¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero?

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¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero? - Página 13 Empty Re: ¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero?

Mensaje por Balachina 14.01.18 16:20

karlos gasteiz escribió:Yo creo que el foro, desde el punto de vista técnico, funciona de puta madre

Y desde el relacional, también

Que aquí hay gente muy diversa y hay muy pocas movidas para las que podría haber

Que algunos comentarios son demasiado condenatorios

diez millones de flechitas Arrow2 Arrow2 Arrow2

y si en algún momento alguien pierde los papeles (como sin duda ocurrió con rockero deprimido) se le reporta y se le banea un tiempo. Hay miles de personas por aquí dentro, whats the problem?
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:20

"Qué felicidad sería dormir sobre esas dos almohadas"
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¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero? - Página 13 Empty Re: ¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero?

Mensaje por Elba 14.01.18 16:20

Balachina escribió:
Elba escribió:
Soporte escribió:Entrar en este foro se va a convertir en una jinkana

Hablas en futuro, pero que pasa con el presente? Gente que pasa de participar en topics porque les da asco? Gente que directamente ni se registra viendo el percal? "Me la suda" Mientras se pueda debatir a gusto si se lo traga o no, el resto da igual.

Te cuelgo el mensaje que he colgado en otro topic:



Nunca entro en  el tópic de Ciclismo, no me mola.

No entiendo que puedan hablar de pseudodeportistas que van dopados hasta los ojos y comenten sus hazañas como si fueran heroes.

Por no hablar de que, como espectáculo, solo lo veo útil para echarme las siesta.

Por eso no entro.

No voy allí y les pido que cierren ese hilo de deportistas endrogados, no les digo que es aburrido y que qué coño pinta en un foro de música rock.

Pero como nadie falta al respeto a nadie allí yo lo que hago es respetarles a ellos.

Y no entro, no es tan complicado.

Automoderación.





PD: no me disgusta el ciclismo, era solo un ejemplo  Laughing

Me parece surrealista comparar que te guste o no el ciclismo con lo que puede sentir una mujer que este leyendo un topic y se encuentre un "seguro que se lo traga todo".
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:21

Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Efectivamente
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Mensaje por DarthMercury 14.01.18 16:22

Dumbie escribió:
Spoiler:

El rollo brasileño no es lo mío. Casi que tenía más impacto el del serial killer de Koiki.

Anyway, tras pasarme un año limpiando gifs del antiguo foro con perversiones que no sabía ni que existían no le veo yo el punto si lo que quiere es que los moderadores nos avergoncemos de no actuar en el tema de las posaderas. Cuando has visto cosas que harían vomitar a Chuck Norris creo que poco hay que rascar Laughing

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Mensaje por Steve Trumbo 14.01.18 16:22

Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernujaia escribió:Creo que he comentado que no es lo mismo un topic de culos surtido de fotos de mujeres que voluntariamente lo muestran que soltar cualquier disparate en un topic sobre un grupo de música, por ejemplo.

Reivindico espacios para comentar culos y respeto a los topics libres de referencias sexuales.

Pero es que en un topic musical...por que no se puede decir lo buena que está la cantante o lo bueno que está el guitarrista? O que te los follarias con alegría? Donde está lo malo aquí?

Es lo que yo no entiendo. Dónde esta el machismo, el sexismo, la cosificacion y sus muertos...

Otra cosa es que se haga un comentario misógino o se ponga un video con esa persona desnuda, qué se yo.

El límite ideal son las normas del foro, no la sensibilidad de la persona más sensible.

No sé, si estamos hablando de Arrimadas, por ponerte un ejemplo, después de varios post hablando de cómo se la follarían o si se la traga o la cara de cerda que tiene o de sus tetas pues llámame sensible pero que participe otro, y no creo que sea yo la única a la que le molesta

Correcto, pero mi impresión es que no son tantos los topics donde suceden estas cosas (que puedo entender que molesten si se excede en el tono los comentarios, y hablo por mí mismo porque yo soy el primero que a veces suelta burradas así).

Dicho ésto, lo mismo a tí te molesta eso y a otra persona simplemente que se diga que Arrimadas esta buena, a secas. Y ahí es a donde yo voy, a cuál es el límite de sensibilidad y quien lo marca. Siendo la única conclusión lógica las normas del foro (no pornografía, etc...)

Aún así estoy de acuerdo en que en estos casos de comentarios demasiado soeces en topics no destinados a "sexo" (por decirlo de alguna manera) todos podríamos hacer un esfuerzo de intentar rebajar el tono, y desde luego yo animo a cualquier forera que se moleste a que lo diga. Creo en general que somos tipos razonables, y un "cortaros ya, que sois muy pesados siempre con lo mismo" haría más que no entrar al topic. Más que nada porque los tios (o algunos) tendemos a hacer comentarios que para nosotros no son ofensivos contra la mujer. Decir que ponía a Arrimadas mirando a Cuenca no es ofensivo, es de admiración hacia ella, hacia ella como mujer en el sentido sexual del término. Y no implica que las veamos como objetos, putas, que no valoremos a las mujeres por otros aspectos etc. etc, etc.. Aunque no lo entendáis. Creo que es algo en el pensamiento masculino que no acabáis de captar.

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Mensaje por javi clemente 14.01.18 16:23

Blas escribió:Nada de subforos.

Elba escribió:Quiero aprovechar este topic para lanzar otra propuesta que debería gozar de mejor aceptación.

No se cuantos moderadores hay, pero todos los que me he encontrado son hombres. Por muy feministas que puedan ser algunos, no les conozco a todos, la vara de medir nunca será la misma que la de una mujer. Con lo cual, procedo a solicitar el nombramiento de moderadoras femeninas para este nuestro foro.

