¿ En SAN FERMINES todo vale ?

Woody escribió:

red_shoes escribió:

Stoner escribió:pero no se puede reclamar la sentencia?

Creo que ambas partes van a hacerlo.

pregunto desde la ignorancia en este tema: qué posibilidades tiene de prosperar un recurso de la acusación??? se podría llegar a repetir el juicio o eso es una utopía???

Yo también soy ignorante total en estas cosas. Mira lo que dice Eristoff.

Black Eye escribió:Viendo el del jolgorio y la algarabía, me da que ese "buen hombre" sólo ha tenido relaciones pagando, y cree que en sus juergas con amigotes, ellas están encantadas, contentas y felices y no están interpretando un papel por su dinero.

Al final va a ser verdad que mucha gente se cree lo que ve en el porno, lo que da un poco de miedo es que esa gente es la que dicta las sentencias.

Y sorprende mucho la subjetividad con la que lo ve cada uno. Donde uno de los jueces ve quejidos de dolor y una chica agazapada en el suelo, asustada y rodeada, el otro ve un jolgorio y un claro disfrute. Vale que se pueden dar pequeñas diferencias de interpretación, pero esto es abismal.

red_shoes escribió:

RegSound escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

A lo mejor por eso fue la tercera ciudad con mas personas en la manifestacion del 8M (tras Madrid y BCN claro), a lo mejor

Aunque no estoy de acuerdo con que terremoto saque eso a colación, porque cada persona en la calle me parece importante;  también diré que Sevilla es una de las ciudades más grandes. La población ronda los 700000 y hubo unas 100000 personas el 8M. En Vitoria con una población de unos 240000 hubo más de 70000 asistentes el 8M. Es cierto que allí la gente está muy acostumbrada a las luchas sociales y a implicarse en distintos movimientos. Al rey lo que es del rey.

o en el tema de los pensionistas,que aqui ha sido donde mas gente se ha movido,hoy,en ese tema,y en el del feminismo,creo que está mas normalizado,o se mueve mas la gente,sin mas

Sin más no. Tú has hecho un comentario comparativo sobre la reacción de la población, no dices con qué intención, pero le pegas el comentario de que en su barrio los vecinos dicen que son buenos chicos.

O tienes muy mala baba, o te has equivocado al plantearlo. Sin más.

red_shoes escribió:

Black Eye escribió:Viendo el del jolgorio y la algarabía, me da que ese "buen hombre" sólo ha tenido relaciones pagando, y cree que en sus juergas con amigotes, ellas están encantadas, contentas y felices y no están interpretando un papel por su dinero.

Al final va a ser verdad que mucha gente se cree lo que ve en el porno, lo que da un poco de miedo es que esa gente es la que dicta las sentencias.

Y sorprende mucho la subjetividad con la que lo ve cada uno. Donde uno de los jueces ve quejidos de dolor y una chica agazapada en el suelo, asustada y rodeada, el otro ve un jolgorio y un claro disfrute. Vale que se pueden dar pequeñas diferencias de interpretación, pero esto es abismal.

Me llama la atención que son 3 personas que han estudiado el caso a fondo y no se ponen de acuerdo. De hecho 2 ven cosas que nadie más ha visto y el tercero ve lo que vieron los 5 angelotes. No son capaces de llegar a una resolución entre los 3 y dan una sentencia que no contenta a nadie. Tal vez no se tendría que hablar sólo de las leyes (que también) si no de los que las interpretan, porque parece que estos 3 buenos señores se deberían dedicar a otra cosa y dejar que emitan veredicto personas más preparadas.

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

terremoto73 escribió:

red_shoes escribió:

RegSound escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

A lo mejor por eso fue la tercera ciudad con mas personas en la manifestacion del 8M (tras Madrid y BCN claro), a lo mejor

Aunque no estoy de acuerdo con que terremoto saque eso a colación, porque cada persona en la calle me parece importante;  también diré que Sevilla es una de las ciudades más grandes. La población ronda los 700000 y hubo unas 100000 personas el 8M. En Vitoria con una población de unos 240000 hubo más de 70000 asistentes el 8M. Es cierto que allí la gente está muy acostumbrada a las luchas sociales y a implicarse en distintos movimientos. Al rey lo que es del rey.

o en el tema de los pensionistas,que aqui ha sido donde mas gente se ha movido,hoy,en ese tema,y en el del feminismo,creo que está mas normalizado,o se mueve mas la gente,sin mas

a ver cuándo montáis una contra el etnicismo

Black Eye escribió:

red_shoes escribió:

Black Eye escribió:Viendo el del jolgorio y la algarabía, me da que ese "buen hombre" sólo ha tenido relaciones pagando, y cree que en sus juergas con amigotes, ellas están encantadas, contentas y felices y no están interpretando un papel por su dinero.

Al final va a ser verdad que mucha gente se cree lo que ve en el porno, lo que da un poco de miedo es que esa gente es la que dicta las sentencias.

