Acoso en Hollywood
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Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:CrackerSoul escribió:He "cosificado" tu mensaje como me ha salido de las cosas peludas que tengo entre las piernas.
Ya veo. Y así con todo...
Cualquier intento de debatir con rigor aquí tiene respuestas del tipo. Cuando no gifs...
Otro al que le salen cosas de los apéndices peludos de su entrepierna...
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
joder, pues como tú
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:
TIENENOMBRESMIL escribió:Éste caso pone de manifiesto que muchos hombres, incluídos algunos que se consideran a si mismos feministas, tienen actitudes sexuales lejos de lo deseable.
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:joder, pues como tú
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:TIENENOMBRESMIL escribió:Éste caso pone de manifiesto que muchos hombres, incluídos algunos que se consideran a si mismos feministas, tienen actitudes sexuales lejos de lo deseable.
Serías capaz de explicarme por qué eso es una boutade?
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:joder, pues como tú
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:TIENENOMBRESMIL escribió:Éste caso pone de manifiesto que muchos hombres, incluídos algunos que se consideran a si mismos feministas, tienen actitudes sexuales lejos de lo deseable.
Serías capaz de explicarme por qué eso es una boutade?
Ojo que del "boutade" se pasa al "hijoputa" en menos que canta un gallo de Manel Navarro. Y está la cosa caliente.
Re: Acoso en Hollywood
CrackerSoul escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:joder, pues como tú
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:TIENENOMBRESMIL escribió:Éste caso pone de manifiesto que muchos hombres, incluídos algunos que se consideran a si mismos feministas, tienen actitudes sexuales lejos de lo deseable.
Serías capaz de explicarme por qué eso es una boutade?
Ojo que del "boutade" se pasa al "hijoputa" en menos que canta un gallo de Manel Navarro. Y está la cosa caliente.
No coño, que yo por lo menos aprecio a nombresmil y coincido con él en muchas cosas
Pues digo que es boutade porque me parece una afirmación totalmente generalista que no parte de ninguna base más allá de una impresión personal totalmente subjetiva. Ésto no pone de manifiesto nada, no hay tal generalización de las actitudes de los hombres ni comportamientos sexuales habituales que supongan una falta de respeto continuo hacia las mujeres por parte de cualquier persona que esté en sus cabales. Y además, que eso de ver micromachismos en supuestos feministas es algo que roza lo obsesivo ya, no se puede ser tan ortodoxo en cuanto a la crítica del comportamiento humano, ni ver taras donde no las hay
Si exceptuamos al podrido mundo de hollywood, donde sí veo que abundan esos comportamientos, en el resto de nuestra sociedad es la excepción. Hombres acosadores, maltratadores, abusadores, etc.... son la excepción
Y los comportamientos sexuales privados consentidos tienen vía libre para llegar tan lejos como quieran
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
CrackerSoul escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:joder, pues como tú
el que exige comentarios con rigor y suelta la primera boutade que se le pasa por la cabeza, como ésta:TIENENOMBRESMIL escribió:Éste caso pone de manifiesto que muchos hombres, incluídos algunos que se consideran a si mismos feministas, tienen actitudes sexuales lejos de lo deseable.
Serías capaz de explicarme por qué eso es una boutade?
Ojo que del "boutade" se pasa al "hijoputa" en menos que canta un gallo de Manel Navarro. Y está la cosa caliente.
RockRotten escribió:
No coño, que yo por lo menos aprecio a nombresmil y coincido con él en muchas cosas
RockRotten escribió:
Pues digo que es boutade porque me parece una afirmación totalmente generalista que no parte de ninguna base más allá de una impresión personal totalmente subjetiva. Ésto no pone de manifiesto nada, no hay tal generalización de las actitudes de los hombres ni comportamientos sexuales habituales que supongan una falta de respeto continuo hacia las mujeres por parte de cualquier persona que esté en sus cabales. Y además, que eso de ver micromachismos en supuestos feministas es algo que roza lo obsesivo ya, no se puede ser tan ortodoxo en cuanto a la crítica del comportamiento humano, ni ver taras donde no las hay
Pero es que no es una afirmación generalista, es un comentario sobre como EN OCASIONES, incluso entre gente que se autodenomina feminista, ésto pasa. No he puesto todos los hombres ni nada pareceido, he dicho que pone de manifiesto que, muchas veces, pasa.
Y bueno, sobre lo segundo que pongo en negrita, pues que quieres que te diga, si tu deces que vemos taras donde no las hay, yo te diré que tu no eres capaz de verlas, y que por eso te parece que no las hay...
RockRotten escribió:
Si exceptuamos al podrido mundo de hollywood, donde sí veo que abundan esos comportamientos, en el resto de nuestra sociedad es la excepción. Hombres acosadores, maltratadores, abusadores, etc.... son la excepción
Aquí no estaremos de acuerdo nunca, pero mi opinión es que, si bien las expresiones más extremas se manifiestan en casos excepcionales, las actitudes machistas y comportamientos inconscientemente sexistas los tenemos todos practicamente (hombres, mujeres, intersexo, mayores, menores, feministas, no feministas...), ya que la propia cultura en la que hemos sido criados es la que contiene todo éste condicionamiento. Siempre que el lenguaje trata diferente a un genero del otro, que la sociedad judga comportamientos similares con distinta dureza según el género, que desde que un crío o cría es pequeño se les inculcan aficiones y prioridades distintas...estamos potenciando diferentes caras del mismo problema, que es social y transversal, no un problema de unos pocos tarados.
Un maltratador no tien por que ser violento en todas las facetas de su vida, en muchas ocasiones sólo lo son con su mujer, porque, conscientemente o no, no pueden aceptar que UNA MUJER, no haga lo que les dicen o les levante la vozo o lo que séa. Y eso creo que está claro que entronca con la percepci´no de "¿qué es el matrimonio?" que se tenía antes y que se sigue teniendo en muchas ocasiones (por desgracia, un problema cultural de siglos no se soluciona en un par de décadas por arte de magia).
¿Quiere decir ésto que por ser hombre uno es automáticamente un acosador? No, pero si que probablemente la sociedad en la que ha crecido ha aceptado durante muchos años comportamientos inapropiados y nos resulta más dificil identificarlos como negativos.
El trabajo que hay por delante es el de visualización de todas éstas cosas, el debate sobre ellas y la solución.
Ésto es básico, pero el consentimiento en éste caso, si lees la noticia, es dudoso.[/quote]RockRotten escribió:
Y los comportamientos sexuales privados consentidos tienen vía libre para llegar tan lejos como quieran
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
Como siempre, de todas estas cosas realmente sólo podremos hablar de nuestro entorno
Sí, están las estadísticas, curiosamente esas estadísticas están desde que existen estadísticas Con lo cual no nos podemos hacer realmente una idea de si vamos para adelante o para atrás. Y en mi opinión, vamos para adelante, por supuesto.