Cuatro sería un buen número porque, evidentemente, no todo el mundo puede estar conectado a todas horas. Stoneheart, Koikila, Neska, kirenenko, Jud, Rhonda...hay varias foreras que podrían ejercer, aportando a la moderación de este foro un punto de vista distinto.

Si a una mujer le puede dar asco entrar en un topic que esté en sus propias manos ponerle remedio sin tener que acudir a la cúpula de moderadores, ni rendirle cuentas a nadie.
Todos sabemos que ser moderador solo da problemas, no merece la pena. No hay nada que lo compense, al Azkena no voy ni yo invitado. Por no hablar de que les siguen por los topics lanzandoles reproches,. Que nadie es perfecto.

Vamos a obligar a las foreras a ser moderadoras?

Por otro lado como hagamos elecciones para moderador me huelo que ni los que hay ahora mismo se presentan. Como mucho Mercury que es un poco masoca

Aguante blas
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Mensaje por Yomis 14.01.18 16:24

davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Que se borren todos los topics misóginos. Simple. Lo de sexo, política y fútbol no sé de dónde te lo sacas.

Cuáles son los topics misóginos?

¿El de los culos, por ejemplo? Así, para empezar...

Dónde está la misoginia ahí?


¿Reducir a las mujeres a una parte de su cuerpo no es misógino? ¿Y tratarlas como mercancia? ¿O darle prioridad siempre a su belleza física?
Lo que me faltaba por leer Laughing Laughing Laughing .
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Mensaje por Elba 14.01.18 16:24

Blas escribió:Nada de subforos.

Elba escribió:Quiero aprovechar este topic para lanzar otra propuesta que debería gozar de mejor aceptación.

No se cuantos moderadores hay, pero todos los que me he encontrado son hombres. Por muy feministas que puedan ser algunos, no les conozco a todos, la vara de medir nunca será la misma que la de una mujer. Con lo cual, procedo a solicitar el nombramiento de moderadoras femeninas para este nuestro foro.

Cuatro sería un buen número porque, evidentemente, no todo el mundo puede estar conectado a todas horas. Stoneheart, Koikila, Neska, kirenenko, Jud, Rhonda...hay varias foreras que podrían ejercer, aportando a la moderación de este foro un punto de vista distinto.

Si a una mujer le puede dar asco entrar en un topic que esté en sus propias manos ponerle remedio sin tener que acudir a la cúpula de moderadores, ni rendirle cuentas a nadie.
Todos sabemos que ser moderador solo da problemas, no merece la pena. No hay nada que lo compense, al Azkena no voy ni yo invitado. Por no hablar de que les siguen por los topics lanzandoles reproches,. Que nadie es perfecto.

Vamos a obligar a las foreras a ser moderadoras?

Por otro lado como hagamos elecciones para moderador me huelo que ni los que hay ahora mismo se presentan. Como mucho Mercury que es un poco masoca

Nadie ha dicho de obligar, pero estaría bien anunciar la posibilidad de si alguna quisiera, pudiese ejercer. O en el caso de que ninguna quiera ejercer, pero se les ocurra nombrar a alguien que sepa que las va a representar como ellas quisieran.

Lo de las elecciones también estaría muy bien.
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Mensaje por Poisonblade 14.01.18 16:24

Pier escribió:Yo creo que tratar las cosas de forma publica como se está haciendo la mejor manera. Lo de cerrar topics y eso no lo veo por razones como las que expuso Blas, y sobre todo porque cerrarles es como querer vivir en una burbuja de cristal que no soluciona ni visibiliza estos problemas. Hacerlo publico y hablar de ello manejando argumentos es a mi modo de ver la mejor manera.

Para mi el objetivo debiera ser que la mayor parte de gente posible se sintiera a gusto. En ese sentido lo de marcar territorio y enseñar la puerta no creo que sea la mejor manera.

Arrow Arrow

De momento se ha conseguido que se cambie el titulo de un topic, creo que es la mejor manera.

Y quejarse de ciertas actitudes también forma parte de la libertad de expresión de este foro, y el que no lo quiera así puerta. Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:25

DarthMercury escribió:
Dumbie escribió:
Spoiler:

El rollo brasileño no es lo mío. Casi que tenía más impacto el del serial killer de Koiki.

Anyway, tras pasarme un año limpiando gifs del antiguo foro con perversiones que no sabía ni que existían no le veo yo el punto si lo que quiere es que los moderadores nos avergoncemos de no actuar en el tema de las posaderas. Cuando has visto cosas que harían vomitar a Chuck Norris creo que poco hay que rascar Laughing

no quiero nada de os moderadores... eso te lo has pensado tu pues no porque... solo estoy poniendo culos...
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Mensaje por Koikila 14.01.18 16:26

Pido que se cambie el título del tópic del feminismo, no sea que alguien vaya a pensar que se habla ahí de feminismo.
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:26

davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Que se borren todos los topics misóginos. Simple. Lo de sexo, política y fútbol no sé de dónde te lo sacas.

Cuáles son los topics misóginos?

¿El de los culos, por ejemplo? Así, para empezar...

Yo no lo creo. Será de mejor o peor gusto pero misógino? a lo mejor deberíamos tirar de diccionario...
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Mensaje por Steve Trumbo 14.01.18 16:26

Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:Yo no he leído a nadie decir que quiere un foro donde no se puedan hacer comentarios de fútbol, política o sexo.

Puede ser lo siguiente

Para tener un debate es necesario centrarse en lo que la gente dice y sus argumentos. Si nos ponemos a imaginar lo que no se ha dicho, poco se puede discutir.

