El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:05

CrackerSoul escribió:
RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
RockRotten escribió:
red_shoes escribió:
RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

bueno, esa es otra! Laughing

Teniendo en cuenta que el instinto natural nos lleva a todos a la inevitable muerte, pues no, no lo hemos trascendido.

Nos seguimos reproduciendo como ratas a pesar de todo, Cracker. A pesar del raciocinio ese Laughing

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Mensaje por Dumbie 12.02.18 13:05

R'as Kal Bhul escribió:
Dumbie escribió:si parece que la jerarquia es algo tan natural, no basado en juicios morales, sino que es una situacion que se da, tampoco deberia ser tan malo, ni que nos extrañara, que si alguien esta abajo en la jerarquia, y ve la posibilidad de subvertirla y cambiarla, lo haga....

seria una nueva jerarquia y por tanto natural no? o la jerarquia buena y naturalisima es la que les beneficia a unos frente a otros?

Toda la razón, ya he querido decir yo algo parecido antes.

el tema de "lo natural y biologico" me parece muy peliagudo y suele usarse de parte para justificar agendas.... tambien es natural y biologico, ya que proviene de un ser tangible y natural y biologico como el ser humano, la tendencia a erradicar o al menos suavizar las jerarquias existentes no? Partiendo de que situaciones de desigualdad jerarquica crean confllictos que pueden ser violentos, es razonable que surjan propuestas que limen o aspiren a erradicar dichas jerarquias...

a no ser que se acepte y promueva que las unicas jerarquias aceptables sean las existentes, que son las naturales... pero eso me parece muy del siglo XVIII... que los carlistas ya eran reaccionarios en el siglo 19...
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Mensaje por MMXVIII 12.02.18 13:06

azamzar escribió:
MMXVIII escribió:
azamzar escribió:
MMXVIII escribió:
RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing


Un asunto tan sencillo, fácilmente comprobable y medible, pero como queda claro en la entrevista:

En parte, del pensamiento de la Ilustración. A muchos intelectuales y filósofos les cuesta asumir las lecciones de la Biología evolutiva: descubrir lo mucho que tenemos en común con los animales, que no todo es cultura o razón... Les escandaliza profundamente. Y se entiende. La revelación de que un antidepresivo funciona a lo largo de la cadena evolutiva sacude nuestra visión del hombre.
Claro, me fío más de lo que diga el friki este de la entrevista que de las convenciones sociológicas vigentes.

Venga. El revelador. Laughing


Y yo me fio más de lo que diga un psicólogo clínico y profesor universitario de lo que diga un friki que habla de leyes para erradicar y limitar la biología humana y que sólo se queda con la sociología para explicar la realidad.
Insúltame si quieres, no espero más de un troll que se ha registrado para la gresca, pero creo que en cuatro años de carrera he leído más que una entrevista a un tipo mediático y eso me da una perspectiva amplia como para saber que lo que dice es una meada fuera de tiesto.

Pero será que las universidades son sectarias y el que tiene la verdad absoluta es él.


¿Llamas friki a lagente y te ofendes cuando te lo digo yo a ti? Pero no llores, hombre. Pues es sorprendente que digas que tienes una carrera cuando antes hablabas de leyes para erradicar y limitar la biología humana. Es una pena como está el mundo universitario en España de unos años para acá.
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Mensaje por Dumbie 12.02.18 13:06

RockRotten escribió:
azamzar escribió:
RockRotten escribió:
azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

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Me refiero: No tienen símbolos. No tienen normas. No viven en sociedad al fin y al cabo.

Madre mía

Mejor déjalo

Porque si no conoces el mundo animal, ni el funcionamiento de la  naturaleza en general, mejor no entrar en ciertos debates. Si no se puede entrar a todo, no se entra, no pasa nada.


Aun me acuerdo del superpollo, y con razon, que me montaste por responderte asi Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por CrackerSoul 12.02.18 13:07

RockRotten escribió:
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RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

bueno, esa es otra! Laughing

Teniendo en cuenta que el instinto natural nos lleva a todos a la inevitable muerte, pues no, no lo hemos trascendido.

Nos seguimos reproduciendo como ratas a pesar de todo, Cracker. A pesar del raciocinio ese Laughing

Díselo a los chinos y a los indios. ¿Llamarles "ratas" sería racismo? Reportado Laughing
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Mensaje por azamzar 12.02.18 13:07

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azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

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Me refiero: No tienen símbolos. No tienen normas. No viven en sociedad al fin y al cabo.

Madre mía

Mejor déjalo

Porque si no conoces el mundo animal, ni el funcionamiento de la  naturaleza en general, mejor no entrar en ciertos debates. Si no se puede entrar a todo, no se entra, no pasa nada.