Y sorprende mucho la subjetividad con la que lo ve cada uno. Donde uno de los jueces ve quejidos de dolor y una chica agazapada en el suelo, asustada y rodeada, el otro ve un jolgorio y un claro disfrute. Vale que se pueden dar pequeñas diferencias de interpretación, pero esto es abismal.

Me llama la atención que son 3 personas que han estudiado el caso a fondo y no se ponen de acuerdo. De hecho 2 ven cosas que nadie más ha visto y el tercero ve lo que vieron los 5 angelotes. No son capaces de llegar a una resolución entre los 3 y dan una sentencia que no contenta a nadie. Tal vez no se tendría que hablar sólo de las leyes (que también) si no de los que las interpretan, porque parece que estos 3 buenos señores se deberían dedicar a otra cosa y dejar que emitan veredicto personas más preparadas.

el tercero debe ser de dar de comer aparte,al margen de este caso,un autentico desastre

Eristoff escribió:

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

Y a la vista de todo esto tiene pinta que les dejen libres hasta que se escale a otras instancias o resuelvan qué hacer? Porque se supone que es lo que iba a pedir su abogado.

Nashville escribió:Sin más no. Tú has hecho un comentario comparativo sobre la reacción de la población, no dices con qué intención, pero le pegas el comentario de que en su barrio los vecinos dicen que son buenos chicos.

O tienes muy mala baba, o te has equivocado al plantearlo. Sin más.

Yo de su barrio solo vi en la tele cómo preguntaban a la hermana y el cuñado de uno de ellos, y a una señora de como 200 años. Así que sacar una idea generalizada de esa muestra me parece bastante temerario.

Eristoff escribió:

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

Hablaban de teórica sentencia del TSJN en 6 meses y del Supremo en año y medio

Black Eye escribió:

red_shoes escribió:

Black Eye escribió:Viendo el del jolgorio y la algarabía, me da que ese "buen hombre" sólo ha tenido relaciones pagando, y cree que en sus juergas con amigotes, ellas están encantadas, contentas y felices y no están interpretando un papel por su dinero.

Al final va a ser verdad que mucha gente se cree lo que ve en el porno, lo que da un poco de miedo es que esa gente es la que dicta las sentencias.

Y sorprende mucho la subjetividad con la que lo ve cada uno. Donde uno de los jueces ve quejidos de dolor y una chica agazapada en el suelo, asustada y rodeada, el otro ve un jolgorio y un claro disfrute. Vale que se pueden dar pequeñas diferencias de interpretación, pero esto es abismal.

Me llama la atención que son 3 personas que han estudiado el caso a fondo y no se ponen de acuerdo. De hecho 2 ven cosas que nadie más ha visto y el tercero ve lo que vieron los 5 angelotes. No son capaces de llegar a una resolución entre los 3 y dan una sentencia que no contenta a nadie. Tal vez no se tendría que hablar sólo de las leyes (que también) si no de los que las interpretan, porque parece que estos 3 buenos señores se deberían dedicar a otra cosa y dejar que emitan veredicto personas más preparadas.

Yo creo que es un poco lo que se comenta. Uno de ellos, creo que la mujer, ve violación; el del jolgorio ve un fiestón y el otro no lo tiene claro. Dan una solución que no satisface a nadie y así consiguen que se recurra y que vaya a un tribunal superior. Porque tantos meses para ésto... No me jodas.

terremoto73 escribió:

red_shoes escribió:

RegSound escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

A lo mejor por eso fue la tercera ciudad con mas personas en la manifestacion del 8M (tras Madrid y BCN claro), a lo mejor

Aunque no estoy de acuerdo con que terremoto saque eso a colación, porque cada persona en la calle me parece importante;  también diré que Sevilla es una de las ciudades más grandes. La población ronda los 700000 y hubo unas 100000 personas el 8M. En Vitoria con una población de unos 240000 hubo más de 70000 asistentes el 8M. Es cierto que allí la gente está muy acostumbrada a las luchas sociales y a implicarse en distintos movimientos. Al rey lo que es del rey.

o en el tema de los pensionistas,que aqui ha sido donde mas gente se ha movido,hoy,en ese tema,y en el del feminismo,creo que está mas normalizado,o se mueve mas la gente,sin mas

Algunos tenéis un chauvinismo enfermizo

https://www.google.es/amp/sevilla.abc.es/sevilla/sevi-pensionistas-colapsan-centro-sevilla-201803171317_noticia_amp.html

Eristoff escribió:

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

pero eso que has comentado antes de que se puede declarar juicio nulo porque al final han condenado por un delito que nadie había pedido me parece flipante. De verdad ves factible que por ese tema al final esos 5 personajes se puedan ir de rositas???

Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Ojo que vais a acabar creando otro topic tipo "cultura rockera" pero con movilizaciones sociales.