El debate es que hay gente con una sensibilidad X a la que le molestan X cosas pese a que el límite de las normas del foro es Y.

Igual que esto ocurre en este caso no es difícil imaginar que salga gente con una sensibilidad Z a la que le molesten las cosas Z del foro.

Así que para mí el debate es sobre las normas del foro. ¿Nos parecen suficientes o no? No sobre la sensibilidad de nadie.
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Mensaje por DarthMercury 14.01.18 16:27

Dumbie escribió:
DarthMercury escribió:
Dumbie escribió:
Spoiler:

El rollo brasileño no es lo mío. Casi que tenía más impacto el del serial killer de Koiki.

Anyway, tras pasarme un año limpiando gifs del antiguo foro con perversiones que no sabía ni que existían no le veo yo el punto si lo que quiere es que los moderadores nos avergoncemos de no actuar en el tema de las posaderas. Cuando has visto cosas que harían vomitar a Chuck Norris creo que poco hay que rascar Laughing

no quiero nada de os moderadores... eso te lo has pensado tu pues no porque...  solo estoy poniendo culos...

Hombre, el hecho de que esté haciendo lo que, creo, criticaba hasta hace 5 minutos me lleva a creer que viene el tema con 'recao'. Piense que mis poderes deductivos se han agudizado a niveles posthumanos tras una década en la moderación Cool

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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:28

pues no... en los ultimos en que estaba pensando era en los moderadores la verdad sea dicha
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Mensaje por DarthMercury 14.01.18 16:28

Koikila escribió:Pido que se cambie el título del tópic del feminismo, no sea que alguien vaya a pensar que se habla ahí de feminismo.

¿El Tópic del post-rancismo de este jodido campo de nabos? Por aportar ideas What a Face

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Mensaje por red_shoes 14.01.18 16:29

Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernujaia escribió:Creo que he comentado que no es lo mismo un topic de culos surtido de fotos de mujeres que voluntariamente lo muestran que soltar cualquier disparate en un topic sobre un grupo de música, por ejemplo.

Reivindico espacios para comentar culos y respeto a los topics libres de referencias sexuales.

Pero es que en un topic musical...por que no se puede decir lo buena que está la cantante o lo bueno que está el guitarrista? O que te los follarias con alegría? Donde está lo malo aquí?

Es lo que yo no entiendo. Dónde esta el machismo, el sexismo, la cosificacion y sus muertos...

Otra cosa es que se haga un comentario misógino o se ponga un video con esa persona desnuda, qué se yo.

El límite ideal son las normas del foro, no la sensibilidad de la persona más sensible.

No sé, si estamos hablando de Arrimadas, por ponerte un ejemplo, después de varios post hablando de cómo se la follarían o si se la traga o la cara de cerda que tiene o de sus tetas pues llámame sensible pero que participe otro, y no creo que sea yo la única a la que le molesta

Correcto, pero mi impresión es que no son tantos los topics donde suceden estas cosas (que puedo entender que molesten si se excede en el tono los comentarios, y hablo por mí mismo porque yo soy el primero que a veces suelta burradas así).

Dicho ésto,  lo mismo a tí te molesta eso y a otra persona simplemente que se diga que Arrimadas esta buena, a secas. Y ahí es a donde yo voy, a cuál es el límite de sensibilidad y quien lo marca. Siendo la única conclusión lógica las normas del foro (no pornografía, etc...)

Aún así estoy de acuerdo en que en estos casos de comentarios demasiado soeces en topics no destinados a "sexo" (por decirlo de alguna manera) todos podríamos hacer un esfuerzo de intentar rebajar el tono, y desde luego yo animo a cualquier forera que se moleste a que lo diga. Creo en general que somos tipos razonables, y un "cortaros ya, que sois muy pesados siempre con lo mismo" haría más que no entrar al topic. Más que nada porque los tios (o algunos) tendemos a hacer comentarios que para nosotros no son ofensivos contra la mujer. Decir que ponía a Arrimadas mirando a Cuenca no es ofensivo, es de admiración hacia ella, hacia ella como mujer en el sentido sexual del término. Y no implica que las veamos como objetos, putas, que no valoremos a las mujeres por otros aspectos etc. etc, etc.. Aunque no lo entendáis. Creo que es algo en el pensamiento masculino que no acabáis de captar.


Es algo en algunos pensamientos o comportamientos masculinos Trumbo, no generalices porque hay muchísimos foreros a los que jamás les leerás comentarios en ese sentido.
Y lo que a algunas mujeres (aquí tampoco voy a generalizar porque habrá de todo) nos provoca, es algo que tampoco vosotros podréis entender, y queda obvio cuando lo reducís a una mera cuestión de susceptibilidad.
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Mensaje por Pier 14.01.18 16:29

De nuevo va a quedar enterrado que la queja principal que emitieron las mujeres de este foro no tenia que ver con cerrar topics sino que de buenas a primeras en cualquier topic de deporte, política, o música cuando surge una mujer prácticamente no se habla de otra cosa que no este basada en sus atributos físicos. Eso, y que cuando la jartada es muy grande se le ponga un limite tal como sucede con el caso que nos ocupa, o como cuando se colgaban hilos con artículos sobre la maldad intrínseca de las mujeres.

O al menos eso es lo que yo he entendido.
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Mensaje por Koikila 14.01.18 16:29

DarthMercury escribió:
Koikila escribió:Pido que se cambie el título del tópic del feminismo, no sea que alguien vaya a pensar que se habla ahí de feminismo.