Pues que yo sepa los lobos no tienen que hacer la declaración de la renta. Si a que sea el macho quien cace o vayan en manadas lo quieres llamar normas, pues vale, pero no hablaba de eso.
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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:09

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RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

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Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Pues lo digo porque me parece un poco absurda la costumbre humana de poner ejemplos de la naturaleza solo para lo que nos interesa. Me alegro de que estés de acuerdo con el resto del mensaje, que es lo que realmente importa!

A mi lo que haga la gente me la sopla, que le den a todo el mundo, ya he dicho que solo pienso en mi como buen anarquista individualista pesimista que soy Laughing

Zarpista me voy a hacer Laughing

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Mensaje por MMXVIII 12.02.18 13:09

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azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

No se compara, se dice que se conforman en jerarquías igualmente, que los humanos responden igual que los animales a factores como la constitución física, el éxito, etc...

¿Y que tú puedas estar en determinada jerarquía en cuanto a constitución física o éxito depende únicamente de la biología? ¿o también, y sobre todo, de cómo edifiques tu cuerpo y tu mente?


Las respuestas vienen o bien mascaditas y explicadas en la entrevista o implicitas.

Si he leído el enlace que has puesto. Y lo que he sacado en claro ese que se tío ha venido a venderte su libro y lo has comprado sin mirar el precio Laughing
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Os dejo también la entrevista esta, así podeis seguir biliando a gusto.
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Mensaje por Ecthelion 12.02.18 13:10

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Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "totalmente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamos por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no. Si la próxima generación creciese sin nadie que la educase probablemente se desarrollarían en un entorno más salvaje, pero su intelecto, con el paso de las generaciones, acabaría haciendo aflorar de nuevo valores que relegarían al instinto a un segundo nivel.


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Mensaje por CrackerSoul 12.02.18 13:11

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Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

No se compara, se dice que se conforman en jerarquías igualmente, que los humanos responden igual que los animales a factores como la constitución física, el éxito, etc...

¿Y que tú puedas estar en determinada jerarquía en cuanto a constitución física o éxito depende únicamente de la biología? ¿o también, y sobre todo, de cómo edifiques tu cuerpo y tu mente?


Las respuestas vienen o bien mascaditas y explicadas en la entrevista o implicitas.

Si he leído el enlace que has puesto. Y lo que he sacado en claro ese que se tío ha venido a venderte su libro y lo has comprado sin mirar el precio Laughing
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Os dejo también la entrevista esta, así podeis seguir biliando a gusto.

Espera, que yo te pongo sus 42 reglas para tener una vida plena: http://pijamasurf.com/2018/01/las_42_reglas_del_profesor_jordan_peterson_para_tener_una_vida_llena_de_significado/

Creo que le falta la de no dar de comer a los gremlins después de medianoche ni exponerlos al agua.


Última edición por CrackerSoul el 12.02.18 13:13, editado 1 vez
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Mensaje por red_shoes 12.02.18 13:11

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RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

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Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Pues lo digo porque me parece un poco absurda la costumbre humana de poner ejemplos de la naturaleza solo para lo que nos interesa. Me alegro de que estés de acuerdo con el resto del mensaje, que es lo que realmente importa!

A mi lo que haga la gente me la sopla, que le den a todo el mundo, ya he dicho que solo pienso en mi como buen anarquista individualista pesimista que soy Laughing

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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:12

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Me refiero: No tienen símbolos. No tienen normas. No viven en sociedad al fin y al cabo.

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Pues que yo sepa los lobos no tienen que hacer la declaración de la renta. Si a que sea el macho quien cace o vayan en manadas lo quieres llamar normas, pues vale, pero no hablaba de eso.


en serio, que no pasa nada....

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Mensaje por borogis 12.02.18 13:12

Mola que  la acumulación de pasta sea cosa de las leyes de la física. Voy dejar un euro encima de la mesa del curro. Cuando atraiga las suficientes monedas de mis compañeros prometo comprarle el libro a este hombre.
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Mensaje por azamzar 12.02.18 13:13

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Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing


Un asunto tan sencillo, fácilmente comprobable y medible, pero como queda claro en la entrevista:

En parte, del pensamiento de la Ilustración. A muchos intelectuales y filósofos les cuesta asumir las lecciones de la Biología evolutiva: descubrir lo mucho que tenemos en común con los animales, que no todo es cultura o razón... Les escandaliza profundamente. Y se entiende. La revelación de que un antidepresivo funciona a lo largo de la cadena evolutiva sacude nuestra visión del hombre.
Claro, me fío más de lo que diga el friki este de la entrevista que de las convenciones sociológicas vigentes.

Venga. El revelador. Laughing


Y yo me fio más de lo que diga un psicólogo clínico y profesor universitario de lo que diga un friki que habla de leyes para erradicar y limitar la biología humana y que sólo se queda con la sociología para explicar la realidad.
Insúltame si quieres, no espero más de un troll que se ha registrado para la gresca, pero creo que en cuatro años de carrera he leído más que una entrevista a un tipo mediático y eso me da una perspectiva amplia como para saber que lo que dice es una meada fuera de tiesto.