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Jamás se me ha inculcado, ni he visto que trate de inculcarse a la sociedad valores que menosprecien e infravaloren a las mujeres. Es algo que sí existía antes de la transición y algunos años después. Pero afortunadamente eso pasó. No estoy negando que existan abusos, existen, por supuesto, pero no todos llevamos un abusador programado dentro, de ninguna manera.
En cuanto a lo del consentimiento de la noticia..... ¿Cómo lo sabes? ¿Por qué es dudoso?, Es una versión contra la otra. Yo es que con esos datos no lo puedo saber. ¿Es injusto?, Puede ser, cuando esos casos sean reales es una auténtica putada no poderlos demostrar, soy consciente. Pero no lo puedo saber leyendo una noticia en la que dos personas dan versiones opuestas. Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
Sí, están las estadísticas, curiosamente esas estadísticas están desde que existen estadísticas Con lo cual no nos podemos hacer realmente una idea de si vamos para adelante o para atrás. Y en mi opinión, vamos para adelante, por supuesto.
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Jamás se me ha inculcado, ni he visto que trate de inculcarse a la sociedad valores que menosprecien e infravaloren a las mujeres. Es algo que sí existía antes de la transición y algunos años después. Pero afortunadamente eso pasó. No estoy negando que existan abusos, existen, por supuesto, pero no todos llevamos un abusador programado dentro, de ninguna manera.
En cuanto a lo del consentimiento de la noticia..... ¿Cómo lo sabes? ¿Por qué es dudoso?, Es una versión contra la otra. Yo es que con esos datos no lo puedo saber. ¿Es injusto?, Puede ser, cuando esos casos sean reales es una auténtica putada no poderlos demostrar, soy consciente. Pero no lo puedo saber leyendo una noticia en la que dos personas dan versiones opuestas. Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Ojo, yo creo que vamos para mejor, a un ritmo lento pero constante.
Y creo que precismanente vamos hacia adelante porque cada vez somos más gente y más capaces de identificar comportamientos que no deben producirse y que hay que cambiar. Si hoy estamos hablando de micromachismos, de lenguaje inclusivo etc... es porque ya existen contextos donde no te van a llamar tarada por hablar y reivindicar éstas cosas. Hace años sería imposible.
Y creo que precismanente vamos hacia adelante porque cada vez somos más gente y más capaces de identificar comportamientos que no deben producirse y que hay que cambiar. Si hoy estamos hablando de micromachismos, de lenguaje inclusivo etc... es porque ya existen contextos donde no te van a llamar tarada por hablar y reivindicar éstas cosas. Hace años sería imposible.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
¿Pero quien ha dicho ésto?RockRotten escribió:No estoy negando que existan abusos, existen, por supuesto, pero no todos llevamos un abusador programado dentro, de ninguna manera.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
TIENENOMBRESMIL escribió:Ojo, yo creo que vamos para mejor, a un ritmo lento pero constante.
Y creo que precismanente vamos hacia adelante porque cada vez somos más gente y más capaces de identificar comportamientos que no deben producirse y que hay que cambiar. Si hoy estamos hablando de micromachismos, de lenguaje inclusivo etc... es porque ya existen contextos donde no te van a llamar tarada por hablar y reivindicar éstas cosas. Hace años sería imposible.
Yo reconozco que a base de "hostias" y discusiones, soy mucho más consciente de que ciertos comportamientos no son tan "normales" y creo que al final todo este "ruido" sí que esta haciendo bastante efecto positivo. Eso no quita que haya cosas con las que no siga comulgando o cosas que me parezcan exageraciones o incluso ridiculeces, pero en el fondo, yo sí que veo un efecto positivo.
Heisenberg- Mensajes : 12111
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Acoso en Hollywood
Interesante vídeo de Adam Carolla en donde habla del acoso y del racismo en USA. Muy interesante lo q dice
keith_caputo- Mensajes : 30972
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Que no lo veas no quiere decir que no esté ahí. Yo tampoco veía muchas cosas que ahora veo. Cuando hablamos de cosas de éste tipo, de una estructura cultural, es obvio que no vamos a identificarlas a la primera, precisamente por que hablamos constumbres jodidamente arraigadas en nosotros por siglos y siglos, que identificamos como totalmente normales.
Yo mismamente recuerdo in en coche con 18 años con mis colegas y pitar y gritar guarradas a chicas que veía en la calle. Y me parecía gracioso y creía queno tenía nada de malo. O he visto a amigos meter fichas a ciertas horas en una actitud putapénica, insistiendo a una tía que no muestra ningún interes por él. He escuchado llamar guarra a cualquier tía, por cualquier cosa...
RockRotten escribió:
Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
Es una información sobre lo que pasó, identificando que cosas durante esa cita están mal. Que una chica no te siga el rollo, tengas que agarrarla para besarla, no responda a preguntas como "¿donde quieres qeu te folle?", y tu sigas adelante y hagas cosas como la descrita...No se.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
Resumiendo, si tienes que "convencer" a alguien de follar, y lo haces de la manera que se relata en la noticia, ahí no hay mucho consentimiento que se diga.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
keith_caputo escribió:
Aziz Ansari, el cómico, guionista y actor ganador del Globo de Oro en la pasada edición de los premios por su papel en 'Master o None', ha sido acusado de conducta sexual inadecuada. El estadounidense habría mantenido una cita con una mujer en 2017 que derivó en un episodio sexual desagradable por el que el actor se habría disculpando con la mujer.
Según la página web Babe, en donde Grace (el nombre que ha decidido utilizar para mantener su anonimato) exlicó su caso,la denuncia fue motivada por la aparición del actor durante los pasados Globos de Oro, en donde utilizó una chapita del movimiento “Time’s Up” en la alfombra roja antes de ganar su premio. En el texto, describe cómo el actor y ella intercambiaron mensajes durante una semana y se citaron en septiembre del año pasado para una cena.
Una vez finalizada esta, se dirigieron al apartamento de Ansari, donde comenzaron a besarse. "En un segundo, su mano estaba sobre mi pecho", explica la joven, asegurando que el cómico trató de mantener relaciones sexuales apresuradamente. Grace asegura que mostró todo tipo de signos a la estrella de la serie de Netflix que se sentía incómoda y llegó a afirmar que no quería sentirse forzada.
El relato es bastante largo y lleno de detalles desagradables, que se pueden leer en la citada revista Babe. En él Grace cuenta como tuvo que pararle los pies a Aziz en varias ocasiones tras ver como hacía cosas como llevarla ante un espejo de su casa, donde la inclinó para posteriormente golpearla en el trasero con su pene.
Me preguntó en repetidas ocasiones "¿dónde quieres que te folle?". Finalmente, nos sentamos y vimos la televisión, donde señaló su pene y me hizo señas para que bajara. Y lo hice. me sentí realmente presionada. Fue literalmente lo más inesperado que pensé que podría suceder en ese momento porque ya le había dicho que me sentía incómoda, pero contestó "no parece que me odies en este momento".