¿El Tópic del post-rancismo de este jodido campo de nabos? Por aportar ideas What a Face

Ese es más adecuado
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¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero? - Página 13 Empty Re: ¿Se puede preguntar por qué ha sido baneado un forero?

Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:30

son fotos sacadas del hilo de los culos... no las estoy buscando fuera del foro...

esta es de stoner...

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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:32

Elba escribió:
Balachina escribió:
Elba escribió:
Soporte escribió:Entrar en este foro se va a convertir en una jinkana

Hablas en futuro, pero que pasa con el presente? Gente que pasa de participar en topics porque les da asco? Gente que directamente ni se registra viendo el percal? "Me la suda" Mientras se pueda debatir a gusto si se lo traga o no, el resto da igual.

Te cuelgo el mensaje que he colgado en otro topic:



Nunca entro en  el tópic de Ciclismo, no me mola.

No entiendo que puedan hablar de pseudodeportistas que van dopados hasta los ojos y comenten sus hazañas como si fueran heroes.

Por no hablar de que, como espectáculo, solo lo veo útil para echarme las siesta.

Por eso no entro.

No voy allí y les pido que cierren ese hilo de deportistas endrogados, no les digo que es aburrido y que qué coño pinta en un foro de música rock.

Pero como nadie falta al respeto a nadie allí yo lo que hago es respetarles a ellos.

Y no entro, no es tan complicado.

Automoderación.





PD: no me disgusta el ciclismo, era solo un ejemplo  Laughing

Me parece surrealista comparar que te guste o no el ciclismo con lo que puede sentir una mujer que este leyendo un topic y se encuentre un "seguro que se lo traga todo".

Lo repites como si todos los días hubiese comentarios de este tipo pero vamos, creo ver por donde vas... yo solo digo que cada uno entra en el tópic que le apetece, no porque a alguien no le guste el tópic de los culos porque le parezca yo qué sé, va a haber que chaparlo, así lo entiendo yo. No entres y ya está.
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Mensaje por DarthMercury 14.01.18 16:32

Dumbie escribió:
esta es de stoner...

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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:33

Dumbie escribió:son fotos sacadas del hilo de los culos... no las estoy buscando fuera del foro...

esta es de stoner...

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ya nos hemos dado cuenta ¿qué coño pretendes colgando esto? y además poniendo el nombre del forero... facepalm
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:34

DarthMercury escribió:
Dumbie escribió:
esta es de stoner...

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jajajajajajaj a la hoguera con él!
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:34

eh, es informacion publica del foro... no es que me haya metido en su ordenador... lo teneis a un click
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Mensaje por jojomojo 14.01.18 16:35

DarthMercury escribió:
Dumbie escribió:
esta es de stoner...

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Mensaje por davegahanynograham 14.01.18 16:36

Balachina escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Que se borren todos los topics misóginos. Simple. Lo de sexo, política y fútbol no sé de dónde te lo sacas.

Cuáles son los topics misóginos?

¿El de los culos, por ejemplo? Así, para empezar...

Yo no lo creo. Será de mejor o peor gusto pero misógino? a lo mejor deberíamos tirar de diccionario...

La misoginia no es únicamente el odio explícito hacia la mujer.

ROUTLEDGE INTERNATIONAL ENCYCLOPEDIA OF WOMEN by Cheris Kramarae & Dale Spender escribió:Misogyny can be manifested in numerous ways, including social exclusion, sex discrimination, hostility, androcentrism, patriarchy, male privilege, belittling of women, violence against women, and sexual objectification.
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Mensaje por TheRover 14.01.18 16:36

Fresx escribió:A mi me da igual si banean al Deprimido ese por su comentario .....que me puede parecer una Mierda o no.... Lo que me jode es que se intente presionar a los Moderadores para que sigan por ese camino y marcar el baremo  de lo admitido.

Pues no tengo yo que tragar mierda en el Bar y no voy donde nadie a decirle que no me gusta lo que me esta contando…….Fuera !…..

Totalmente de acuerdo y no solo eso, que haya que ver que esto se va a convertir en un puto campo de minas como parece que ya está ocurriendo me parece inaceptable. Y no estoy defendiendo a RockeroDeprimido y el famoso comentario.

Esto es un foro, se hacen tareas de moderación como se han venido haciendo y punto, pero lo que estamos presenciando es que la tropa censora del foro ya quieren imponer su criterio en una caza de brujas sin cuartel por encima del resto de foreros porque ya hay que pensar que en un foro donde antes reinaba el cachondeo y el buen rollo ahora se convierte en puto robocop 2 cuando lo programan para que sea "mejor ciudadano" jodiendo la marrana y destrozando el espíritu de este foro.

Pero que el camino ya está marcado, es como su hubiese una guerra civil donde si no te posicionas con unos o con otros eres el enemigo. Me ha parecido leer que tiene que haber moderadores mujeres "por que sí", no seré yo quien se oponga, pero no porque un sector nos lo tenga que imponer porque quieren ser los wuays del barrio, ¿por qué no ponemos moderadores gays? ¿o negros?, tiene que haber de todo. Creo que si alguien quiere el trabajo de moderación se creen unas elecciones, se presente y a tomar por culo, que la gente le vote, pero eso de imponer por la creencia de que en moderación existe asimetría de género permitidme que os los diga pero es del género bobo.

saludos.
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:37

Dumbie escribió:eh, es informacion publica del foro... no es que me haya metido en su ordenador... lo teneis a un click

Creo que eso lo sabe todo dios aquí
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Mensaje por Steve Trumbo 14.01.18 16:37

davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Que se borren todos los topics misóginos. Simple. Lo de sexo, política y fútbol no sé de dónde te lo sacas.