Pero será que las universidades son sectarias y el que tiene la verdad absoluta es él.


¿Llamas friki a lagente y te ofendes cuando te lo digo yo a ti? Pero no llores, hombre. Pues es sorprendente que digas que tienes una carrera cuando antes hablabas de leyes para erradicar y limitar la biología humana. Es una pena como está el mundo universitario en España de unos años para acá.
Qué va, no me he ofendido, pero dice mucho de ti. Todo el mundo sabe que no es igual llamártelo a ti que a un señor que en la vida sabrá que existimos.

Si no hubiera leyes, nada impediría que hicieras lo que te diera la gana, como violar, matar... No habría ninguna consecuencia más que un posible contraataque y esto sería caótico. Parece mentira que lo tenga que decir.
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Mensaje por MMXVIII 12.02.18 13:15

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Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing


Un asunto tan sencillo, fácilmente comprobable y medible, pero como queda claro en la entrevista:

En parte, del pensamiento de la Ilustración. A muchos intelectuales y filósofos les cuesta asumir las lecciones de la Biología evolutiva: descubrir lo mucho que tenemos en común con los animales, que no todo es cultura o razón... Les escandaliza profundamente. Y se entiende. La revelación de que un antidepresivo funciona a lo largo de la cadena evolutiva sacude nuestra visión del hombre.
Claro, me fío más de lo que diga el friki este de la entrevista que de las convenciones sociológicas vigentes.

Venga. El revelador. Laughing


Y yo me fio más de lo que diga un psicólogo clínico y profesor universitario de lo que diga un friki que habla de leyes para erradicar y limitar la biología humana y que sólo se queda con la sociología para explicar la realidad.
Insúltame si quieres, no espero más de un troll que se ha registrado para la gresca, pero creo que en cuatro años de carrera he leído más que una entrevista a un tipo mediático y eso me da una perspectiva amplia como para saber que lo que dice es una meada fuera de tiesto.

Pero será que las universidades son sectarias y el que tiene la verdad absoluta es él.


¿Llamas friki a lagente y te ofendes cuando te lo digo yo a ti? Pero no llores, hombre. Pues es sorprendente que digas que tienes una carrera cuando antes hablabas de leyes para erradicar y limitar la biología humana. Es una pena como está el mundo universitario en España de unos años para acá.
Qué va, no me he ofendido, pero dice mucho de ti. Todo el mundo sabe que no es igual llamártelo a ti que a un señor que en la vida sabrá que existimos.

Si no hubiera leyes, nada impediría que hicieras lo que te diera la gana, como violar, matar... No habría ninguna consecuencia más que un posible contraataque y esto sería caótico. Parece mentira que lo tenga que decir.

Y aún con leyes la gente sigue matando, violando, lo ha hecho, lo hace y lo seguirá haciendo ¿Por qué será?
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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:16

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Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Pues lo digo porque me parece un poco absurda la costumbre humana de poner ejemplos de la naturaleza solo para lo que nos interesa. Me alegro de que estés de acuerdo con el resto del mensaje, que es lo que realmente importa!

A mi lo que haga la gente me la sopla, que le den a todo el mundo, ya he dicho que solo pienso en mi como buen anarquista individualista pesimista que soy Laughing

Zarpista me voy a hacer Laughing

Corazón, es lo que estás haciendo Laughing

Pesimista? Has pasado por el hilo del tinder?

Afortunadamente la parcela sentimental la tengo cubierta y bien cubierta

Mejor para vosotros

De lo contrario, con lo cascarrabias que soy, OS IBAIS A CAGAR! Laughing

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Mensaje por MMXVIII 12.02.18 13:16

CrackerSoul escribió:
MMXVIII escribió:
azamzar escribió:
CrackerSoul escribió:
MMXVIII escribió:
CrackerSoul escribió:
MMXVIII escribió:
azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

No se compara, se dice que se conforman en jerarquías igualmente, que los humanos responden igual que los animales a factores como la constitución física, el éxito, etc...

¿Y que tú puedas estar en determinada jerarquía en cuanto a constitución física o éxito depende únicamente de la biología? ¿o también, y sobre todo, de cómo edifiques tu cuerpo y tu mente?


Las respuestas vienen o bien mascaditas y explicadas en la entrevista o implicitas.

Si he leído el enlace que has puesto. Y lo que he sacado en claro ese que se tío ha venido a venderte su libro y lo has comprado sin mirar el precio Laughing
Arrow Arrow Arrow





Os dejo también la entrevista esta, así podeis seguir biliando a gusto.

