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Re: #freeopenarms
salakov escribió:Hemos cambiado Túnez por Malta. Pues bien.
https://twitter.com/eldiarioes/status/1163377563202445312?s=21
https://twitter.com/campsoscar/status/1163539389919768577?s=21
Resumen cronológico más o menos fiable de la historia, y que cada uno saque sus conclusiones:
http://www.rtve.es/noticias/20190819/cronologia-crisis-del-open-arms/1977339.shtml
Para mí el día 10 supone un punto de inflexión en esta historia:
10 de agosto: El Open Arms rescata a otras 39 personas durante la madrugada, por lo que el número de migrantes a bordo vuelve a ascender hasta los 160. Malta reconoce que el rescate se ha producido en aguas bajo su "responsabilidad" y ofrece hacerse cargo de estos 39, pero no del resto. La ONG se niega y asegura que la propuesta ha provocado un conato de motín.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
freakedu escribió:freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 74695
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
freakedu escribió:freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
Pues que a Salvini tampoco le gusta Frontex.
Así que tenemos un infiltrado: Salakovini
mugu- Mensajes : 26423
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
Hola soy carmen calvo, mi coño es de adamantium, adóralo.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
freakedu escribió:freakedu escribió:freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.
https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/
“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”
https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo
“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.
J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”
http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205
“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.
Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”
salakov- Mensajes : 51482
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
https://twitter.com/antoniomaestre/status/1163728218169511937?s=21
salakov- Mensajes : 51482
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
salakov escribió:freakedu escribió:freakedu escribió:freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.
https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/
“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”
https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo
“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.
J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”
http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205
“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.
Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”
Gracias, supongo que tenía que haber quitado el AEGFC de la búsqueda.
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
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![#freeopenarms - Página 5 EYsqeCd](https://i.imgur.com/EYsqeCd.jpeg)
freakedu- Moderador
- Mensajes : 74695
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: #freeopenarms
![:point_down_tone3: 👇🏽](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f447-1f3fd.png?v=2.2.7)
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salakov- Mensajes : 51482
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: #freeopenarms
Cojonudo, un barco bajo bandera española que no quiere atracar en España ... que se pongan bandera de Panamá como todos los chanchulleros ... o directamente la bandera pirata.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
salakov escribió:freakedu escribió:freakedu escribió:freakedu escribió:salakov escribió:freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?
A Frontex, ahora AEGFC.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).
Voy a ver qué encuentro.
No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.
https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/
“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”
https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo
“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.
J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”
http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205
“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.
Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”
Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
terremoto73- Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: #freeopenarms
terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
¿Perdón?
Josecapo- Mensajes : 8176
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: #freeopenarms
terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
Supuestamente, como supuestamente le ha pasado a algún otro.
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: #freeopenarms
BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
terremoto73- Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: #freeopenarms
terremoto73 escribió:BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: #freeopenarms
https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: #freeopenarms
Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html
Pero vamos a ver
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: #freeopenarms
Rikileaks escribió:Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html
Pero vamos a ver
Pues es evidente que se la deberían quitar ... si rehúsan incluso atracar en puertos españoles ¿por qué debería navegar bajo bandera española? ¿para que vaya creando conflictos internacionales bajo esa bandera? Que navegue bajo bandera panameña si quiere, pagando un poco se la dan casi sin preguntas.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
Langarica escribió:terremoto73 escribió:BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...
Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.
Yo alucino.
Josecapo- Mensajes : 8176
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: #freeopenarms
Josecapo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...
Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.
Yo alucino.