Cuáles son los topics misóginos?

¿El de los culos, por ejemplo? Así, para empezar...

Dónde está la misoginia ahí?


¿Reducir a las mujeres a una parte de su cuerpo no es misógino? ¿Y tratarlas como mercancia? ¿O darle prioridad siempre a su belleza física?

Según la Wikipedia, misoginia: odio o aversión a las mujeres.

Yo en poner fotos de culos o de tías en pelotas no veo el odio, ni la minusvaloración ni el desprecio, ni la superioridad masculina, ni nada de eso. Veo simplemente sexo, atracción sexual, admiración incluso (como he dicho antes).

Igual, exactamente igual, que si las foreras se ponen a hablar de tios buenísimos yo no creo que minusvaloren al hombre , ni lo vean como mercancia unicamente.

Y en cuanto a dar prioridad siempre a su belleza física insisto en un comentario que dije ayer: a los hombres nos pasa igual. Se nos valora, cosifica, sexualiza exactamente igual.

Yo digo que es el ser humano, otros dirán que es la sociedad o la educación. No lo sé. Pero la realidad es que el hombre en muchos ámbitos es mercancia también. Me gusta? no. Me considero el mejor tipo del mundo y tengo que luchar con las cartas que tengo en un mudno en el que multitud de mujeres me descartan simplemente por un vistazo. ¿Me rasgo las vestiduras? Pues no, es el mundo en el que nos ha tocado vivir a todos y yo también descarto con una mirada a mujeres que seguro son maravillosas.

Para mí la misoginia o el machismo es despreciar, negar la igualdad de derechos, decir que las mujeres sólo sirven para fregar, que en muchas ocasiones las violadas o acosadas se lo han buscado ellas mismas y burradas de ese tipo. Esos son los comportamientos a erradicar. ¿Lo demás? Es sexo. Un topic de culos es meramente sexo, no hay desprecio a la mujer por ninguna parte.

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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:38

eh,... la gente podra quejarse de lo que le salga del nabo no? en este foro la gente se ha quejado toda la vida no? Al que no le guste que la gente se queje pues ya sabe... puerta...
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:38

Balachina escribió:
Dumbie escribió:eh, es informacion publica del foro... no es que me haya metido en su ordenador... lo teneis a un click

Creo que eso lo sabe todo dios aquí

pues parece que no lo tenias claro
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Mensaje por Poisonblade 14.01.18 16:39

Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:
davegahanynograham escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo lo que veo es que un forero tuvo una intervención bastante misógina y se le banea.

Si se ponen fotos de desnudos, porno, etc automáticamente se eliminan.

Cuál es el problema con la moderación entonces? Porque yo no lo entiendo.

Que hay tópics que no gustan? Muchos. A mí me sobran bastantes y no entro. La sensibilidad de cada uno y cada una es muy diferente.

Que hay cosas que pueden molestar como el título del topic de arch enemy o poner una foto de una tía en un topic musical? Pues se habla, se dice que molesta, se quita y punto.

Ahora, si lo que se quiere es convertir el foro en un foro aséptico donde no se puedan hacer comentarios de sexo, política o fútbol porque la sensibilidad de alguien pueda verse afectada pues es otro debate. De todas maneras si algún día llegamos a un foro así muchos nos iremos también.

Que se borren todos los topics misóginos. Simple. Lo de sexo, política y fútbol no sé de dónde te lo sacas.

Cuáles son los topics misóginos?

¿El de los culos, por ejemplo? Así, para empezar...

Dónde está la misoginia ahí?


¿Reducir a las mujeres a una parte de su cuerpo no es misógino? ¿Y tratarlas como mercancia? ¿O darle prioridad siempre a su belleza física?

Según la Wikipedia, misoginia: odio o aversión a las mujeres.

Yo en poner fotos de culos o de tías en pelotas no veo el odio, ni la minusvaloración ni el desprecio, ni la superioridad masculina, ni nada de eso. Veo simplemente sexo, atracción sexual, admiración incluso (como he dicho antes).

Igual, exactamente igual, que si las foreras se ponen a hablar de tios buenísimos yo no creo que minusvaloren al hombre , ni lo vean como mercancia unicamente.

Y en cuanto a dar prioridad siempre a su belleza física insisto en un comentario que dije ayer: a los hombres nos pasa igual. Se nos valora, cosifica, sexualiza exactamente igual.

Yo digo que es el ser humano, otros dirán que es la sociedad o la educación. No lo sé. Pero la realidad es que el hombre en muchos ámbitos es mercancia también. Me gusta? no. Me considero el mejor tipo del mundo y tengo que luchar con las cartas que tengo en un mudno en el que multitud de mujeres me descartan simplemente por un vistazo. ¿Me rasgo las vestiduras? Pues no, es el mundo en el que nos ha tocado vivir a todos y yo también descarto con una mirada a mujeres que seguro son maravillosas.

Para mí la misoginia o el machismo es despreciar, negar la igualdad de derechos, decir que las mujeres sólo sirven para fregar, que en muchas ocasiones las violadas o acosadas se lo han buscado ellas mismas y burradas de ese tipo. Esos son los comportamientos a erradicar. ¿Lo demás? Es sexo. Un topic de culos es meramente sexo, no hay desprecio a la mujer por ninguna parte.