Espera, que yo te pongo sus 42 reglas para tener una vida plena: http://pijamasurf.com/2018/01/las_42_reglas_del_profesor_jordan_peterson_para_tener_una_vida_llena_de_significado/

Creo que le falta la de no dar de comer a los gremlins después de medianoche ni exponerlos al agua.


Gracias, a lo mejor a alguien por aquí les sirve.
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Mensaje por borogis 12.02.18 13:17

CrackerSoul escribió:
MMXVIII escribió:
azamzar escribió:
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CrackerSoul escribió:
MMXVIII escribió:
azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

No se compara, se dice que se conforman en jerarquías igualmente, que los humanos responden igual que los animales a factores como la constitución física, el éxito, etc...

¿Y que tú puedas estar en determinada jerarquía en cuanto a constitución física o éxito depende únicamente de la biología? ¿o también, y sobre todo, de cómo edifiques tu cuerpo y tu mente?


Las respuestas vienen o bien mascaditas y explicadas en la entrevista o implicitas.

Si he leído el enlace que has puesto. Y lo que he sacado en claro ese que se tío ha venido a venderte su libro y lo has comprado sin mirar el precio Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 13:18

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R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
RockRotten escribió:
red_shoes escribió:
RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.

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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 13:21

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
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red_shoes escribió:
RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


Y es que, además, esto lo sabemos todos desde hace siglos, por eso las propias leyes incluyen atenuantes relacionados con el instinto de manera implícita.
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Mensaje por CrackerSoul 12.02.18 13:21

borogis escribió:
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MMXVIII escribió:

No se compara, se dice que se conforman en jerarquías igualmente, que los humanos responden igual que los animales a factores como la constitución física, el éxito, etc...

¿Y que tú puedas estar en determinada jerarquía en cuanto a constitución física o éxito depende únicamente de la biología? ¿o también, y sobre todo, de cómo edifiques tu cuerpo y tu mente?


Las respuestas vienen o bien mascaditas y explicadas en la entrevista o implicitas.

Si he leído el enlace que has puesto. Y lo que he sacado en claro ese que se tío ha venido a venderte su libro y lo has comprado sin mirar el precio Laughing
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Os dejo también la entrevista esta, así podeis seguir biliando a gusto.

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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:21

borogis escribió:Mola que  la acumulación de pasta sea cosa de las leyes de la física. Voy dejar un euro encima de la mesa del curro. Cuando atraiga las suficientes monedas de mis compañeros prometo comprarle el libro a este hombre.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:23

R'as Kal Bhul escribió:
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


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Mensaje por Poisonblade 12.02.18 13:24

Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 13:25

Poisonblade escribió:Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.

Pues yo creo que aquí alguien lo está haciendo.... Very Happy
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Mensaje por red_shoes 12.02.18 13:26

Poisonblade escribió:Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.

No se debería. Al igual que tampoco se debería negar que en muchos aspectos tenemos el raciocinio suficiente para poder superar muchas de esas características por ser seres sociales que han establecido normas de convivencia.
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Mensaje por Ecthelion 12.02.18 13:27

R'as Kal Bhul escribió:
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RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


Precisamente está ahí la trascendencia. Por mucho que te calientes en un partido de fútbol no matarías a un tío en el suelo de una patada en la cabeza, aunque gente como Pepe pudiese hacerlo. Tampoco atropellarías a un peatón que se te pone delante y no te deja avanzar con el coche ni violarías a una mujer que te excita sexualmente. Las situaciones de estrés extremo provocan funcionamientos anómalos en el cerebro y anulan el raciocinio, pero la sociedad no se construye a través de esos momentos ni son los que definen al ser humano. Los animales no reaccionan instintivamente por vivir en un estrés permanente sino porque no tienen conciencia.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 13:33

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RockRotten escribió:Los lobos tienen sus jerarquías

Los monos

Los leones

Los hombres. Claro que si las implantan los hombres ya son "artificiales" por definición y nos pensamos que no son naturales. Pero nosotros vivimos en jerarquía desde que nacemos, y siempre ha sido así. La familia es una jerarquía. La Administración Pública es una jerarquía. La política. El ejercito. El mundo laboral

No sé qué cojones hacemos discutiendo esto Laughing

Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


Precisamente está ahí la trascendencia. Por mucho que te calientes en un partido de fútbol no matarías a un tío en el suelo de una patada en la cabeza, aunque gente como Pepe pudiese hacerlo. Tampoco atropellarías a un peatón que se te pone delante y no te deja avanzar con el coche ni violarías a una mujer que te excita sexualmente.

No, pero eso no lo hacen tampoco los animales. Probablemente si tengo a un yihadista apuñalando a una persona a mi lado podría reaccionar abriéndole la cabeza de una pedrada. ESO es instinto, lo otro es psicopatía.


