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Re: #freeopenarms
"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?
Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?
Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
CocH.- Mensajes : 12559
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: #freeopenarms
CocH. escribió:BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?
Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?
Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
En mis intervenciones intervengo como me da la gana. Si quiero poner mis conclusiones o dejar una pregunta abierta, o poner un gif, pues lo hago ... mientras no meta porno o llame subnormal a otro no veo mayor problema ¿o qué?
Yo pongo mi análisis, que puede ser más o menos acertado ... si quieres respuestas la verdad está ahí fuera...
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
aménCocH. escribió:BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?
Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?
Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
paniff- Mensajes : 142
Fecha de inscripción : 28/01/2009
Re: #freeopenarms
paniff escribió:aménCocH. escribió:BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."
"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."
Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?
Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?
Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
Era una pregunta retòrica. No hace falta que me recordéis la libertad individual de expresión y normas de foro azkena.
CocH.- Mensajes : 12559
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: #freeopenarms
https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:Josecapo escribió:Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...
Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.
Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
Eric Sachs escribió:Algeciras?
corcega?
Tunez?
de que cojones habláis?
lo que mas cerca esta es la puta costa italiana que la tienen A SIMPLE VISTA.
la EU le tiene que pegar un hostiazo a Italia y al puto mierda de salvini y se acabao lo que se daba.
O atraca el barco ahí para luego poder repartirlos entre los países que quieren acogerlos
O se expulsa a Italia de la Ue, se la saca del euro y se le ponen TASAS INFERNALES a sus exportaciones hasta que se mueran de hambre y tengan que tirarse ellos al mar para llegar a Argelia , a ver que les parece.
Hostia ya con tanto neonazi de mierda.
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
salakov escribió:Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:Josecapo escribió:Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...
Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.
Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.
Polar Bear- Mensajes : 16921
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: #freeopenarms
freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html
El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así
butanero- Mensajes : 5477
Fecha de inscripción : 10/07/2013
Re: #freeopenarms
butanero escribió:freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html
El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así
No dudo de que publicar esa noticia ahora tiene todo el interés de afear al Open Arms. Pero como dices los datos son los que son y las denuncias y juicios están ahí y se pueden consultar.
Yo personalmente dudo infinito que alguien que trata así a sus trabajadores haga nada altruistamente.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
CocH. escribió:Me apunto al hilo para leer diferentes opiniones y artículos que vayáis colgando.
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: #freeopenarms
https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/
ksmith- Mensajes : 9327
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: #freeopenarms
ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/
Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
BlueStarRider escribió:ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/
Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.
yo como preferir, prefiero que no muera nadie e incluyo a Salvini. es lo que tiene no ser una fascista, que no disfruto con el sufrimiento ni con la muerte de ningún ser humano.
ksmith- Mensajes : 9327
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: #freeopenarms
Polar Bear escribió:salakov escribió:Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:Josecapo escribió:Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...
Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.
Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.
Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16984
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: #freeopenarms
ksmith escribió:BlueStarRider escribió:ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/
Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.
yo como preferir, prefiero que no muera nadie e incluyo a Salvini. es lo que tiene no ser una fascista, que no disfruto con el sufrimiento ni con la muerte de ningún ser humano.
Tú has enlazado un artículo que se titula "¿Por qué hace falta un muerto en el Open Arms?"
Y me da que quienes realmente están deseando un muerto a bordo son los de Open Arms y sus acólitos, para poder victimizarse un poquito más y tener un cadáver con el que poder arrojar la responsabilidad a Salvini en primer lugar y a toda Europa después.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
DAVIDCOVERDALE escribió:Polar Bear escribió:salakov escribió:Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:Josecapo escribió:Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...
Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.
Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.
Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias
Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977
Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
butanero escribió:freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html
El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así
Sólo es de Pedro J. Ramírez, prestigioso comunista y apologeta de Gramsci.
Estáis a un perdigón de colgar enlaces de OKDIARIO.
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
BlueStarRider escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:Polar Bear escribió:salakov escribió:Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:Josecapo escribió:
Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.
Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias
Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977
Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.