La misoginia (del griego μισογυνία; ‘odio a la mujer’) se define como el odio o la aversión hacia las mujeres o niñas. La misoginia puede manifestarse de diversas maneras, que incluyen denigración, discriminación, violencia contra la mujer, y cosificación sexual de la mujer. Se puede decir que existe misoginia en muchas de las mitologías del mundo antiguo, así como en algunas de las religiones. Además, muchos de los pensadores más influyentes de la filosofía occidental han sido catalogados como misóginos
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:40

Dumbie escribió:
Balachina escribió:
Dumbie escribió:eh, es informacion publica del foro... no es que me haya metido en su ordenador... lo teneis a un click

Creo que eso lo sabe todo dios aquí

pues parece que no lo tenias claro

perdona? no será porque no llevan cien páginas hablando de eso Laughing lo que no he entendido bien es tu afán de colgarlos aquí sinceramente scratch
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Mensaje por Elba 14.01.18 16:41

Balachina escribió:
Elba escribió:
Balachina escribió:
Elba escribió:
Soporte escribió:Entrar en este foro se va a convertir en una jinkana

Hablas en futuro, pero que pasa con el presente? Gente que pasa de participar en topics porque les da asco? Gente que directamente ni se registra viendo el percal? "Me la suda" Mientras se pueda debatir a gusto si se lo traga o no, el resto da igual.

Te cuelgo el mensaje que he colgado en otro topic:



Nunca entro en  el tópic de Ciclismo, no me mola.

No entiendo que puedan hablar de pseudodeportistas que van dopados hasta los ojos y comenten sus hazañas como si fueran heroes.

Por no hablar de que, como espectáculo, solo lo veo útil para echarme las siesta.

Por eso no entro.

No voy allí y les pido que cierren ese hilo de deportistas endrogados, no les digo que es aburrido y que qué coño pinta en un foro de música rock.

Pero como nadie falta al respeto a nadie allí yo lo que hago es respetarles a ellos.

Y no entro, no es tan complicado.

Automoderación.





PD: no me disgusta el ciclismo, era solo un ejemplo  Laughing

Me parece surrealista comparar que te guste o no el ciclismo con lo que puede sentir una mujer que este leyendo un topic y se encuentre un "seguro que se lo traga todo".

Lo repites como si todos los días hubiese comentarios de este tipo pero vamos, creo ver por donde vas... yo solo digo que cada uno entra en el tópic que le apetece, no porque a alguien no le guste el tópic de los culos porque le parezca yo qué sé, va a haber que chaparlo, así lo entiendo yo. No entres y ya está.

Entonces que siga habiendo circos con animales, corridas de toros, prostíbulos... Al que le molesten que mire para otro lado. No habríamos llegado demasiado lejos con este lema.
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:41

ejerzo mi libertad de expresion Surprised

este foro me ha enseñado que a mas culos, mas libertad de expresion
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Mensaje por Holland 14.01.18 16:41

pobres hombres, lo que tienen que aguantar....
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Mensaje por Koikila 14.01.18 16:42

Balachina escribió:
Dumbie escribió:
Balachina escribió:
Dumbie escribió:eh, es informacion publica del foro... no es que me haya metido en su ordenador... lo teneis a un click

Creo que eso lo sabe todo dios aquí

pues parece que no lo tenias claro

perdona? no será porque no llevan cien páginas hablando de eso  Laughing  lo que no he entendido bien es tu afán de colgarlos aquí sinceramente scratch

Bueno, según algunos los culos son libertad de expresión y se pueden poner en cualquier tópic aunque no vengan a cuento, por cierto, ahí dejé yo de participar en el de QOTSA.
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Mensaje por Maniac is out 14.01.18 16:42

Dios mio, siento que me estoy ofendiendo... ah no.. es un peo.
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Mensaje por Koikila 14.01.18 16:43

Dumbie escribió:ejerzo mi libertad de expresion Surprised

este foro me ha enseñado que a mas culos, mas libertad de expresion

Culos sí
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Mensaje por Steve Trumbo 14.01.18 16:44

red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernujaia escribió:Creo que he comentado que no es lo mismo un topic de culos surtido de fotos de mujeres que voluntariamente lo muestran que soltar cualquier disparate en un topic sobre un grupo de música, por ejemplo.

Reivindico espacios para comentar culos y respeto a los topics libres de referencias sexuales.

Pero es que en un topic musical...por que no se puede decir lo buena que está la cantante o lo bueno que está el guitarrista? O que te los follarias con alegría? Donde está lo malo aquí?

Es lo que yo no entiendo. Dónde esta el machismo, el sexismo, la cosificacion y sus muertos...

Otra cosa es que se haga un comentario misógino o se ponga un video con esa persona desnuda, qué se yo.

El límite ideal son las normas del foro, no la sensibilidad de la persona más sensible.

No sé, si estamos hablando de Arrimadas, por ponerte un ejemplo, después de varios post hablando de cómo se la follarían o si se la traga o la cara de cerda que tiene o de sus tetas pues llámame sensible pero que participe otro, y no creo que sea yo la única a la que le molesta

Correcto, pero mi impresión es que no son tantos los topics donde suceden estas cosas (que puedo entender que molesten si se excede en el tono los comentarios, y hablo por mí mismo porque yo soy el primero que a veces suelta burradas así).

Dicho ésto,  lo mismo a tí te molesta eso y a otra persona simplemente que se diga que Arrimadas esta buena, a secas. Y ahí es a donde yo voy, a cuál es el límite de sensibilidad y quien lo marca. Siendo la única conclusión lógica las normas del foro (no pornografía, etc...)