Ecthelion escribió:Las situaciones de estrés extremo provocan funcionamientos anómalos en el cerebro

Otra falacia más para la buchaca. El cerebro reacciona ante el stress de la manera NORMAL, es decir, de la forma que ofrece más garantías de supervivencia al sujeto. Y eso define al ser humano igual que sus conductas sociales. Insisto, las propias leyes que son las que regulan esas conductas tienen en cuenta esto.

Ecthelion escribió:pero la sociedad no se construye a través de esos momentos.

Por supuesto que no. ¿Quién ha dicho eso? Pero tú niegas su existencia, lo cual es FALSO, te pongas como te pongas.
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Mensaje por alflames 12.02.18 13:36

red_shoes escribió:
Poisonblade escribió:Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.

No se debería. Al igual que tampoco se debería negar que en muchos aspectos tenemos el raciocinio suficiente para poder superar muchas de esas características por ser seres sociales que han establecido normas de convivencia.

pero yo eso se lo dejo a los adultos responsables, mis figuras "historicas" que me sirven como espejo son: homer, ignatius j rielly y, desde hace poco, rick sanchez, joder, como se puede ser tan jefazo!

aunque a lo de pedirles a los demás que se comporten como adultos inteligentes me apunto siempre....
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 13:37

alflames escribió:
red_shoes escribió:
Poisonblade escribió:Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.

No se debería. Al igual que tampoco se debería negar que en muchos aspectos tenemos el raciocinio suficiente para poder superar muchas de esas características por ser seres sociales que han establecido normas de convivencia.

pero yo eso se lo dejo a los adultos responsables, mis figuras "historicas" que me sirven como espejo son: homer, ignatius j rielly y, desde hace poco, rick sanchez, joder, como se puede ser tan jefazo!

aunque a lo de pedirles a los demás que se comporten como adultos inteligentes me apunto siempre....

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Mensaje por red_shoes 12.02.18 13:38

alflames escribió:
red_shoes escribió:
Poisonblade escribió:Yo creo que nadie o casi nadie niega las características innatas del ser humano.

No se debería. Al igual que tampoco se debería negar que en muchos aspectos tenemos el raciocinio suficiente para poder superar muchas de esas características por ser seres sociales que han establecido normas de convivencia.

pero yo eso se lo dejo a los adultos responsables, mis figuras "historicas" que me sirven como espejo son: homer, ignatius j rielly y, desde hace poco, rick sanchez, joder, como se puede ser tan jefazo!

aunque a lo de pedirles a los demás que se comporten como adultos inteligentes me apunto siempre....

Buuu no me vayas de outsider!! que luego no puedes ser más encantador y educado!
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Mensaje por CrackerSoul 12.02.18 13:39

¿Entonces lo que a algunos os va a impedir hacer huelga el 8-M es vuestro inalterable condicionamiento biológico o más bien el bolsillo?
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Mensaje por RockRotten 12.02.18 13:40

Dumbie escribió:
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azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

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Me refiero: No tienen símbolos. No tienen normas. No viven en sociedad al fin y al cabo.

Madre mía

Mejor déjalo

Porque si no conoces el mundo animal, ni el funcionamiento de la  naturaleza en general, mejor no entrar en ciertos debates. Si no se puede entrar a todo, no se entra, no pasa nada.


Aun me acuerdo del superpollo, y con razon, que me montaste por responderte asi Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

La vida es un contínuo aprendizaje Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Dumbie 12.02.18 13:45

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azamzar escribió:http://www.psicologo-barcelona.cat/articulos/introduccion-psicologia-social/el-socioconstruccionismo/

Estáis diciendo muchas cosas que parecen obvias pero son profundamente equivocadas. Comparar la humanidad con lobos o leones no tiene ningún sentido, desde el punto en que nosotros somos animales sociales y ellos no.

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Me refiero: No tienen símbolos. No tienen normas. No viven en sociedad al fin y al cabo.

Madre mía

Mejor déjalo

Porque si no conoces el mundo animal, ni el funcionamiento de la  naturaleza en general, mejor no entrar en ciertos debates. Si no se puede entrar a todo, no se entra, no pasa nada.


Aun me acuerdo del superpollo, y con razon, que me montaste por responderte asi Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Ecthelion 12.02.18 13:55

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Pero ni somos lobos ni leones ni monos. Que nos quedamos solo con lo que nos interesa de ellos. Ni nos olemos los culetes ni dormimos en árboles. Tenemos capacidad, o se nos presupone, para establecer jerarquías pero también para ser justos y entender las situaciones de desigualdad. Si las jerarquías las provocan debemos pensar en la manera de que no lo hagan.

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


Precisamente está ahí la trascendencia. Por mucho que te calientes en un partido de fútbol no matarías a un tío en el suelo de una patada en la cabeza, aunque gente como Pepe pudiese hacerlo. Tampoco atropellarías a un peatón que se te pone delante y no te deja avanzar con el coche ni violarías a una mujer que te excita sexualmente.