Al día siguiente, Aziz le envío un mensaje para comentarle que fue "divertido" conocerla. Grace le respondió que "La noche pudo haber sido divertida para ti, pero no para mí. Ignoraste pistas claras no verbales; seguiste adelante","Me da tristeza leer esto", agregó Ansari, "Claramente, malinterpreté las cosas en el momento y realmente lo siento", concluyó. Mientras Grace le contó la experiencia a sus amigos:
Me costó un tiempo realmente largo para valorar esto como un asalto sexual. Debatí si esto era una rara experiencia sexual o un asalto . Y por eso confronté la situación con muchos de mi amigos y escuché lo que tenían que decir, porque quería la validación de que realmente fue malo. Creo que Aziz se aprocechó de mi. No fui escuchada y fui ignorada. Fue por lejos la peor experiencia que he tenido con un hombre.
Aziz Ansari, en la segunda temporada de 'Master of None' dedicó un episodio al tema de las denuncias de abuso contra celebridades.
Aziz Ansari responde a las acusaciones en un comunicado
En un comunicado oficial a la revista People, Aziz Ansari ha respondido al testimonio de Grace con estas palabras:
En septiembre del año pasado, conocí a una mujer en una fiesta. Intercambiamos números. Nos enviamos mensajes de texto de ida y vuelta y finalmente nos citamos. Salimos a cenar y luego terminamos interaccionando con actividad sexual, que según todos los indicios era completamente consensual.Al día siguiente, recibí un mensaje de ella que decía que, aunque 'parecía haber estado bien', después de una reflexión más profunda, se sintió incómoda.
Era cierto que todo me parecía bien, así que cuando me enteré de que no era el caso para ella, me sorprendió y me preocupó. Tomé sus palabras en serio y respondí en privado después de tomarme el tiempo para procesar lo que ella había dicho. Continúo apoyando el movimiento que está sucediendo en nuestra cultura ... es necesario y hacía falta desde hace mucho tiempo.
Estoy bastante de acuerdo con lo q comentan aquí sobre el caso de Aziz Ansari
keith_caputo- Mensajes : 30972
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Acoso en Hollywood
Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Acoso en Hollywood
TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Que no lo veas no quiere decir que no esté ahí. Yo tampoco veía muchas cosas que ahora veo. Cuando hablamos de cosas de éste tipo, de una estructura cultural, es obvio que no vamos a identificarlas a la primera, precisamente por que hablamos constumbres jodidamente arraigadas en nosotros por siglos y siglos, que identificamos como totalmente normales.
Yo mismamente recuerdo in en coche con 18 años con mis colegas y pitar y gritar guarradas a chicas que veía en la calle. Y me parecía gracioso y creía queno tenía nada de malo. O he visto a amigos meter fichas a ciertas horas en una actitud putapénica, insistiendo a una tía que no muestra ningún interes por él. He escuchado llamar guarra a cualquier tía, por cualquier cosa...RockRotten escribió:
Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
Es una información sobre lo que pasó, identificando que cosas durante esa cita están mal. Que una chica no te siga el rollo, tengas que agarrarla para besarla, no responda a preguntas como "¿donde quieres qeu te folle?", y tu sigas adelante y hagas cosas como la descrita...No se.
Se ve en todo. Y no es necesario que sea en una falta de respeto hacia la mujer como decía RockRotten, sino simplemente en perpetuar roles y actitudes que deben superarse de una vez.
Simplemente ahora que ando comprando ropa de bebé. Niños: bodys con dinosaurios molones, animales simpáticos, frases de coraje, valentía, fortaleza... Niñas: bodys con coronas, frases ñoñas tipo "la princesa de papá", conejitos blablabla. Huelga decir que le he cogido bodys de dinosaurios
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: Acoso en Hollywood
Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Vuelvo a poner el mensaje q puse n la página anterior ya q me parece q preguntaba lo mismo. La pregunta es si alguien había perdido su trabajo o se le había cancelado algún proyecto x denuncia falsa
Denuncia falsa no se.... q nieguen las acusaciones y q m vengan a la cabeza de manera rápida diría Jeremy Piven y Jeffrey Tambor. En el caso de Piven creo q va a ir a juicio o algo así. Ya digo.... de momento no se habla de denuncias falsas pero los acusados han negado las acusaciones. En l caso de Piven la serie ha sido cancelada (en principio iba a ver una segu da temporada) y Tambor ha sido despedido. La nueva temporada de Arrested Development q ya está rodada esta en stand by por el tema de Tambor y x unas acusaciones de racismo q caen sobre David Cross. Parece ser q hizo una broma sobre una cómica asiatico-americana y Netflix tiene dudas d q hacer con la serie.
keith_caputo- Mensajes : 30972
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Acoso en Hollywood
Tambor también ha sido despedido de transparent. Sin entrar en temas que desconozco, es una pena porque lo bordaba y en cierta manera dignificaba al colectivo lgtbiq
Nomeko7- Mensajes : 38200
Fecha de inscripción : 03/11/2011
Re: Acoso en Hollywood
Lo que nadie explica es que lo complicado a veces de juzgar estas acciones es que el sexo es un juego de poder, de deseo, algo animal, por lo que la línea entre la conquista y la dominación es a veces difusa. Nadie pregunta: "¿Follamos? ¿Te parece bien? ¿Soy demasiado insistente? ¿Puedo desnudarte?". Eso es totalmente antierótico.
Eso no justifica jamás un abuso o una violación, por supuesto, pero es que a veces leo sobre sexo como si se hablara de practicar un deporte con un reglamento a seguir.
Eso no justifica jamás un abuso o una violación, por supuesto, pero es que a veces leo sobre sexo como si se hablara de practicar un deporte con un reglamento a seguir.
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Acoso en Hollywood
Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Si te refieres a mi comentario hablo de Tambor. Denuncia. Despido.
Re: Acoso en Hollywood
Sin entrar a valorar cada caso individual que se está poniendo sobre la mesa últimamente yo creo que hay algo perverso en todo esto, salen ahora casos hasta debajo de las piedras y en unos cuantos se ve claramente que queda totalmente anulado el derecho a la defensa por algún supuesto abuso puntual realizado hace décadas. No hay pruebas para demostrarlo pero la sola mención ya inculpa mediáticamente al acusado.
Soy partidario de denunciar cualquier abuso en el momento en el que suceda, no de esperar 20 años para hacerlo. Si uno espera tanto tiempo está dando vía libre al acosador para que lo siga haciendo durante esos 20 años. Está claro que muchas mujeres han preferido callar por miedo a represalias, pero en esos casos lo ideal sería hacer un acto de valentía y denunciar el abuso en el momento. Si se consiente un abuso vendrán más y acabará siendo algo sistemático. En la vida uno se encuentra con muchos precios que hay que saber negarse a pagar.
