Y  mira tú por donde se focalizó ahí la industrialización.

Y ahora lees ciertos argumentos y parece que Cataluña es rica porque sus habitantes son elfos salidos de Lothlorien.

Basta ya, joder. Basta ya, coño. Que le debéis mucho al gobierno Español. Mucho más que la mayoría de regiones.

Madre mía, Trumbo.
Espero que te hayas quedado a gusto

Pues claro que me he quedado a gusto, porque es la historia de España.

Y el que la ignore, que lea un poquito.

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Hay una gran cantidad de independentistas que son conscientes de lo que ocurrirá en caso de que ocurra un desenlace en los términos en los que se habla: "rendición", "agachar la cabeza", "de rodillas"... La frase de " si hemos de caer, nos llevamos a todos por delante" ya la he escuchado varias veces; cae Catalunya, pero también tiramos a España y la UE.

Pues muy bien. Seny a tope. Eixemplant la base de l'independentisme

Discursos sobre quitar el control de los mossos a la Generalitat, posibilidad de ilegalizar partidos, decreto exprés para que las empresas se marchen de Catalunya, revertir los logros en educación.... Ahora ya no se trata de seny, se trata de rauxa. El seny no tiene lugar cuando de lo que se trata es agachar la cabeza y aguantar todos los palos que quieran darte.

Seny era pactar un referendum para que la gente decidiera, y ambas partes hicieran campaña. Algo que ahora se ve como una opción realmente moderada y lógica y que en su momento fue tildada de radical y rechazada por muchos

Yo sigo defendiendo esa opción. Pero sé que no es nada fácil. No sólo hay impedimentos legales (Constitución), y políticos (los que defienden la sagrada unidad de España con el mismo ahínco que los indepes la secesión), si no que hay una parte de españoles que se niegan en banda. Es un tema delicado, que necesita finezza y entender muy bien la realidad de España y Catalunya. Probablemente se necesiten años de trabajo. Aparte de que una secesión sin acuerdo con el Estado es imposible sin un gran catacrocker como se está viendo.

Si esto se plantea como una cuestión de dignidad, cojones, no agachar la cabeza, ganar al enemigo... acabaremos todos muy mal. Inteligencia, pericia, paciencia y realismo. Esas son las cualidades que echo en falta en el bando nacionalista, sea por sus carencias, sea porque hacerse el machote y el épico da más votos entre los suyos.

La constitución no impide los referéndums, solo los prohíbe para las CCAA. El Estado si puede convocarlos o delegar en una CCAA su convocatoria...

La Constitución habla de referéndums consultivos para el conjunto de la ciudadanía.

No habla ni prohibiciones a CCAA, ni de delegaciones y ni mucho menos del tipo de referéndum que reclaman muchos independentistas.

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

qué va, hombre...

los únicos nazis los españoles.

venga ya, joder

Relájate, hombre. Que lo que estoy diciendo es que el indepe que lleva la estelada a todos lados en Cataluña, cuando sale de vacaciones a Cádiz o a Murcia la deja en casa lógicamente. Incluso puede llegar a parecer una persona normal.

Seco escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

Pero si lo que los indepes piden es el referendum! Qué ceden si el gobierno se los concede?? En una negociación los 2 tienen que ceder. De referendum a nada tienen que encontrarse en un lugar intermedio. A menos que yo esté equivocado y lo que pidan es la independencia directamente, sin referendum y sin nada.

Up Your Ass Tray escribió:pero lo cierto es que en España siempre ha habido una tirria insana hacia Catalunya.

Yo creo que se te está yendo.

No, ya no piden el referendum, eso lo pedían antes; y antes un pacto fiscal más favorable; y antes un Estatut. Viendo que la respuesta es siempre NO, ahora ya no se pide nada al estado español, se pide al Govern una Declaración de Independencia. Así que volver a negociar un referendum si es una cesión.

¿Qué se me está yendo por decir que siempre ha habido tirria insana a Catalunya? Dime otra zona de España que haya sufrido boicot a sus productos, otra zona de España en el que se haya firmado contra su referéndum, otra zona de España a la que se conozca a sus habitantes con un mote despectivo... ¿Pero donde has estado los últimos 40 años? ¿No has visto partidos de fútbol, leído periódicos, visto la tv, la radio...? Joder, tu amor me está matando

Steve Trumbo escribió:Pues claro que me he quedado a gusto, porque es la historia de España.

Y el que la ignore, que lea un poquito.

La Historia de España by Trumbo

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

Solo con esta barbaridad que acabas de escribir yo ya me he levantado de la mesa de negociación y solo me vuelves a sentar un día que me pilles bajo la influencia de algún psicotrópico.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

qué va, hombre...

los únicos nazis los españoles.

venga ya, joder

Relájate, hombre. Que lo que estoy diciendo es que el indepe que lleva la estelada a todos lados en Cataluña, cuando sale de vacaciones a Cádiz o a Murcia la deja en casa lógicamente. Incluso puede llegar a parecer una persona normal.

Sobre este punto tengo que discrepar.

Hace menos de un mes me crucé con tres señoras que, en un ignoto paraje de Burgos, iban todas ellas luciendo sus mochilas esteladas.

red_mosquito escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

qué va, hombre...

los únicos nazis los españoles.

venga ya, joder

Relájate, hombre. Que lo que estoy diciendo es que el indepe que lleva la estelada a todos lados en Cataluña, cuando sale de vacaciones a Cádiz o a Murcia la deja en casa lógicamente. Incluso puede llegar a parecer una persona normal.

Sobre este punto tengo que discrepar.