Aún así estoy de acuerdo en que en estos casos de comentarios demasiado soeces en topics no destinados a "sexo" (por decirlo de alguna manera) todos podríamos hacer un esfuerzo de intentar rebajar el tono, y desde luego yo animo a cualquier forera que se moleste a que lo diga. Creo en general que somos tipos razonables, y un "cortaros ya, que sois muy pesados siempre con lo mismo" haría más que no entrar al topic. Más que nada porque los tios (o algunos) tendemos a hacer comentarios que para nosotros no son ofensivos contra la mujer. Decir que ponía a Arrimadas mirando a Cuenca no es ofensivo, es de admiración hacia ella, hacia ella como mujer en el sentido sexual del término. Y no implica que las veamos como objetos, putas, que no valoremos a las mujeres por otros aspectos etc. etc, etc.. Aunque no lo entendáis. Creo que es algo en el pensamiento masculino que no acabáis de captar.


Es algo en algunos pensamientos o comportamientos masculinos Trumbo, no generalices porque hay muchísimos foreros a los que jamás les leerás comentarios en ese sentido.
Y lo que a algunas mujeres (aquí tampoco voy a generalizar porque habrá de todo) nos provoca, es algo que tampoco vosotros podréis entender, y queda obvio cuando lo reducís a una mera cuestión de susceptibilidad.

Yo intento entenderlo, ayer una forera dijo que le molestaba el título de un topic (que para mí era una coña que pensaba que no podía molestar) me para a pensarlo, empatizo, lo cambio y sin problemas. De hecho, créeme o no, me corto muchísimo a la hora de hacer ciertos comentarios, no digo ni la mitad de burradas que se me ocurren y diría en otro contexto simplemente porque esta conversación ya la hemos tenido varias veces.


En cuanto a los comportamientos masculinos, es obvio que no todos pensaran así y que no puedo generalizar pero también sé como piensan la mayoría de hombres, lo escriban o no escriban en el foro. Más que nada porque luego tienes conversaciones con muchos fuera del foro....

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Mensaje por Stoneheart 14.01.18 16:45

Pier escribió:De nuevo va a quedar enterrado que la queja principal que emitieron las mujeres de este foro no tenia que ver con cerrar topics sino que de buenas a primeras en cualquier topic de deporte, política, o música cuando surge una mujer prácticamente no se habla de otra cosa que no este basada en sus atributos físicos. Eso, y que cuando la jartada es muy grande se le ponga un limite tal como sucede con el caso que nos ocupa, o como cuando se colgaban hilos con artículos sobre la maldad intrínseca de las mujeres.

O al menos eso es lo que yo he entendido.
Y aquí está lo que te decía el otro día.

Lo lleva diciendo Red Shoes hace años y lo ha vuelto a decir. Pero se la suda. Cómo se sientan las foreras se la suda.

No tendría que ser así, pero como es así, en vez de dejarme el hígado gritándole a las paredes, yo prefiero interactuar sólo con gente a la que no se la suda. Al fin y al cabo, al resto ni les veo las caras.

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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:45

y me reafirmo en lo que me plantee anoche... aqui hay mucha gente que dice que le gustan las mujeres... sin embargo, curiosamente prefiere ver fotos de culos y tetas y hablar sobre si se lo tragan, que hablar realmente con mujeres...
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Mensaje por Balachina 14.01.18 16:46

Elba escribió:
Balachina escribió:
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Soporte escribió:Entrar en este foro se va a convertir en una jinkana

Hablas en futuro, pero que pasa con el presente? Gente que pasa de participar en topics porque les da asco? Gente que directamente ni se registra viendo el percal? "Me la suda" Mientras se pueda debatir a gusto si se lo traga o no, el resto da igual.

Te cuelgo el mensaje que he colgado en otro topic:



Nunca entro en  el tópic de Ciclismo, no me mola.

No entiendo que puedan hablar de pseudodeportistas que van dopados hasta los ojos y comenten sus hazañas como si fueran heroes.

Por no hablar de que, como espectáculo, solo lo veo útil para echarme las siesta.

Por eso no entro.

No voy allí y les pido que cierren ese hilo de deportistas endrogados, no les digo que es aburrido y que qué coño pinta en un foro de música rock.

Pero como nadie falta al respeto a nadie allí yo lo que hago es respetarles a ellos.

Y no entro, no es tan complicado.

Automoderación.





PD: no me disgusta el ciclismo, era solo un ejemplo  Laughing

Me parece surrealista comparar que te guste o no el ciclismo con lo que puede sentir una mujer que este leyendo un topic y se encuentre un "seguro que se lo traga todo".

Lo repites como si todos los días hubiese comentarios de este tipo pero vamos, creo ver por donde vas... yo solo digo que cada uno entra en el tópic que le apetece, no porque a alguien no le guste el tópic de los culos porque le parezca yo qué sé, va a haber que chaparlo, así lo entiendo yo. No entres y ya está.

Entonces que siga habiendo circos con animales, corridas de toros, prostíbulos... Al que le molesten que mire para otro lado. No habríamos llegado demasiado lejos con este lema.

Perdona? y por qué no has hablado de los alemanes que miraban para otro lado cuando asesinaban a los niños judios?? Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie 14.01.18 16:46

Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
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Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernujaia escribió:Creo que he comentado que no es lo mismo un topic de culos surtido de fotos de mujeres que voluntariamente lo muestran que soltar cualquier disparate en un topic sobre un grupo de música, por ejemplo.

Reivindico espacios para comentar culos y respeto a los topics libres de referencias sexuales.

Pero es que en un topic musical...por que no se puede decir lo buena que está la cantante o lo bueno que está el guitarrista? O que te los follarias con alegría? Donde está lo malo aquí?

Es lo que yo no entiendo. Dónde esta el machismo, el sexismo, la cosificacion y sus muertos...

Otra cosa es que se haga un comentario misógino o se ponga un video con esa persona desnuda, qué se yo.

El límite ideal son las normas del foro, no la sensibilidad de la persona más sensible.