(YescoltaralopenarmshastaPalma)
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: #freeopenarms
terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
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Independentistas sin fronteras
Eloy- Mensajes : 84938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: #freeopenarms
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mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia
mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia
fuzzy- Mensajes : 5467
Fecha de inscripción : 18/12/2017
Re: #freeopenarms
fuzzy escribió:https://www.facebook.com/ORGULLO-DE-SER-ESPA%C3%91OL-133865003313344/?__tn__=kCH-R&eid=ARDDMdOu9meXJ68Sls-OSSCYMJWT149CmzmO7exp4GM3j0Cg0PZeZ8Cn9RBABmMCRNbZon58r11bkojL&hc_ref=ARTUXdJB2wndukDqD0TpRn4Oy0GUdcWzXjWs8OmrdIRVblUGctNIwIs-qbZ24vAW8b0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARBL2JDCz5nsyK4q9gLoVRGdK2nPqWiAXvMcpKETvnWQeYpn4O0NHBpsqnZowAJkjSwZeVR8pzN2exXEQgjvuk3PjG-g7LMGmBM6IipJ17zgTXila2In7YreTkXmeTvzYop6EHCtWhiiULjanecgk6DAujZEY5Twc6AYlTQRe3VHIq4l1Pcpxtpx_xVotlYxdRo10KF9GXjdcMnh8axr5oWdipD3p366Iz79oPm_xFjjG9qx9NF0f_3WndHypMwvdvlyDf-hLLmHaxbRwyKmIEP3T3n2cjSlJvWy1Z7DU4p-WriIsbly9cWjend0Ho37rlrFR2EdCUnOyV-0QaauFuM1wKPlFwLO_7OegCS5xTe7A3z6LgAh1dwkkZGtX6eP9U4
mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia
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ksmith- Mensajes : 9261
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: #freeopenarms
fuzzy escribió:https://www.facebook.com/ORGULLO-DE-SER-ESPA%C3%91OL-133865003313344/?__tn__=kCH-R&eid=ARDDMdOu9meXJ68Sls-OSSCYMJWT149CmzmO7exp4GM3j0Cg0PZeZ8Cn9RBABmMCRNbZon58r11bkojL&hc_ref=ARTUXdJB2wndukDqD0TpRn4Oy0GUdcWzXjWs8OmrdIRVblUGctNIwIs-qbZ24vAW8b0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARBL2JDCz5nsyK4q9gLoVRGdK2nPqWiAXvMcpKETvnWQeYpn4O0NHBpsqnZowAJkjSwZeVR8pzN2exXEQgjvuk3PjG-g7LMGmBM6IipJ17zgTXila2In7YreTkXmeTvzYop6EHCtWhiiULjanecgk6DAujZEY5Twc6AYlTQRe3VHIq4l1Pcpxtpx_xVotlYxdRo10KF9GXjdcMnh8axr5oWdipD3p366Iz79oPm_xFjjG9qx9NF0f_3WndHypMwvdvlyDf-hLLmHaxbRwyKmIEP3T3n2cjSlJvWy1Z7DU4p-WriIsbly9cWjend0Ho37rlrFR2EdCUnOyV-0QaauFuM1wKPlFwLO_7OegCS5xTe7A3z6LgAh1dwkkZGtX6eP9U4
mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia
Voy más allá. Muchísima gente se regocija en el mal ajeno y disfruta de ello. Sobre todo si está en una posición donde se siente por encima de otros. No como agradecido sino como supremacista. Cuando tiene que tomar ciertas decisiones, más.
Looper- Mensajes : 625
Fecha de inscripción : 19/07/2018
Re: #freeopenarms
Josecapo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...
Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.
Yo alucino.
esperemos que no acabe como lo de El Tarajal
terremoto73- Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: #freeopenarms
terremoto73 escribió:Josecapo escribió:Langarica escribió:terremoto73 escribió:BlueStarRider escribió:terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si
Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.
lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema
Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...
Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.
Yo alucino.
esperemos que no acabe como lo de El Tarajal
Si no los trae España que fachas y tal.
Si los trae que el Tarajal.
que obsesión macho...