Por lo pronto, para empezar a poner orden en el tema y dar ejemplo deberían centrarse en el caso más ejemplarizante e investigar y perseguir judicialmente al acosador más mediático: Donald Trump.
Soy partidario de denunciar cualquier abuso en el momento en el que suceda, no de esperar 20 años para hacerlo. Si uno espera tanto tiempo está dando vía libre al acosador para que lo siga haciendo durante esos 20 años. Está claro que muchas mujeres han preferido callar por miedo a represalias, pero en esos casos lo ideal sería hacer un acto de valentía y denunciar el abuso en el momento. Si se consiente un abuso vendrán más y acabará siendo algo sistemático. En la vida uno se encuentra con muchos precios que hay que saber negarse a pagar.
Por lo pronto, para empezar a poner orden en el tema y dar ejemplo deberían centrarse en el caso más ejemplarizante e investigar y perseguir judicialmente al acosador más mediático: Donald Trump.
Re: Acoso en Hollywood
TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Que no lo veas no quiere decir que no esté ahí. Yo tampoco veía muchas cosas que ahora veo. Cuando hablamos de cosas de éste tipo, de una estructura cultural, es obvio que no vamos a identificarlas a la primera, precisamente por que hablamos constumbres jodidamente arraigadas en nosotros por siglos y siglos, que identificamos como totalmente normales.
Yo mismamente recuerdo in en coche con 18 años con mis colegas y pitar y gritar guarradas a chicas que veía en la calle. Y me parecía gracioso y creía queno tenía nada de malo. O he visto a amigos meter fichas a ciertas horas en una actitud putapénica, insistiendo a una tía que no muestra ningún interes por él. He escuchado llamar guarra a cualquier tía, por cualquier cosa...RockRotten escribió:
Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
Es una información sobre lo que pasó, identificando que cosas durante esa cita están mal. Que una chica no te siga el rollo, tengas que agarrarla para besarla, no responda a preguntas como "¿donde quieres qeu te folle?", y tu sigas adelante y hagas cosas como la descrita...No se.
Con respecto a lo primero, puedo entenderlo y lo entiendo, pero se corre el riesgo, y es a donde voy, de tener el machismómetro quizás un poco mal calibrao. En exceso. Al final, si quieres analizar con lupa cualquier comportamiento humano, le vas a sacar algo no deseable. Siempre. Sea en el contexto que sea. Habrá malinterpretaciones, llegaremos a pesar que algo es algo cuando no lo es. Y ni se trata de establacer que todo nuestro comportamiento anterior era malo, ni al contrario, que no hay nada que cambiar. En el equilibrio, como en todo, está lo ideal. Y sí, gamberros hemos sido todos, yo concretamente nunca silbé, ni pité a ninguna chica, ni le dije nunca nada ofensivo, ni mis amigos, ni nada de eso. Pero ciertamente ese comportamiento existía. Como existía el de muchos crios chillándole a abuelos (joder, hasta pegándoles...), gente que hacía gamberradas, etc... Al final todo es lo mismo, se trata de inculcar respeto POR TODO EL MUNDO. Y cuando tienes esos valores claros, deja de existir esa cosa llamada machismo. Por mucho incidir en ella, eso no hará que se acabe, es un problema de mayor raiz
Con respecto a lo segundo, vuelvo a preguntarte lo mismo. ¿Cómo lo sabes?, ¿Cómo sabes que no le siguió el rollo?, ¿Cómo sabes que fue así?. Y esa información: "¿Dónde quieres que te folle?" junto con lo del pene.... joder, yo he dicho cosas como esa y también me las han dicho a mí..... ¿Eso es lo que está mal?, cuando una pareja está en la faena, se dicen auténticas burradas y eso lo sabe todo el mundo. Se sacan esas frases ahí....¿con qué objetivo?, ¿no será el de que tomemos partido sin apenas datos?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Adso escribió:Lo que nadie explica es que lo complicado a veces de juzgar estas acciones es que el sexo es un juego de poder, de deseo, algo animal, por lo que la línea entre la conquista y la dominación es a veces difusa. Nadie pregunta: "¿Follamos? ¿Te parece bien? ¿Soy demasiado insistente? ¿Puedo desnudarte?". Eso es totalmente antierótico.
Eso no justifica jamás un abuso o una violación, por supuesto, pero es que a veces leo sobre sexo como si se hablara de practicar un deporte con un reglamento a seguir.
Mira, a esto me refería con lo que yo quería decir antes
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:RockRotten escribió:
Yo he sido criado en la misma "cultura" que tú, imagino. Y ni yo, ni mi entorno, ni en el que me crié, ni los distintos entornos que he podido tener a lo largo de los años, ciudades distintas, etc... se ha visto afectado por ese supuesto condicionamiento cultural hasta el punto de que se nos inculquen comportamientos basados en una falta de respeto hacia la mujer. Tampoco lo he visto en el entorno "mediático" más allá de la prevalencia del aspecto físico de la persona sobre cualquier otro que ya desde hace tiempo se da en el hombre también, y sobre el que no termino de ver la relación que por ejemplo sí que adjudica pier, esa correlación entre cosificación=machismo.
Que no lo veas no quiere decir que no esté ahí. Yo tampoco veía muchas cosas que ahora veo. Cuando hablamos de cosas de éste tipo, de una estructura cultural, es obvio que no vamos a identificarlas a la primera, precisamente por que hablamos constumbres jodidamente arraigadas en nosotros por siglos y siglos, que identificamos como totalmente normales.
Yo mismamente recuerdo in en coche con 18 años con mis colegas y pitar y gritar guarradas a chicas que veía en la calle. Y me parecía gracioso y creía queno tenía nada de malo. O he visto a amigos meter fichas a ciertas horas en una actitud putapénica, insistiendo a una tía que no muestra ningún interes por él. He escuchado llamar guarra a cualquier tía, por cualquier cosa...RockRotten escribió:
Por otro lado, que alguien golpee con su pene en el culo de la otra persona..... joder, ¿esa es una información relevante o trata de buscar algún tipo de reacción?
Es una información sobre lo que pasó, identificando que cosas durante esa cita están mal. Que una chica no te siga el rollo, tengas que agarrarla para besarla, no responda a preguntas como "¿donde quieres qeu te folle?", y tu sigas adelante y hagas cosas como la descrita...No se.