No, pero eso no lo hacen tampoco los animales. Probablemente si tengo a un yihadista apuñalando a una persona a mi lado podría reaccionar abriéndole la cabeza de una pedrada. ESO es instinto, lo otro es psicopatía.


No lo hacen los animales poco. Si ven a una hembra que les gusta se matan por ella, y si la animala no quiere trajinar le pegan un bocado en el cuello para que no se mueva. Por favor, Ras, discutir esto ya es deporte. Y no son situaciones extremas como la del yihadista donde lo que estás es haciendo es precisamente lo opuesto, defender a alguien de una acción brutal y siendo consciente de lo que haces, no llevado por el instinto.

Ecthelion escribió:Las situaciones de estrés extremo provocan funcionamientos anómalos en el cerebro

Otra falacia más para la buchaca. El cerebro reacciona ante el stress de la manera NORMAL, es decir, de la forma que ofrece más garantías de supervivencia al sujeto. Y eso define al ser humano igual que sus conductas sociales. Insisto, las propias leyes que son las que regulan esas conductas tienen en cuenta esto.

Reacciona de forma normal para un animal, pero de forma anómala respecto al desarrollo social del ser humano y la consecuencia más directa que tienes de la trascendencia de la sociedad sobre la naturaleza es que ese acto instintivo que se supone que te va a ayudar a salvar tu vida puede conseguir el efecto contrario, ya que la sociedad ha puesto unas consecuencias sobre la mesa que no existían en el mundo animal. Si te cargas a alguien te vas al trullo x años, para siempre, o te ejecutan.

Por otra parte, el ser humano es capaz de reprimir día a día sus instintos. Reducirlo a que actuamos como actuamos meramente porque la ley nos va a imponer consecuencias a nuestros actos lleva implícito que no delinquimos por ellas y no porque tenemos unos principios morales que anulan nuestros instintos. Yo al menos tengo claro que hay cosas que no hago por convicción y no por miedo a las consecuencias.


Ecthelion escribió:pero la sociedad no se construye a través de esos momentos.

Por supuesto que no. ¿Quién ha dicho eso? Pero tú niegas su existencia, lo cual es FALSO, te pongas como te pongas.

Yo no he negado su existencia, eso lo añades tú. Lo que he dicho es que el ser humano tiene la capacidad de reprimirlos mediante el raciocinio, que es algo bien distinto.
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Mensaje por MMXVIII 12.02.18 14:02

CrackerSoul escribió:¿Entonces lo que a algunos os va a impedir hacer huelga el 8-M es vuestro inalterable condicionamiento biológico o más bien el bolsillo?

Yo no voy a hacer huelga porque no quiero. Tan sencillo como eso.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 14:17

Ecthelion escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
RockRotten escribió:

¿Pero quién ha dicho eso? Laughing Laughing Laughing Laughing

Estamos hablando que las jerarquías están presentes en la naturaleza y nosotros somos parte de ella

¿Nosotros formamos parte de la naturaleza, no? ¿Nosotros SOMOS naturaleza, no?

En cuanto al resto del mensaje, totalmente deacuerdo, claro!

Una de las características del ser humano es que su desarrollo intelectual le ha hecho trascender al instinto natural a través de la herramienta del raciocinio (por lo menos a algunos)

Eso es una falacia. Ningún ser humano ha trascendido totalmente su instinto natural.

Bueno, en primer lugar partamos de la base de que si utilizas la palabra "completamente" das por sentado que en parte o en algunos aspectos sí lo ha hecho.

Yo no veo que el ser humano civilizado vaya por ahí montando indiscriminadamente a cualquier hembra que le excite sexualmente independientemente de su voluntad, o mate  para obtener algo que envidia de otro. ¿Hay quien lo hace? Pues claro, pero son excepciones que no reflejan la realidad de una sociedad desarrollada. Supongo que no violamos ni matamls por miedo a que nos metan en la cárcel, sino porque hemos sido educados en unos valores que son fruto de miles de años de desarrollo social. ¿Biológicamente hemos trascendido a esos instintos? Pues probablemente no.
Seguro que no. Cualquier persona según la situación en la que se encuentre podrá actuar de manera radicalmente opuesta a lo que los valores de una sociedad desarrollada determinan. Negarlo es negar la evidencia, solo tienes que ponerte a jugar un partido de fútbol en serio y verás de lo que eres capaz de decir o hacer. Imagínate en una situación extrema de violencia o stress.

Eso por no hablar de instintos sexuales, maternales o paternales. Ten un hijo y mira cómo le pega otro, por ejemplo. Y dime que, aunque te comportes de modo "Civilizado", no te entran ganas de defenderle.