Hace menos de un mes me crucé con tres señoras que, en un ignoto paraje de Burgos, iban todas ellas luciendo sus mochilas esteladas.

Entonces no estás discrepando, me estás dando la razón si todo lo que has visto se reduce a 3 señoras con unas mochilitas

Txomin Sorrigueta escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

Solo con esta barbaridad que acabas de escribir yo ya me he levantado de la mesa de negociación y solo me vuelves a sentar un día que me pilles bajo la influencia de algún psicotrópico.

Pues yo también me levanto, hala Sólo queda DUI por un lado y 155 por otro. Y a hundir el IBEX35, la prima de riesgo y que dentro de un tiempo, cuando salgamos de los escombros, volvamos a sentarnos en la mesa

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Stoner escribió:En serio, cuando salís fuera de cataluña notáis hostilidad?

Joder, pues no creía yo en esto. Pensaba que era cosa de cuatro energúmenos, pero vamos, que esos no pueden representar a nadie

Cuando salen fuera dudo que se mezclen con los del a por ellos y los ultras de turno. Ni van con la estelada como capa de Superman. Pero haberlo haylo, se está viendo.

qué va, hombre...

los únicos nazis los españoles.

venga ya, joder

Relájate, hombre. Que lo que estoy diciendo es que el indepe que lleva la estelada a todos lados en Cataluña, cuando sale de vacaciones a Cádiz o a Murcia la deja en casa lógicamente. Incluso puede llegar a parecer una persona normal.

Sobre este punto tengo que discrepar.

Hace menos de un mes me crucé con tres señoras que, en un ignoto paraje de Burgos, iban todas ellas luciendo sus mochilas esteladas.

Entonces no estás discrepando, me estás dando la razón si todo lo que has visto se reduce a 3 señoras con unas mochilitas

Bueno, tampoco voy todos los días a Burgos y supongo que mientras tanto tampoco me cruzo con muchos catalanes.

Por supuesto, sólo es una anécdota.

No pasa nada, se pueden ir.
Hasta las 10 de la noche me puedo sentar yo en la mesa.
A ver, ¿Qué queréis negociar?
¿4 quesos o una con extra de sobrasada?

Yo he vivido en Madrid, en Burgos y en Málaga. Jamás vi ese odio a lo catalán, jamás. De hecho me he sentido más cómodo paseando por la Gran Via madrileña que en determinadas zonas de Catalunya, habiendo nacido allí. Que hay gente que odio la catalán? Sí, no lo niego, pero esos son gilipollas, odía a todo lo que sea minimamente diferente.

Y lo dejo ya, que en unas horas he escrito más en este tópic que en todo un año. Y, muy a mi pesar, no hace más que reafirmarme en cuales son los sentimientos y percepción de los que defienden la unidad de España.

Hey, y un abrazo a todos!!! Es un foro de música y no vale la pena que nos calentemos por estas cosas

Itlotg escribió:Yo he vivido en Madrid, en Burgos y en Málaga. Jamás vi ese odio a lo catalán, jamás. De hecho me he sentido más cómodo paseando por la Gran Via madrileña que en determinadas zonas de Catalunya, habiendo nacido allí. Que hay gente que odio la catalán? Sí, no lo niego, pero esos son gilipollas, odía a todo lo que sea minimamente diferente.

Cuándo ha sido la última vez que has estado viviendo fuera? Porque seguro que las cosas no son iguales ahora que hace unos años. De la misma manera que ha cambiado (a mejor) el sentimiento hacia nosotros los vascos.

Up Your Ass Tray escribió:

Seco escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

plt78 escribió:Yo creo que la oferta de diálogo por parte del estado está clara, se puede dialogar dentro del marco constitucional.
La oferta de diálogo de los independentistas es dialogar sobre cómo nos independizamos.

Si el estado cambia la Constitución y se introducen más competencias , por qué no iba a poder ser así?
Me parece que está cediendo más el estado que el gobierno de la Generalitat...

¿No te parece suficiente cesión pedir un referendum en el que el estado con todos sus medios pueda hacer una campaña a favor del no?

Pero si lo que los indepes piden es el referendum! Qué ceden si el gobierno se los concede?? En una negociación los 2 tienen que ceder. De referendum a nada tienen que encontrarse en un lugar intermedio. A menos que yo esté equivocado y lo que pidan es la independencia directamente, sin referendum y sin nada.

Up Your Ass Tray escribió:pero lo cierto es que en España siempre ha habido una tirria insana hacia Catalunya.

Yo creo que se te está yendo.

No, ya no piden el referendum, eso lo pedían antes; y antes un pacto fiscal más favorable; y antes un Estatut. Viendo que la respuesta es siempre NO, ahora ya no se pide nada al estado español, se pide al Govern una Declaración de Independencia. Así que volver a negociar un referendum si es una cesión.

¿Qué se me está yendo por decir que siempre ha habido tirria insana a Catalunya? Dime otra zona de España que haya sufrido boicot a sus productos, otra zona de España en el que se haya firmado contra su referéndum, otra zona de España a la que se conozca a sus habitantes con un mote despectivo... ¿Pero donde has estado los últimos 40 años? ¿No has visto partidos de fútbol, leído periódicos, visto la tv, la radio...? Joder, tu amor me está matando

cuál es el mote despectivo, "catalufos"? Pues anda que no se mete la gente con los andaluces, los vascos, los gallegos etc, no me jodas, hombre. Nunca he negado que haya cierta tirria o envidia hacia el/lo catalán, pero sobredimensionarlo me parece flipar un poco.

Perdón por el tono de antes, creo que es la segunda vez que pido perdón aquí.

Pero es que leo ciertas cosas que sacan lo peor de mí.