No sé, si estamos hablando de Arrimadas, por ponerte un ejemplo, después de varios post hablando de cómo se la follarían o si se la traga o la cara de cerda que tiene o de sus tetas pues llámame sensible pero que participe otro, y no creo que sea yo la única a la que le molesta

Correcto, pero mi impresión es que no son tantos los topics donde suceden estas cosas (que puedo entender que molesten si se excede en el tono los comentarios, y hablo por mí mismo porque yo soy el primero que a veces suelta burradas así).

Dicho ésto,  lo mismo a tí te molesta eso y a otra persona simplemente que se diga que Arrimadas esta buena, a secas. Y ahí es a donde yo voy, a cuál es el límite de sensibilidad y quien lo marca. Siendo la única conclusión lógica las normas del foro (no pornografía, etc...)

Aún así estoy de acuerdo en que en estos casos de comentarios demasiado soeces en topics no destinados a "sexo" (por decirlo de alguna manera) todos podríamos hacer un esfuerzo de intentar rebajar el tono, y desde luego yo animo a cualquier forera que se moleste a que lo diga. Creo en general que somos tipos razonables, y un "cortaros ya, que sois muy pesados siempre con lo mismo" haría más que no entrar al topic. Más que nada porque los tios (o algunos) tendemos a hacer comentarios que para nosotros no son ofensivos contra la mujer. Decir que ponía a Arrimadas mirando a Cuenca no es ofensivo, es de admiración hacia ella, hacia ella como mujer en el sentido sexual del término. Y no implica que las veamos como objetos, putas, que no valoremos a las mujeres por otros aspectos etc. etc, etc.. Aunque no lo entendáis. Creo que es algo en el pensamiento masculino que no acabáis de captar.


Es algo en algunos pensamientos o comportamientos masculinos Trumbo, no generalices porque hay muchísimos foreros a los que jamás les leerás comentarios en ese sentido.
Y lo que a algunas mujeres (aquí tampoco voy a generalizar porque habrá de todo) nos provoca, es algo que tampoco vosotros podréis entender, y queda obvio cuando lo reducís a una mera cuestión de susceptibilidad.

Yo intento entenderlo, ayer una forera dijo que le molestaba el título de un topic (que para mí era una coña que pensaba que no podía molestar) me para a pensarlo, empatizo, lo cambio y sin problemas. De hecho, créeme o no, me corto muchísimo a la hora de hacer ciertos comentarios, no digo ni la mitad de burradas que se me ocurren y diría en otro contexto simplemente porque esta conversación ya la hemos tenido varias veces.


En cuanto a los comportamientos masculinos, es obvio que no todos pensaran así y que no puedo generalizar pero también sé como piensan la mayoría de hombres, lo escriban o no escriban en el foro. Más que nada porque luego tienes conversaciones con muchos fuera del foro....


me da panico preguntar de donde han salido los de tu avatar Laughing
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Mensaje por Pier 14.01.18 16:47

Hablar de los atributos físicos de alguien, de como nos pone, etc. no es una cosificación sexual. Si solo se emiten comentarios en ese sentido pues si, porque entonces la estas reduciendo a un mero objeto sexual sin otro valor.

Ya he dicho que no soy partidario de cerrar nada, porque creo que es mejor hablar la cosas, pero para hablar de las cosas hay que llamarlas por su nombre, y si hay un topic que define que es la cosificación sexual es el topic de los culos.  Se coge una parte del cuerpo, se la separa y se la convierte en un objeto sexual sobre el que se opina. Es de manual.

https://drcarolineheldman.com/2012/07/02/sexual-objectification-part-1-what-is-it/

Y de nuevo, el comentario sobre si este, otro o el de mas allá tiene culazo no es una cosificacion, lo es cuando solo se habla de eso. No es proceso achacable a un solo individuo.

Y precisamente por eso estas cosas levantan resquemores, porque nos lo tomamos como ataques personales, cuando la actuación de estos mecanismo son sociales, y las presiones son acumulativas.

O sea cada uno puede tener la mejor intención del mundo y seguramente no quiere hacer que nadie se sienta mal, pero igual no pensamos desde el punto de vista del otro, y de como se sienten las mujeres que entran en un foro y ven que hay un topic dedicado a comentar solo sus culos (que es la realidad practica del topic).


Última edición por Pier el 14.01.18 16:48, editado 1 vez
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Mensaje por Stoneheart 14.01.18 16:48

Koikila escribió:
Dumbie escribió:ejerzo mi libertad de expresion Surprised

este foro me ha enseñado que a mas culos, mas libertad de expresion

Culos sí
Feminazis no
Y sobre todo, a más culos, menos religión. Desde que abracé la libertad sexual (la de ellos, claro) me he liberado del yugo de la represión religiosa y hasta he aprendido a pensar.
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Mensaje por Elba 14.01.18 16:48

Dumbie escribió:y me reafirmo en lo que me plantee anoche... aqui hay mucha gente que dice que le gustan las mujeres... sin embargo, curiosamente prefiere ver fotos de culos y tetas y hablar sobre si se lo tragan, que hablar realmente con mujeres...

Tal cual.

Luego dirán que lo de la cosificación nos lo estamos inventando...

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Mensaje por CrackerSoul 14.01.18 16:48

Dumbie escribió:y me reafirmo en lo que me plantee anoche... aqui hay mucha gente que dice que le gustan las mujeres... sin embargo, curiosamente prefiere ver fotos de culos y tetas y hablar sobre si se lo tragan, que hablar realmente con mujeres...

Dumbie, el hombre que susurraba al oído de las mujeres.
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