Precisamente está ahí la trascendencia. Por mucho que te calientes en un partido de fútbol no matarías a un tío en el suelo de una patada en la cabeza, aunque gente como Pepe pudiese hacerlo. Tampoco atropellarías a un peatón que se te pone delante y no te deja avanzar con el coche ni violarías a una mujer que te excita sexualmente.

No, pero eso no lo hacen tampoco los animales. Probablemente si tengo a un yihadista apuñalando a una persona a mi lado podría reaccionar abriéndole la cabeza de una pedrada. ESO es instinto, lo otro es psicopatía.


No lo hacen los animales poco. Si ven a una hembra que les gusta se matan por ella, y si la animala no quiere trajinar le pegan un bocado en el cuello para que no se mueva. Por favor, Ras, discutir esto ya es deporte. Y no son situaciones extremas como la del yihadista donde lo que estás es haciendo es precisamente lo opuesto, defender a alguien de una acción brutal y siendo consciente de lo que haces, no llevado por el instinto.

Sobre lo del Yihadista, ¿qué pasa si en vez de atacarle para defender a mi semejante (comportamiento noble) salgo corriendo para salvar mi pellejo? Eso ya no mola tanto como comportamiento racional y basado en las normas sociales, ¿verdad? Pues es lo que va a hacer el 99% de las personas. INSTINTO.

En cuanto a lo otro, lo creas o no, las hembras también tienen instintos sexuales, celo, y demás... Que, curiosamente en el reino animal suele coincidir con el del macho. Eso de que "si no quieren acoplarse las muerden", además de ser una generalización me parece una paralelismo tendencioso con una violación. SI quieres te saco yo ahora las muchas especies en las que la hembra devora al macho tras el acoplamiento. Uy qué malas las mujeres. Very Happy
Ecthelion escribió:
Ecthelion escribió:Las situaciones de estrés extremo provocan funcionamientos anómalos en el cerebro

Otra falacia más para la buchaca. El cerebro reacciona ante el stress de la manera NORMAL, es decir, de la forma que ofrece más garantías de supervivencia al sujeto. Y eso define al ser humano igual que sus conductas sociales. Insisto, las propias leyes que son las que regulan esas conductas tienen en cuenta esto.

Reacciona de forma normal para un animal, pero de forma anómala respecto al desarrollo social del ser humano y la consecuencia más directa que tienes de la trascendencia de la sociedad sobre la naturaleza es que ese acto instintivo que se supone que te va a ayudar a salvar tu vida puede conseguir el efecto contrario, ya que la sociedad ha puesto unas consecuencias sobre la mesa que no existían en el mundo animal. Si te cargas a alguien te vas al trullo x años, para siempre, o te ejecutan.


No siempre o con matices. Te aseguro que las normas sociales humanas no tratan igual al que mata defendiendo a su familia de un intento de asesinato que al que mata por deporte.


Ecthelion escribió:Por otra parte, el ser humano es capaz de reprimir día a día sus instintos. Reducirlo a que actuamos como actuamos meramente porque la ley nos va a imponer consecuencias a nuestros actos lleva implícito que no delinquimos por ellas y no porque tenemos unos principios morales que anulan nuestros instintos. Yo al menos tengo claro que hay cosas que no hago por convicción y no por miedo a las consecuencias.


Pero ¿eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando? Nadie ha dicho eso, es evidente que todos actuamos como dices de manera habitual, pero hay muchas cosas que hacemos no por convicción sino por miedo a las consecuencias. SI lo niegas es que eres un androide. Y

Ecthelion escribió:
Ecthelion escribió:pero la sociedad no se construye a través de esos momentos.

Por supuesto que no. ¿Quién ha dicho eso? Pero tú niegas su existencia, lo cual es FALSO, te pongas como te pongas.

Yo no he negado su existencia, eso lo añades tú. Lo que he dicho es que el ser humano tiene la capacidad de reprimirlos mediante el raciocinio, que es algo bien distinto.



Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.
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Mensaje por Poisonblade 12.02.18 14:35

MMXVIII escribió:
CrackerSoul escribió:¿Entonces lo que a algunos os va a impedir hacer huelga el 8-M es vuestro inalterable condicionamiento biológico o más bien el bolsillo?

Yo no voy a hacer huelga porque no quiero. Tan sencillo como eso.

¿Al final es verdad que eres transgénero o estabas trolleando?
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Mensaje por Pier 12.02.18 14:56

borogis escribió:Mola que  la acumulación de pasta sea cosa de las leyes de la física. Voy dejar un euro encima de la mesa del curro. Cuando atraiga las suficientes monedas de mis compañeros prometo comprarle el libro a este hombre.

Es que llega la nueva versión siglo XXI de la mano libre que regula los mercados, el capitalismo no causa desigualdades, etc y ya vemos como se corre a abrazar esos postulados. No me extraña tampoco que esto aparezca en el topic del feminismo justo cuando se esta planteando una huelga para el 8 de marzo.