Está el subnormal de Polar Bear, que tiene propiedad intelectual y copyright ... y está mi subnormal que es creative commons, gratuito y universal, y podéis utilizar a discreción como apelativo para nazis, primermundistas mezquinos, aporofóbicos al peso y mongolos, así en general.
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
salakov escribió:BlueStarRider escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:Polar Bear escribió:salakov escribió:Polar Bear escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:CocH. escribió:
Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.
No lo entiendo.
Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa
¡Subnormales!
Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.
Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias
Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977
Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.
Está el subnormal de Polar Bear, que tiene propiedad intelectual y copyright ... y está mi subnormal que es creative commons, gratuito y universal, y podéis utilizar a discreción como apelativo para nazis, primermundistas mezquinos, aporofóbicos al peso y mongolos, así en general.
Te recomendaría añadir un rasgo distintivo a tu "subnormal" ... no sé, cambiar la "s" por "z" o algo así, para distinguirlo del subnormal básico tipo "ciudadano del mundo" o "ninguna persona es ilegal".
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.
Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.
Da bastante asco todo esto, la verdad.
Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.
Da bastante asco todo esto, la verdad.
CocH.- Mensajes : 12559
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: #freeopenarms
CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.
Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.
Da bastante asco todo esto, la verdad.
¿Podrías compartir un poco?
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
Creo que el motivo de no querer poner rumbo a puerto español está explicado aquí:
"La Moncloa desmintió de plano haber alcanzado pacto alguno con Roma y ofreció entonces a abastecer al buque para que pudiese acometer el viaje desde las costas italianas hasta las españolas. Pidió a sus responsables que, en lugar de actuar con de notas de prensa, contactasen con el Gobierno para detallar qué material necesitarían para el trayecto. En el Ejecutivo empezaba a arraigar la idea de que en realidad ‘Open Arms’ no quiere volver a España por temor a sanciones y por eso busca alternativas.
El trasfondo
El buque permaneció bloqueado en el puerto de Barcelona desde enero hasta abril de este año por orden del ministerio de Fomento, que alegó que la embarcación carecía de los certificados que garantizan el cumplimiento de la normativa internacional de seguridad marítima. El Gobierno le permitió partir finalmente para transportar ayuda humanitaria, pero no para participar en tareas de salvamento. A pesar de la prohibición y de las advertencias del Ejecutivo desde entonces, la ONG ha continuado defendiendo sus misiones de rescate."
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190819/open-arms-pide-medios-desembarcar-palma-7598444
"La Moncloa desmintió de plano haber alcanzado pacto alguno con Roma y ofreció entonces a abastecer al buque para que pudiese acometer el viaje desde las costas italianas hasta las españolas. Pidió a sus responsables que, en lugar de actuar con de notas de prensa, contactasen con el Gobierno para detallar qué material necesitarían para el trayecto. En el Ejecutivo empezaba a arraigar la idea de que en realidad ‘Open Arms’ no quiere volver a España por temor a sanciones y por eso busca alternativas.
El trasfondo
El buque permaneció bloqueado en el puerto de Barcelona desde enero hasta abril de este año por orden del ministerio de Fomento, que alegó que la embarcación carecía de los certificados que garantizan el cumplimiento de la normativa internacional de seguridad marítima. El Gobierno le permitió partir finalmente para transportar ayuda humanitaria, pero no para participar en tareas de salvamento. A pesar de la prohibición y de las advertencias del Ejecutivo desde entonces, la ONG ha continuado defendiendo sus misiones de rescate."
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190819/open-arms-pide-medios-desembarcar-palma-7598444
Intruder- Mensajes : 20869
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.
Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.
Da bastante asco todo esto, la verdad.
¿Podrías compartir un poco?
Bueno, pues a riesgo de jugarme recibir un par de insultos, y siendo bastante profano en la materia yo entiendo:
- Que el open arms rescata personas a punto de ahogarse en el mar.
- Que estas personas deben ser desembarcadas en puerto seguro. 2 vertientes: algunos indican que los puertos africanos lo son, otros opinamos lo contrario.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
- Lo que no entiendo es que pida al gobierno español ayuda y luego la rechace. O en todo caso que diga abiertamente que la ayuda que necesita es política, desenrocando la situación con Italia. Pero que no pida un puerto si sabe que lo iba a rechazar. (Esto es lo que me despistó desde el principio)
- La UE se pone de perfil. Que es lo que da asco.