Con respecto a lo primero, puedo entenderlo y lo entiendo, pero se corre el riesgo, y es a donde voy, de tener el machismómetro quizás un poco mal calibrao. En exceso. Al final, si quieres analizar con lupa cualquier comportamiento humano, le vas a sacar algo no deseable. Siempre. Sea en el contexto que sea. Habrá malinterpretaciones, llegaremos a pesar que algo es algo cuando no lo es. Y ni se trata de establacer que todo nuestro comportamiento anterior era malo, ni al contrario, que no hay nada que cambiar. En el equilibrio, como en todo, está lo ideal. Y sí, gamberros hemos sido todos, yo concretamente nunca silbé, ni pité a ninguna chica, ni le dije nunca nada ofensivo, ni mis amigos, ni nada de eso. Pero ciertamente ese comportamiento existía. Como existía el de muchos crios chillándole a abuelos (joder, hasta pegándoles...), gente que hacía gamberradas, etc... Al final todo es lo mismo, se trata de inculcar respeto POR TODO EL MUNDO. Y cuando tienes esos valores claros, deja de existir esa cosa llamada machismo. Por mucho incidir en ella, eso no hará que se acabe, es un problema de mayor raiz
Vamos a ver, ¿es igual de habitual que chicas griten, piten o directamente molesten a chicos a los que no conocen por la calle?¿es igual de habitual que una chica incomode a un chico en un bar de forma insistente tratando de "ligar"?
Si somos capaces de ver qeu no sucede de la misma manera, y no creémos qeu seamos animales sin razocinio, igual podemos llegar a entender que hay factores educacionales y culturales que nos hacen sentir diferente a la hora de hacer según que cosas. En éste contexto es en el que yo hablo de comportamientos inapropiados que no por ser inconscientes dejan de ser aceptables.
RockRotten escribió:
Con respecto a lo segundo, vuelvo a preguntarte lo mismo. ¿Cómo lo sabes?, ¿Cómo sabes que no le siguió el rollo?, ¿Cómo sabes que fue así?. Y esa información: "¿Dónde quieres que te folle?" junto con lo del pene.... joder, yo he dicho cosas como esa y también me las han dicho a mí..... ¿Eso es lo que está mal?, cuando una pareja está en la faena, se dicen auténticas burradas y eso lo sabe todo el mundo. Se sacan esas frases ahí....¿con qué objetivo?, ¿no será el de que tomemos partido sin apenas datos?
En plena faena se puede decir cualquier cosa, y nunca me leerás criticar cualquier tipo de práctica sexual que séa consentida por todos los individuos involucrados. Pero en éste caso (si atenemos a lo que dice la chica claro, que entiendo que tu has escogido no hacer ni lo uno ni lo otro) no están los dos a la faena, si no que solo lo está él. ¿Sobre cómo lo se? pues no lo sé, pero con las percepciones sobre comportamientos similares que he tenido, véo un escenario más verosimil que pasara lo que dice la chica, sintiéndose como señala y actuando Él como ella indica (incluso sin ser consciente de que ella lo esté pasando mal, y de que quizásno existe tal consentimiento) que que ella decidiera contar ésta historia de ésta manera, por joder. De hecho, creo que si fuera por joder, denunciaría algo más grave sobre lo quen o tendríamos ni que discutir...
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:Adso escribió:Lo que nadie explica es que lo complicado a veces de juzgar estas acciones es que el sexo es un juego de poder, de deseo, algo animal, por lo que la línea entre la conquista y la dominación es a veces difusa. Nadie pregunta: "¿Follamos? ¿Te parece bien? ¿Soy demasiado insistente? ¿Puedo desnudarte?". Eso es totalmente antierótico.
Eso no justifica jamás un abuso o una violación, por supuesto, pero es que a veces leo sobre sexo como si se hablara de practicar un deporte con un reglamento a seguir.
Mira, a esto me refería con lo que yo quería decir antes
Hay un reglamento a seguir con una sola norma: Asegurate de que la persona o personas con las que vas a interactuar, están participando voluntariamente y sin presiones. ¿hay que pedir permiso literalmente? no, pero sí que hay que identificar cuando una persona no está del todo segura. En la historia que relata la chica, éso no se produce.
Yo a lo que voy es a que hay que tener cuidado con ésto comportamientos, precisamente por que cultural y tradicionalmente, en el cortejo está aceptado hacer cosas que bordéan el acoso. Y a ello ayudan las películas, poniendonos a acosadores de manual cómo locos enamorados que persiguen a la mujer de sus sueños, o a ese galán que agarra a su "amada con fuerza mietras ésta se resiste y la besa apasionadamente en la boca...
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
Bueno, vamos poco a poco, por lo menos vamos ya aceptando que somos distintos
A ver, que en el diagnóstico estamos deacuerdo, pero no en el remedio. No se trata de compartimentar los valores, clasificándolos en si se trata de un género u otro. Se trata de algo global. Yo no niego el machismo, eso es de estúpidos o ignorantes. Es una evidencia, y si estamos como estamos es porque efectivamente seguimos haciendo las cosas mal. Pero no veo que la solución sea aislarlo como un problema indiferente al del que creo que procede. Y es falta de respeto. En general. Ese es el TODO. Porque ya nosotros mismos estamos convirtiendo esto en una guerra de sexos que puede resultar totalmente improductiva e incluso perjudicial.
Con respecto a lo segundo, efectivamente, yo no puedo escoger porque me faltan datos para saber qué pasó. Ni tú tampoco. Es lo sensato, creo yo. Las conclusiones que sacas de por qué lo hace son tuyas, nada más. Y por tanto, para mi tampoco tienen valor para hacerme decidir. Who knows?? Lo que está claro es que no hace falta "ir a joder" para "joder" efectivamente, visto lo visto
A ver, que en el diagnóstico estamos deacuerdo, pero no en el remedio. No se trata de compartimentar los valores, clasificándolos en si se trata de un género u otro. Se trata de algo global. Yo no niego el machismo, eso es de estúpidos o ignorantes. Es una evidencia, y si estamos como estamos es porque efectivamente seguimos haciendo las cosas mal. Pero no veo que la solución sea aislarlo como un problema indiferente al del que creo que procede. Y es falta de respeto. En general. Ese es el TODO. Porque ya nosotros mismos estamos convirtiendo esto en una guerra de sexos que puede resultar totalmente improductiva e incluso perjudicial.
Con respecto a lo segundo, efectivamente, yo no puedo escoger porque me faltan datos para saber qué pasó. Ni tú tampoco. Es lo sensato, creo yo. Las conclusiones que sacas de por qué lo hace son tuyas, nada más. Y por tanto, para mi tampoco tienen valor para hacerme decidir. Who knows?? Lo que está claro es que no hace falta "ir a joder" para "joder" efectivamente, visto lo visto
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Muchas cosas, contextos diferentes.
Solo aclarar que en relación a Tambor, han habido tres acusaciones por parte de una antigua asistente personal que trabajo con el también en transparent, una maquilladora (en una película) y una actriz de la propia serie Transparent, Tracy Lisette.
Se da el caso que precisamente tanto la asistente como la actriz que ha acusado a Tambor de acoso son transgenero. Y Alexendra billings también actriz transgenero de la serie ha dado su apoyo a Tracy Lisette.