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Mensaje por Pier 12.02.18 14:59

R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 15:02

Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.
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Mensaje por RockRotten 12.02.18 15:04

R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.

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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 15:07

RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.

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Este topic es una sucesión incansable de "patatas traigo"... Se toma lo anecdóctico de un texto para ignorar expresamente lo que tiene chicha y dar demagogo-latigazos al contrario basándonos en cualquier grieta milimétrica en el discurso del contrario.

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Mensaje por Pier 12.02.18 15:07

R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.

Es lo que he entendido leyendo la frase en negrita.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 12.02.18 15:08

Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.

Es lo que he entendido leyendo la frase en negrita.

Que queda fuera de contexto sin el chorreo anterior. Pero bueno, a mi también me pasa a menudo.

Very Happy Very Happy
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Mensaje por RockRotten 12.02.18 15:10

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:
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Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:


Vaya lío de quote has montado. Laughing Laughing


Has dicho que el ser humano ha trascendido el instinto (o algo parecido). Insisto, es falso y lo sabes mejor que yo. Y solo tienes que ver imágenes de situaciones de extrema pobreza, guerra, hambre, para ver si el hombre realmente se diferencia tanto de un animal.


No tengo tiempo para leer todo, pero de minimizar las diferencias entre el ser humano y un animal mientras se menta la guerra o la extrema pobreza, hambre no tiene mucho sentido.

No te entiendo muy bien, pero:

Yo no he minimizado las diferencias entre un ser humano y un animal, que son vastas. Lo que digo es que es una falacia que el instinto haya sido trascendido en el ser humano. Ni lo ha sido ni creo que lo sea jamás. Tiene mucho sentido, y además es cierto.

Qué raro decir una cosa y que te digan que estás diciendo otra

No suele pasar

Este topic es una sucesión incansable de "patatas traigo"... Se toma lo anecdóctico de un texto para ignorar expresamente lo que tiene chicha y dar demagogo-latigazos al contrario basándonos en cualquier grieta milimétrica en el discurso del contrario.

Parecemos todos políticos o tertulianos.

Naaaaaaah, qué dices, loco!

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Mensaje por borogis 12.02.18 15:10

Pier escribió:
borogis escribió:Mola que  la acumulación de pasta sea cosa de las leyes de la física. Voy dejar un euro encima de la mesa del curro. Cuando atraiga las suficientes monedas de mis compañeros prometo comprarle el libro a este hombre.

Es que llega la nueva versión siglo XXI de la mano libre que regula los mercados, el capitalismo no causa desigualdades, etc y ya vemos como se corre a abrazar esos postulados. No me extraña tampoco que esto aparezca en el topic del feminismo justo cuando se esta planteando una huelga para el 8 de marzo.




y el tío tiene los cojones de tachar los argumentos que no le gustan de estar mediatizados por la ideología cunado cuando los suyos apestan a ideolgía rancia que tiran p'atrás. Eso sí el tío te lo disfraza de verdades empíricas comprobadas por la ciencia y tan ancho se queda. Si tanto cree en la ciencia que se deje de combatir el caos que lleva todas las de perder contra la entropía Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Poisonblade 12.02.18 15:13

https://www.20minutos.es/noticia/3259218/0/entrevista-soraya-saenz-santamaria-exitos-fracasos-mujeres/
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Mensaje por Pier 12.02.18 15:14

Para afirmar que el ser humano no ha trascendido sus instintos primarios hablas de la guerra, el hambre, extrema pobreza como elementos que te llevan a minimizar la diferencia del ser humano con los animales.

No se me parece muy contradictorio que aludas a cosas que tiene su lugar en el contexto que precisamente marca la gran diferencia entre el ser humano y el animal, la cultura.

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Mensaje por Pier 12.02.18 15:15

borogis escribió:
Pier escribió:
borogis escribió:Mola que  la acumulación de pasta sea cosa de las leyes de la física. Voy dejar un euro encima de la mesa del curro. Cuando atraiga las suficientes monedas de mis compañeros prometo comprarle el libro a este hombre.

Es que llega la nueva versión siglo XXI de la mano libre que regula los mercados, el capitalismo no causa desigualdades, etc y ya vemos como se corre a abrazar esos postulados. No me extraña tampoco que esto aparezca en el topic del feminismo justo cuando se esta planteando una huelga para el 8 de marzo.




y el tío tiene los cojones de tachar los argumentos que no le gustan de estar mediatizados por la ideología cunado cuando los suyos apestan  a ideolgía rancia que tiran p'atrás. Eso sí el tío te lo disfraza de verdades empíricas comprobadas por la ciencia y tan ancho se queda. Si tanto cree en la ciencia que se deje de combatir el caos que lleva todas las de perder contra la entropía Laughing Laughing Laughing

Y se lo compran con una facilidad acojonante.
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