Igual algo lo he entendido mal, o ma falta informació. En este caso agradecería posts con aportación verdadera.
CocH.- Mensajes : 12559
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Re: #freeopenarms
CocH. escribió:.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
No estoy de acuerdo.
El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.
Cosas como esa me hacen torcer el morro...
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Re: #freeopenarms
CocH. escribió:freakedu escribió:CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.
Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.
Da bastante asco todo esto, la verdad.
¿Podrías compartir un poco?
Bueno, pues a riesgo de jugarme recibir un par de insultos, y siendo bastante profano en la materia yo entiendo:
- Que el open arms rescata personas a punto de ahogarse en el mar.
- Que estas personas deben ser desembarcadas en puerto seguro. 2 vertientes: algunos indican que los puertos africanos lo son, otros opinamos lo contrario.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
- Lo que no entiendo es que pida al gobierno español ayuda y luego la rechace. O en todo caso que diga abiertamente que la ayuda que necesita es política, desenrocando la situación con Italia. Pero que no pida un puerto si sabe que lo iba a rechazar. (Esto es lo que me despistó desde el principio)
- La UE se pone de perfil. Que es lo que da asco.
Igual algo lo he entendido mal, o ma falta informació. En este caso agradecería posts con aportación verdadera.
Muchas gracias.
A mi me faltan un montón de datos porque veo que hay muchísimos frentes abiertos y creo que también hay alguna campaña para meter ruido adicional.
Mis dudas:
- ¿No se suponía que una jueza italiana había dicho que siguiendo las leyes de salvamento marítimo internacionales podían atracar en Italia? ¿O esto era solo para los que ya desembarcaron?
- Lo de cambiar tripulantes y demás que ha denunciado Open Arms no creo que se lo esté impidiendo nadie, también se les han ofrecido medios materiales que parece ser que han rechazado. ¿Hay alguna limitación /prohibición en ese sentido?
Mis apreciaciones:
- No estoy seguro del todo de que estos barcos rescaten a gente a punto de hundirse. El jerifalte de Proactiva Open Arms es un tipo bastante poco recomendable como jefe a tenor de las sentencias judiciales en su contra y las declaraciones de varios de sus trabajadores. No me creo que alguien tan hijoputa colabore altruistamente con la ONG, mucho menos que la funde. Pero aquí ya se me escapa totalmente si lo que tiene es un trato con las mafias de tráfico de personas, un esquema de blanqueamiento de dinero en la ONG, o qué.
- Creo entender que lo desesperado de la situación se ha forzado un pelín para intentar torcerle el brazo a Salvini.
- Estoy igual que tu, no termino de entender para qué han pedido ayuda al gobierno español si luego iba a ser Italia o nada.
- Respecto a la EU, no estoy tan seguro de que se hayan puesto de lado del todo. Por supuesto que me habría gustado ver una reacción de X político europeo agarrando a Salvini por las solapas, figurativamente hablando, y obligarle a comportarse como un ser humano decente. No obstante se supone que en Bruselas ha habido negociaciones de algún tipo, si no no entiendo la noticia esa que decía que 5 países europeos iban a repartirse a la gente que va en el Open Arms.
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Re: #freeopenarms
Sugerio escribió:CocH. escribió:.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
No estoy de acuerdo.
El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.
Cosas como esa me hacen torcer el morro...
¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:Sugerio escribió:CocH. escribió:.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
No estoy de acuerdo.
El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.
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¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?
Ni idea.
Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Re: #freeopenarms
Sugerio escribió:freakedu escribió:Sugerio escribió:CocH. escribió:.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
No estoy de acuerdo.
El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.
Cosas como esa me hacen torcer el morro...
¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?
Ni idea.
Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender hacer lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...
Imagino que a Proactiva estén entrando donaciones a chorro gordo estos días.
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:Sugerio escribió:freakedu escribió:Sugerio escribió:CocH. escribió:.
- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.
- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.
No estoy de acuerdo.
El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.
Cosas como esa me hacen torcer el morro...
¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?
Ni idea.
Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender hacer lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...
Imagino que a Proactiva estén entrando donaciones a chorro gordo estos días.
Hombre...eso es evidente.
Pero es que aún sabiendo según qué cosas sobre ese señor, me niego a pensar que esté actuando así por pasta.
Sería inconcebible...
Otra cosa es que esté acostumbrado al "aquí mandan mis huevos" y creo que está patinando...
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Re: #freeopenarms
Hemos cambiado Túnez por Malta. Pues bien.
https://twitter.com/eldiarioes/status/1163377563202445312?s=21
https://twitter.com/campsoscar/status/1163539389919768577?s=21
https://twitter.com/eldiarioes/status/1163377563202445312?s=21
https://twitter.com/campsoscar/status/1163539389919768577?s=21
salakov- Mensajes : 52355
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Re: #freeopenarms
Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
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Re: #freeopenarms
Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
Tremendo argumento.
La patata caliente del abandono.
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
salakov escribió:Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
Tremendo argumento.
La patata caliente del abandono.
Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.
_________________
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
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Re: #freeopenarms
Sugerio escribió:salakov escribió:Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
Tremendo argumento.
La patata caliente del abandono.
Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.
Señalo la debilidad de tu argumento, que de unos días a esta parte es igual de débil que aquellos otros: ¿Y por qué no fueron a Túnez? ¿Y por qué no fueron a Marruecos? ¿Y por qué no fueron a Malta? Os debéis pensar que esto es una partida de ping-pong.
Sobre la gestión del P$OE, su oferta y sus mentiras, recomiendo revisitar la primera página de este tópic, así como el título del mismo. Algunos no tenemos memoria de pez.
salakov- Mensajes : 52355
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Re: #freeopenarms
Pues dime tú por qué Italia.
Túnez y Marruecos déjalos a un lado (ya dijeron que para ellos no son puertos seguros. Punto)
Aparte de intentar visibilizar de manera más evidente el problema, claro.
Túnez y Marruecos déjalos a un lado (ya dijeron que para ellos no son puertos seguros. Punto)
Aparte de intentar visibilizar de manera más evidente el problema, claro.
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
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Re: #freeopenarms
salakov escribió:Sugerio escribió:salakov escribió:Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
Tremendo argumento.
La patata caliente del abandono.
Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.
Señalo la debilidad de tu argumento, que de unos días a esta parte es igual de débil que aquellos otros: ¿Y por qué no fueron a Túnez? ¿Y por qué no fueron a Marruecos? ¿Y por qué no fueron a Malta? Os debéis pensar que esto es una partida de ping-pong.
Sobre la gestión del P$OE, su oferta y sus mentiras, recomiendo revisitar la primera página de este tópic, así como el título del mismo. Algunos no tenemos memoria de pez.
En este caso, Salakov, creo que te tomas las preguntas de muchos de nosotros como si fueran argumentos, cuando en realidad son realmente eso: preguntas. Por simple desconocimiento. Al menos en mi caso.
Incluso me he llevado un "subnormal" por la cara, al cual por cierto no he querido hacer mucho caso.
CocH.- Mensajes : 12559
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Re: #freeopenarms
Mientras tanto, el Aita Mari sigue varado esperando que, ¡ups!, el P$OE les de autorización. Les faltan “requisitos necesarios”.