En torno a transparent ya había sido lanzada una investigación interna en cuanto Van barnes, su asistente personal, lo denunció. En el curso de esa investigación, aparecieron las otras dos acusaciones.
Recordemos también que la serie es de Amazon, donde tenemos a uno de sus directivos que se ha pirado tras ser suspendido a raíz de la denuncia de una productora de the Man in high castle y de que hiciera oídos sordos a la denuncia de Rose Mcgowan sobre que Weinstein le había violado.
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/transparent-jeffrey-tambor-amazon-series-mulls-future-harassment-claims-1059603
Solo aclarar que en relación a Tambor, han habido tres acusaciones por parte de una antigua asistente personal que trabajo con el también en transparent, una maquilladora (en una película) y una actriz de la propia serie Transparent, Tracy Lisette.
Se da el caso que precisamente tanto la asistente como la actriz que ha acusado a Tambor de acoso son transgenero. Y Alexendra billings también actriz transgenero de la serie ha dado su apoyo a Tracy Lisette.
En torno a transparent ya había sido lanzada una investigación interna en cuanto Van barnes, su asistente personal, lo denunció. En el curso de esa investigación, aparecieron las otras dos acusaciones.
Recordemos también que la serie es de Amazon, donde tenemos a uno de sus directivos que se ha pirado tras ser suspendido a raíz de la denuncia de una productora de the Man in high castle y de que hiciera oídos sordos a la denuncia de Rose Mcgowan sobre que Weinstein le había violado.
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/transparent-jeffrey-tambor-amazon-series-mulls-future-harassment-claims-1059603
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
Por respetar un poco sobre lo que va el hilo y no extenderlo a temas generales que quizás peguen mas en otros hilos, decir que el asunto de los abusos y acosos sexuales en el trabajo está extendido por todo el globo, y en todos los trabajos. Pensar que solo sucede en Hollywood es engañarse.
Y ya colgué por ahí como en el año 75 y sin salir de los USA los porcentajes de acoso laboral eran tremendos. Y a nivel global y a día de hoy sabemos por las encuestas que sigue siendo muy grande. Es importante recordar que esto del acoso sexual sobre las mujeres en el trabajo empezó a cuestionarse en la segunda ola del feminismo, o sea, en el ultimo tercio del siglo XX. Antes, ni se pensaba sobre ello, se consideraba que las cosas eran así y punto.
Por ultimo, y aunque esto sea meneado por el feminismo, convertir esto en una guerra de sexos es un error muy grande. Las mujeres están muy afectadas por este tema a todos los niveles, pero en el caso de abusos por parte de alguien con poder en un contexto laboral los hombres también se ven afectados como hemos visto en el caso de Spacey, o de los modelos de los fotógrafos famosos que han salido.
Y ya colgué por ahí como en el año 75 y sin salir de los USA los porcentajes de acoso laboral eran tremendos. Y a nivel global y a día de hoy sabemos por las encuestas que sigue siendo muy grande. Es importante recordar que esto del acoso sexual sobre las mujeres en el trabajo empezó a cuestionarse en la segunda ola del feminismo, o sea, en el ultimo tercio del siglo XX. Antes, ni se pensaba sobre ello, se consideraba que las cosas eran así y punto.
Por ultimo, y aunque esto sea meneado por el feminismo, convertir esto en una guerra de sexos es un error muy grande. Las mujeres están muy afectadas por este tema a todos los niveles, pero en el caso de abusos por parte de alguien con poder en un contexto laboral los hombres también se ven afectados como hemos visto en el caso de Spacey, o de los modelos de los fotógrafos famosos que han salido.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
Pier escribió:
Por ultimo, y aunque esto sea meneado por el feminismo, convertir esto en una guerra de sexos es un error muy grande. Las mujeres están muy afectadas por este tema a todos los niveles, pero en el caso de abusos por parte de alguien con poder en un contexto laboral los hombres también se ven afectados como hemos visto en el caso de Spacey, o de los modelos de los fotógrafos famosos que han salido.
Buiiiiiiiiiino, pasito a pasito vamos avanzando
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Lo de convertir esto en una guerra de sexos lo digo sobre todo por el sector que tiene todo el día en la boca feminazis, denuncias falsas, exageradas, y demás lindezas. O sea, la negación del problema como algo estructural.
Tener una sociedad mas igualitaria en todos los aspectos debiera ser un objetivo común ya que nos beneficia a todos como sociedad. La lucha feminista hace lo suyo, lo que le toca, y lo ideal sería tejer alianzas, como en muchos casos se hace, con todas las demás luchas.
Tener una sociedad mas igualitaria en todos los aspectos debiera ser un objetivo común ya que nos beneficia a todos como sociedad. La lucha feminista hace lo suyo, lo que le toca, y lo ideal sería tejer alianzas, como en muchos casos se hace, con todas las demás luchas.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
Pier escribió:Lo de convertir esto en una guerra de sexos lo digo sobre todo por el sector que tiene todo el día en la boca feminazis, denuncias falsas, exageradas, y demás lindezas. O sea, la negación del problema como algo estructural.
Tener una sociedad mas igualitaria en todos los aspectos debiera ser un objetivo común ya que nos beneficia a todos como sociedad. La lucha feminista hace lo suyo, lo que le toca, y lo ideal sería tejer alianzas, como en muchos casos se hace, con todas las demás luchas.
Ah, vale. Ya me parecía a mí.....
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Pier escribió:Lo de convertir esto en una guerra de sexos lo digo sobre todo por el sector que tiene todo el día en la boca feminazis, denuncias falsas, exageradas, y demás lindezas. O sea, la negación del problema como algo estructural.
Tener una sociedad mas igualitaria en todos los aspectos debiera ser un objetivo común ya que nos beneficia a todos como sociedad. La lucha feminista hace lo suyo, lo que le toca, y lo ideal sería tejer alianzas, como en muchos casos se hace, con todas las demás luchas.
Es que los que usan la expresión guerra de sexos son los antifeministas para recalcar que buscamos la confrontación, cuando el feminismo siempre ha tenido clarísimo que el machismo es malo para todos. Pero mucha gente vive cómodamente instalada en él. Se busca la confrontación con el machismo, no con el sexo masculino. Es de primero de feminismo
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Acoso en Hollywood
Lo he comentado otras veces, pero creo que la percepción de esto como una guerra de sexos suele ser porque muchas veces se percibe todo lo que se dice a través del YO convirtiendo las cosas en ataques personales. Si se entendieran los analisis a través de la categoría y de como funciona esto a nivel estructural-social, pudiendo luego uno reflexionar y hacer toma de conciencia sobre lo que considere pues seguramente no habría tanta oposición virulenta.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
Me parto y me mondo con los dos
Por supuesto que se percibe todo a través del YO, cojones, si habeis sido muchos de vosotros los que habeis hecho una personalización adjudicando suspuestos comportamientos a muchos foreros simplemente presuponiendo que con los comentarios que se hacían ya se era catalogado automáticamente de machista!