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: #freeopenarms
http://www.rtve.es/noticias/20190820/quince-migrantes-se-lanzan-mar-desde-open-arms-para-intentar-llegar-lampedusa/1977355.shtml
"Los náufragos oponen resistencia a ser rescatados por los socorristas del Open Arms, que tienen que regresar de vacío al buque español. Sólo se dejan ayudar por la patrullera italiana con el fin de que sean los guardacostas de Salvini los que acaben trasladándoles a tierra firme."
La obsesión de Open Arms por retenerlos para que desembarquen a todos juntos en bloque roza ya lo paranoide ... a ver si van a ser ellos los "secuestradores".
"Los náufragos oponen resistencia a ser rescatados por los socorristas del Open Arms, que tienen que regresar de vacío al buque español. Sólo se dejan ayudar por la patrullera italiana con el fin de que sean los guardacostas de Salvini los que acaben trasladándoles a tierra firme."
La obsesión de Open Arms por retenerlos para que desembarquen a todos juntos en bloque roza ya lo paranoide ... a ver si van a ser ellos los "secuestradores".
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: #freeopenarms
Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Toro- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: #freeopenarms
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: #freeopenarms
Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: #freeopenarms
Comentaba hace unos días lo de la aerolínea de Open Arms para evitar que la gente sufriese en el mar, para traerlos directamente desde sus países de origen sin penurias ... que habría que hacer un crowdfunding entre sus socios para poder comprar el primer avión. Ahora andan los de Open Arms pidiendo aviones ... ya ves.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
Langarica escribió:que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.
Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...
Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...
A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
Toro- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: #freeopenarms
Toro escribió:Langarica escribió:que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...
Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...
A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.
Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: #freeopenarms
Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...
Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...
A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.
Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.
El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.
CocH.- Mensajes : 12442
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: #freeopenarms
CocH. escribió:Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...
Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...
A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.
Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.
El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.
Es que es precisamente el punto que los detractores de esas ONGs señalan: Según ellos, a la gente que se embarca les dicen que llamen a un número determinado, que den sus coordenadas, y que se presentará un barco de la ONG a su rescate....
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: #freeopenarms
latest news....
https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464195063917/fiscalia-italiana-ordena-incautacion-open-arms-desembarco-migrantes.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464195063917/fiscalia-italiana-ordena-incautacion-open-arms-desembarco-migrantes.html
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: #freeopenarms
Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.
Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.
Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?
No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.
Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.
Eloy- Mensajes : 84938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: #freeopenarms
Creo que tienen pánico a que los devuelvan a Libia. Y que deben correr muchas informaciones contradictorias en la nave.
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: #freeopenarms
Intruder escribió:CocH. escribió:Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África
Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.Intruder escribió:Toro escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.
Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...
Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...
A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.
Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.
El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.
Es que es precisamente el punto que los detractores de esas ONGs señalan: Según ellos, a la gente que se embarca les dicen que llamen a un número determinado, que den sus coordenadas, y que se presentará un barco de la ONG a su rescate....
Hombre... es que es lógico no? desde el punto de vista de las mafias, me refiero. Cobran el pasaje a riñon, y luego sacar el barco con los emigrantes a la distancia suficiente para que puedan ser rescatados, pegar el chivatazo, consiguen lo que prometen a los que pagan el pasaje y realizan el mínimo gasto, a ellos se la soplan todas esas vidas igual que los que mueren, se gastan lo mínimo, en combustible y demás y enriquecerse a costa de esta tragedia... Pero vamos.. que tampoco sé exactamente como se dividen las responsabilidades geográficamente en el mar, solo supongo que les dejaran donde la ONG ya pueda legalmente actuar para rescatarlos... para que iban a llevarles más lejos...
Toro- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: #freeopenarms
Eloy escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.
Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.
Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?
No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.
Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.
Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...
Toro- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: #freeopenarms
Ya están los fachis celebrando la incautación del barco...
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: #freeopenarms
Toro escribió:Eloy escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.
Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.
Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?
No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.
Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.
Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...
Todo esto lo entiendo, pero en mi opinión de subnormal, catorce días -menos incluso desde que se empezó a hablar de ello- no dan para desesperación.
Y si alguien les prometió eso (cito: pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa) y ahora la situación se ha encallado por mierdas políticas, la decepción ha de ser mayúscula. Pero sigo sin ver la desesperación.
Lo del motín ya es que me parece demencial.
Eloy- Mensajes : 84938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: #freeopenarms
Koikila escribió:Creo que tienen pánico a que los devuelvan a Libia. Y que deben correr muchas informaciones contradictorias en la nave.
Pero esta gente no está metida en una caja precintada. La tripulación está todo el día en contacto con ellos...por lo menos tienen un psicólogo a bordo (el otro día salió haciendo declaraciones un hombre bajo esa denominación al menos), llevan también médicos, traductores...a cojones alguien debe hablar árabe, francés o inglés, no sé...algo falla.
Y megafonía también llevan.
_________________
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39041
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: #freeopenarms
Koikila escribió:Ya están los fachis celebrando la incautación del barco...
Yo celebro también la incautación del barco y no me considero ni "fachi", ni "subnormal" ... por lo visto lo guay es dejar que siga haciendo eso para tener un conflicto internacional similar todos los meses. Si está bien visto que vaya a buscar a los inmigrantes a la costa de Libia y los traiga directamente a Europa, como si fuese un transporte regular de pasajeros, saltándose todos los protocolos de inmigración y beneficiando considerablemente a las mafias de tráfico de personas ... lo podéis decir abiertamente.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: #freeopenarms
Bueno, pues ahora morirán más en el Mediterráneo, es lo que tiene.
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: #freeopenarms
Por cierto...que ha pasado con el Ocean Viking, que venía detrás del OA con 385 rescatados?
Porque lo último que oí es que estaban en las mismas, entre Italia y Malta...
Porque lo último que oí es que estaban en las mismas, entre Italia y Malta...
_________________
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
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Re: #freeopenarms
Siguen a la espera.Sugerio escribió:Por cierto...que ha pasado con el Ocean Viking, que venía detrás del OA con 385 rescatados?
Porque lo último que oí es que estaban en las mismas, entre Italia y Malta...
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-20/ocean-viking-rescates-mediterraneo_2185959/
red_mosquito- Mensajes : 40956
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Re: #freeopenarms
Eloy escribió:Toro escribió:Eloy escribió:Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.
Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.
Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.
Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?
No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.
Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.
Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...
Todo esto lo entiendo, pero en mi opinión de subnormal, catorce días -menos incluso desde que se empezó a hablar de ello- no dan para desesperación.
Y si alguien les prometió eso (cito: pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa) y ahora la situación se ha encallado por mierdas políticas, la decepción ha de ser mayúscula. Pero sigo sin ver la desesperación.
Lo del motín ya es que me parece demencial.
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Espero que no intentes con esto ponerla por debajo de la mía.... que igual o más de subnormal o inútil incluso, además solo me falta el palillo entre los dientes mientras tecleo...
Pero estoy de acuerdo contigo en lo de amotinarse. Yo la desesperación creo que ya puede venir de serie, no de los 14 días, pero yo creo, dentro de mis creencias subnormales también obviamente, que el tema de que la situación es insostenible, los riesgos de motín, etc, son exageraciones para meter presión, que estén en condición precaria es seguro, que vaya a haber una especie de guerra a bordo contra sus rescatadores me cuesta imaginarlo...
De todas formas, para ponerte a nadar 800metros... lo veo como una apuesta por conseguir el objetivo por fin, no necesariamente por una desesperación total de vida o muerte, no es siquiera lo mismo que si no vieran costa, yo creo que piensan que llegan y punto, que lo único que puede preocuparles es que no les pillen y conseguir llegar a costa
Toro- Mensajes : 28167
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