https://www.eldiario.es/norte/Aita-Mari-Gobierno-Open-Arms_0_931257397.html
“En dique seco
No es la primera vez que el buque vasco se encuentra con un bloqueo burocrático. La Capitanía Marítima del puerto de Pasaia, dependiente del Ministerio de Fomento, denegó el pasado 18 de enero el despacho al barco vasco para zarpar al Mediterráneo central, la ruta que une Italia y Libia. Sin embargo, el pasado 23 de abril el atunero llegó a las islas griegas de Quíos y Lesbos para distribuir ayuda humanitaria en sus campos de refugiados, después de que el Gobierno español le impidiese realizar labores de salvamento en el Mediterráneo Central. Las razones para no concederle el permiso para salvar migrantes, por aquel entonces, eran las condiciones del barco rescatista, que, según el Gobierno, no cumplían los requisitos necesarios.“
https://www.eldiario.es/norte/Aita-Mari-Gobierno-Open-Arms_0_931257397.html
“En dique seco
No es la primera vez que el buque vasco se encuentra con un bloqueo burocrático. La Capitanía Marítima del puerto de Pasaia, dependiente del Ministerio de Fomento, denegó el pasado 18 de enero el despacho al barco vasco para zarpar al Mediterráneo central, la ruta que une Italia y Libia. Sin embargo, el pasado 23 de abril el atunero llegó a las islas griegas de Quíos y Lesbos para distribuir ayuda humanitaria en sus campos de refugiados, después de que el Gobierno español le impidiese realizar labores de salvamento en el Mediterráneo Central. Las razones para no concederle el permiso para salvar migrantes, por aquel entonces, eran las condiciones del barco rescatista, que, según el Gobierno, no cumplían los requisitos necesarios.“
salakov- Mensajes : 52355
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
salakov- Mensajes : 52355
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Re: #freeopenarms
salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.
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Re: #freeopenarms
¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
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Re: #freeopenarms
salakov escribió:
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Vaya sorpresa
Rikileaks- Mensajes : 83018
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.
Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.
Rikileaks- Mensajes : 83018
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
salakov- Mensajes : 52355
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Re: #freeopenarms
Rikileaks escribió:freakedu escribió:salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.
Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.
¿De hacerles dar vueltas por papeles?
No termino de entender donde está el problema. Me explico:
- Se supone que la ley marítima internacional reconoce que primero es el salvamento de alguien en el mar y luego su situación legal.
- ¿Qué problema hay para que los barcos vayan por allí y rescaten a quien sea que necesite ser rescatado? Se supone que les ampararía la ley ¿no? Ahí está el caso del desembarco del Sea Watch. Veo que Carola Rakete está en libertad actualmente pero no consigo encontrar en una búsqueda rápida si le han acabado cayendo multas o qué.
- Privatizar el rescate maritimo ¿no es dejar que empresas privadas, ONGs, lo lleven a cabo como les salga de ahí?
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Re: #freeopenarms
salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
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Re: #freeopenarms
Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?
Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?
Hombre...
A mi me parece una duda interesante.
Pero me cuesta mucho pensar en un duelo de pollas como se ha insinuado antes.
Tampoco conozco el color ideologico de malta.
Pero supongo que lo mas razonable es la visibilidad mediatica, ahora bien, podria ser por dos motivos, si el foco es la accion humanitaria que realizan, por crear mentalizacion y publicidad, o si el foco son los emigrantes recogidos, al ponerlo en el escaparate pudieron pensar que la presion mediatica al ser mas grande quiza cediera antes italia que malta, no se, son solo hipotesis, aunque dudo que vayamos a saber la respuesta a lo que planteas...
Toro- Mensajes : 28506
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:Rikileaks escribió:freakedu escribió:salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.
Historia vieja.
Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.
Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.
¿De hacerles dar vueltas por papeles?
No termino de entender donde está el problema. Me explico:
- Se supone que la ley marítima internacional reconoce que primero es el salvamento de alguien en el mar y luego su situación legal.
- ¿Qué problema hay para que los barcos vayan por allí y rescaten a quien sea que necesite ser rescatado? Se supone que les ampararía la ley ¿no? Ahí está el caso del desembarco del Sea Watch. Veo que Carola Rakete está en libertad actualmente pero no consigo encontrar en una búsqueda rápida si le han acabado cayendo multas o qué.
- Privatizar el rescate maritimo ¿no es dejar que empresas privadas, ONGs, lo lleven a cabo como les salga de ahí?
Tenerlos con trabas desde el principio del proyecto digo.
Hace un mes o así se plantearon acudir a tribunales porque no les dejaban llevar a cabo su labor, no se como estará la cosa.
Rikileaks- Mensajes : 83018
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Re: #freeopenarms
freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
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freakedu- Moderador
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