Estais hechos unos Trumbos de la vida!!!
Por supuesto que se percibe todo a través del YO, cojones, si habeis sido muchos de vosotros los que habeis hecho una personalización adjudicando suspuestos comportamientos a muchos foreros simplemente presuponiendo que con los comentarios que se hacían ya se era catalogado automáticamente de machista!
Estais hechos unos Trumbos de la vida!!!
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Koikila escribió:
Es que los que usan la expresión guerra de sexos son los antifeministas para recalcar que buscamos la confrontación, cuando el feminismo siempre ha tenido clarísimo que el machismo es malo para todos. Pero mucha gente vive cómodamente instalada en él. Se busca la confrontación con el machismo, no con el sexo masculino. Es de primero de feminismo
yo.............. NO PUEDO MÁS!!!
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Acoso en Hollywood
Koikila escribió:Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Si no quereis risitas, lo teneis muy fácil. Os dais un correo y os poneis a debatir los dos tranquilamente y fijo que risitas ninguna
Pero lo siento mucho, lo mismo aquí os teneis que fastidiar y aguantar las risitas de vez en cuando
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Acoso en Hollywood
Koikila escribió:Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Pues Ed Wood abrió uno perfecto para eso.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:Koikila escribió:Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Si no quereis risitas, lo teneis muy fácil. Os dais un correo y os poneis a debatir los dos tranquilamente y fijo que risitas ninguna
Pero lo siento mucho, lo mismo aquí os teneis que fastidiar y aguantar las risitas de vez en cuando
No, no voy a aguantar tus risitas, te dejo con tu tópic.
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Acoso en Hollywood
Koikila escribió:Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Está es una de las cosas que mas me lleva de cabeza. Sin embargo en las conversaciones que se dan por aquí es bastante difícil entrar ahí, porque cuando la cosa se pone a nivel de feminazis y locas del coño, es difícil no adoptar otra postura que una defensa de los aspectos mas básicos y generales.
Por cierto, y esto me parece una prueba mas de que como se lleva la cuestión a la guerra de sexos, es que este topic se llama Acoso en Hollywood y acabamos hablando de esto ( que como ya dije quizás seria mas apropiado en topic como el del feminismo), cuando a pesar de que la mujer es la mas afectada, en la cuestión laboral, el hombre también puede ser acosado (spacey, fotógrafos,etc.)
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:Koikila escribió:Pier escribió:Bueno, además de volver a recurrir a la mofa, pareces bastante claro que te esfuerzas solo en entenderlo a través del yo y mas con este ultimo mensaje.
Como para explicarte que en este mismo foro yo he hablado de mi mismo explicando que he detectado conductas y comportamientos machistas de los que no era consciente, y que fijo que tendré muchos mas de los que seguramente ni me entere.
También yo las he tenido y las tendré
Pero no sé, creo que estaría bien tener un tópic donde podamos debatir de feminismo sin tener que soportar risitas. Sé que pido lo imposible pero hay aspectos muy interesantes sobre los límites del consentimiento y las nuevas corrientes feministas-liberales como las llamo yo y con las que no estoy de acuerdo. A ver si podemos hacerlo.
Si no quereis risitas, lo teneis muy fácil. Os dais un correo y os poneis a debatir los dos tranquilamente y fijo que risitas ninguna
Pero lo siento mucho, lo mismo aquí os teneis que fastidiar y aguantar las risitas de vez en cuando
De vez en cuando suele ser casi siempre y la mínima que hay un intercambio de opiniones en estos temas, para muestra ver las ultimas páginas. A mi no me molesta personalmente, mas allá de que no es lo que suelo esperar en una conversación entre adultos, pero no pienso dejar de señalarlo cada vez que en vez de argumentar se recurra a ese tono faltón y burlesco.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
RockRotten escribió:Bueno, vamos poco a poco, por lo menos vamos ya aceptando que somos distintos
¿Pero tu que lees? mi explicación es que éstas actitudes diferentes se deben, no exclusivamente pero sí de forma primodial a la estructura cultural que nos educa de diferente manera...
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Acoso en Hollywood
keith_caputo escribió:Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Vuelvo a poner el mensaje q puse n la página anterior ya q me parece q preguntaba lo mismo. La pregunta es si alguien había perdido su trabajo o se le había cancelado algún proyecto x denuncia falsa
Denuncia falsa no se.... q nieguen las acusaciones y q m vengan a la cabeza de manera rápida diría Jeremy Piven y Jeffrey Tambor. En el caso de Piven creo q va a ir a juicio o algo así. Ya digo.... de momento no se habla de denuncias falsas pero los acusados han negado las acusaciones. En l caso de Piven la serie ha sido cancelada (en principio iba a ver una segu da temporada) y Tambor ha sido despedido. La nueva temporada de Arrested Development q ya está rodada esta en stand by por el tema de Tambor y x unas acusaciones de racismo q caen sobre David Cross. Parece ser q hizo una broma sobre una cómica asiatico-americana y Netflix tiene dudas d q hacer con la serie.
Había leído la respuesta y la agradezco, pero desgraciadamente no responde a mi pregunta ya que, como se puede leer claramente, me refiero a denuncias falsas.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Acoso en Hollywood
Maniac escribió:Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Si te refieres a mi comentario hablo de Tambor. Denuncia. Despido.
Ah, había entendido que hasta ahora cada denuncia se había traducido en un despido.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Acoso en Hollywood
Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Si te refieres a mi comentario hablo de Tambor. Denuncia. Despido.
Ah, había entendido que hasta ahora cada denuncia se había traducido en un despido.
Denuncia = Despido = Lamentable
Que hay que trabajar por erradicar un sistema viciado no creo que le quepa duda a nadie con dos dedos de frente, de ahí a los juicios virtuales y el panorama pancartero que estamos creando hay un abismo.
Carlos Tartera- Mensajes : 464
Fecha de inscripción : 14/12/2017
Re: Acoso en Hollywood
Carlos Tartera escribió:Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:Maniac escribió:Ecthelion escribió:¿Pero han echado realmente a alguno de estos de su trabajo por una denuncia falsa?
si te refieres a mi comentario yo no he dicho que sea falsa. Una denuncia, un despido.
¿Se ha confirmado entonces que a James Franco le hayan cancelado algún proyecto por este tema?
Digo yo que antes de cancelar y despedir a lo loco las empresas investigarán un mínimo la situación y si ven algún indicio tomarán una decisión u otra. Luego nos rasgamos las vestiduras porque un político no dimita por una imputación, cuando no es algo que implique culpabilidad.
Si te refieres a mi comentario hablo de Tambor. Denuncia. Despido.
Ah, había entendido que hasta ahora cada denuncia se había traducido en un despido.
Denuncia = Despido = Lamentable
Que hay que trabajar por erradicar un sistema viciado no creo que le quepa duda a nadie con dos dedos de frente, de ahí a los juicios virtuales y el panorama pancartero que estamos creando hay un abismo.
Para nada de acuerdo, porque entre esos signos igual pasan cosas.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Acoso en Hollywood
Y por puntualizar, Tambor no ha sido despedido, sino que ha sido el, el que se ha pirado con la investigación del estudio en marcha.
Playing Maura Pfefferman on Transparent has been one of the greatest privileges and creative experiences of my life. What has become clear over the past weeks, however, is that this is no longer the job I signed up for four years ago," Tambor said in an earlier statement announcing his leave. "I’ve already made clear my deep regret if any action of mine was ever misinterpreted by anyone as being aggressive, but the idea that I would deliberately harass anyone is simply and utterly untrue. Given the politicized atmosphere that seems to have afflicted our set, I don’t see how I can return to Transparent.
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/jeffrey-tambor-says-hes-leaving-transparent-harassment-claims-1059104
Playing Maura Pfefferman on Transparent has been one of the greatest privileges and creative experiences of my life. What has become clear over the past weeks, however, is that this is no longer the job I signed up for four years ago," Tambor said in an earlier statement announcing his leave. "I’ve already made clear my deep regret if any action of mine was ever misinterpreted by anyone as being aggressive, but the idea that I would deliberately harass anyone is simply and utterly untrue. Given the politicized atmosphere that seems to have afflicted our set, I don’t see how I can return to Transparent.
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Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Acoso en Hollywood
MICHAEL DOUGLAS, ACUSADO DE ACOSO SEXUAL A FINALES DE LOS 80
El actor, que desmintió los hechos antes de que se hiciesen públicos, es señalado por una periodista que trabajó para él hace treinta años.
El pasado 9 de enero, consciente de que todo esto iba a salir a la luz al ser contactado por The Hollywood Reporter para verificar la historia, Michael Douglas negó todo lo que se contase sobre su persona en una más imparable acusación de acoso.
“Si usé un lenguaje inadecuado delante de ella, me disculpo”, comentó en la entrevista publicada por Deadline en la que negaba haber impedido que su antigua empleada consiguiese otros trabajos cuando fue despedida de la productora del actor.
Susan Braudy, periodista y escritora, trabajó para Stonebridge Productions a finales de los 80. Allí era la encargada de leer guiones, contratar y supervisar a nuevo guionistas y, de algún modo, “cuidar de Michael en su apartamento”, comenta Braudy.
Además de señalar los frecuentes comentarios sobre su físico y vestuario que el actor no dudaba en hacer públicamente, el relato de la periodista se vuelve especialmente turbio al llegar a un episodio específico durante una reunión en la casa de Douglas para discutir asuntos de trabajo.
“Michael se bajó la cremallera de los pantalones”, señala la periodista en la declaración publicada en The Hollywood Reporter. “Bajó la voz al menos media octava. Lo miré y vi que había metido ambas manos en sus pantalones desabrochados. Me di cuenta con horror que estaba frotando sus partes privadas. En cuestión de segundos, su voz se quebró y me pareció que había tenido un orgasmo”.
Tras lo ocurrido, Braudy salió corriendo del apartamento mientras el actor espetaba: “Oye, gracias, eres buena. Me ayudaste, gracias, gracias”.
Esta historia se la contó inmediatamente a tres personas que han corroborado el relato al medio. Curiosamente, uno de ellos es Michael Wolff, también presente en titulares actualmente por se el autor del revelador ‘Fire and Fury: Inside the Trump White House’.
“¿Masturbándose frente a ella? No sé ni por dónde empezar”, adelantó Douglas en la previsora declaración. “Es una completa mentira, un invento, no es verdad en absoluto”.
El actor, que desmintió los hechos antes de que se hiciesen públicos, es señalado por una periodista que trabajó para él hace treinta años.
El pasado 9 de enero, consciente de que todo esto iba a salir a la luz al ser contactado por The Hollywood Reporter para verificar la historia, Michael Douglas negó todo lo que se contase sobre su persona en una más imparable acusación de acoso.
“Si usé un lenguaje inadecuado delante de ella, me disculpo”, comentó en la entrevista publicada por Deadline en la que negaba haber impedido que su antigua empleada consiguiese otros trabajos cuando fue despedida de la productora del actor.
Susan Braudy, periodista y escritora, trabajó para Stonebridge Productions a finales de los 80. Allí era la encargada de leer guiones, contratar y supervisar a nuevo guionistas y, de algún modo, “cuidar de Michael en su apartamento”, comenta Braudy.
Además de señalar los frecuentes comentarios sobre su físico y vestuario que el actor no dudaba en hacer públicamente, el relato de la periodista se vuelve especialmente turbio al llegar a un episodio específico durante una reunión en la casa de Douglas para discutir asuntos de trabajo.
“Michael se bajó la cremallera de los pantalones”, señala la periodista en la declaración publicada en The Hollywood Reporter. “Bajó la voz al menos media octava. Lo miré y vi que había metido ambas manos en sus pantalones desabrochados. Me di cuenta con horror que estaba frotando sus partes privadas. En cuestión de segundos, su voz se quebró y me pareció que había tenido un orgasmo”.
Tras lo ocurrido, Braudy salió corriendo del apartamento mientras el actor espetaba: “Oye, gracias, eres buena. Me ayudaste, gracias, gracias”.
Esta historia se la contó inmediatamente a tres personas que han corroborado el relato al medio. Curiosamente, uno de ellos es Michael Wolff, también presente en titulares actualmente por se el autor del revelador ‘Fire and Fury: Inside the Trump White House’.
“¿Masturbándose frente a ella? No sé ni por dónde empezar”, adelantó Douglas en la previsora declaración. “Es una completa mentira, un invento, no es verdad en absoluto”.
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Acoso en Hollywood
Pier escribió:Y por puntualizar, Tambor no ha sido despedido, sino que ha sido el, el que se ha pirado con la investigación del estudio en marcha.
Playing Maura Pfefferman on Transparent has been one of the greatest privileges and creative experiences of my life. What has become clear over the past weeks, however, is that this is no longer the job I signed up for four years ago," Tambor said in an earlier statement announcing his leave. "I’ve already made clear my deep regret if any action of mine was ever misinterpreted by anyone as being aggressive, but the idea that I would deliberately harass anyone is simply and utterly untrue. Given the politicized atmosphere that seems to have afflicted our set, I don’t see how I can return to Transparent.
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/jeffrey-tambor-says-hes-leaving-transparent-harassment-claims-1059104
Bueno, ya sabemos como funciona esto de las fuentes aquí. Pero bastante antes de esta noticia ya dijeron que no contaban con él para la siguiente temporada de transparent y que la otra serie se queda bloqueada de momento.
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