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Don jolgorio

Perdón. Sigan

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Eso es, en el caso que aquí acontece la parte acusada no puede fundar nada basándose en la emisión de un voto particular. 
Lo que sí puede ocurrir es que como dices siente algún tipo de precedente, no sé hasta qué grado relevante he de decir. No sé tampoco decir qué grado de gravedad puede tener este voto particular en términos procesales para futuros casos.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

Pero què cojones.dices?????

javi clemente escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

Pero què cojones.dices?????

barra libre de chorradas

Woody escribió:

javi clemente escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

Pero què cojones.dices?????

barra libre de chorradas

Churras, merinas y patinazos.

Rikileaks escribió:

Woody escribió:

javi clemente escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

terremoto73 escribió:en Sevilla,mucha menos gente que en otras ciudades en las concentraciones feministas

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

Pero què cojones.dices?????

barra libre de chorradas

Churras, merinas y patinazos.

Se ha cubierto de gloria, la verdad

JonRHCP escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Eso es, en el caso que aquí acontece la parte acusada no puede fundar nada basándose en la emisión de un voto particular. 
Lo que sí puede ocurrir es que como dices siente algún tipo de precedente, no sé hasta qué grado relevante he de decir. No sé tampoco decir qué grado de gravedad puede tener este voto particular en términos procesales para futuros casos.

Comprendido. Gracias mil. Yo obviamente tampoco sabría decir qué precedentes crea desde el punto de vista judicial. Pero socialmente creo que sí que nos da sensación de desprotección y a gente como ellos y los que les apoyan un precedente de posible impunidad.

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Eso es, en el caso que aquí acontece la parte acusada no puede fundar nada basándose en la emisión de un voto particular. 
Lo que sí puede ocurrir es que como dices siente algún tipo de precedente, no sé hasta qué grado relevante he de decir. No sé tampoco decir qué grado de gravedad puede tener este voto particular en términos procesales para futuros casos.

Comprendido. Gracias mil. Yo obviamente tampoco sabría decir qué precedentes crea desde el punto de vista judicial. Pero socialmente creo que sí que nos da sensación de desprotección y a gente como ellos y los que les apoyan un precedente de posible impunidad.

Si la cosa se queda como está, o incluso tira palante los recursos de la defensa, desde luego que si.

El que ha sido padre mientras estaba en la cárcel, su novia/mujer lo defiende diciendo que es que la otra era puta.

PERO VAMOS A VER ALMA DE CÁNTARO!! QUE EN EL CASO DE QUE HUBIESE SIDO CONSENTIDO ERES UNA CORNUDA!! NO LO VES?

Rikileaks escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Eso es, en el caso que aquí acontece la parte acusada no puede fundar nada basándose en la emisión de un voto particular. 
Lo que sí puede ocurrir es que como dices siente algún tipo de precedente, no sé hasta qué grado relevante he de decir. No sé tampoco decir qué grado de gravedad puede tener este voto particular en términos procesales para futuros casos.

Comprendido. Gracias mil. Yo obviamente tampoco sabría decir qué precedentes crea desde el punto de vista judicial. Pero socialmente creo que sí que nos da sensación de desprotección y a gente como ellos y los que les apoyan un precedente de posible impunidad.

Si la cosa se queda como está, o incluso tira palante los recursos de la defensa, desde luego que si.

Claro. Pero otra duda que se me plantea es...imagina que en otra ocasión hay un solo juez, y es como este hombre. Porque.....en esta ocasión por qué había 3 jueces? Es habitual?

Socialmente creo que poca gente se está aferrándose al voto particular, ha creado más indignación (lógico) que un supuesto "apoyo" por parte de machistas y tal, así lo veo yo. 

No obstante refleja algo que cualquiera que haya estudiado derecho sabe bien, y es que el poder judicial está lleno de gente muy retrógrada. Y ya no me meto en política pues podría estar hablando hasta mañana, pero muchísimos de los magistrados y jueces más importantes viven en 1970 aún. Me parece algo completamente vergonzoso, y no veo mejora posible alguna.

Luego el alcance procesal para futuros casos pues eso, no se sabrá hasta que lleguen, ahí ya no puedo hacer de Sandro Rey. Aunque creo que no tendrá tanto peso como creemos que va a tener.

RegSound escribió:El que ha sido padre mientras estaba en la cárcel, su novia/mujer lo defiende diciendo que es que la otra era puta.

PERO VAMOS A VER ALMA DE CÁNTARO!! QUE EN EL CASO DE QUE HUBIESE SIDO CONSENTIDO ERES UNA CORNUDA!! NO LO VES?

Los niños estaban de juerga, habían bebido, se estaban diviertendo etc etc etc. Machismo rancio bastante habitual en demasiadas mujeres

En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Woody escribió:

Eristoff escribió:

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

pero eso que has comentado antes de que se puede declarar juicio nulo porque al final han condenado por un delito que nadie había pedido me parece flipante. De verdad ves factible que por ese tema al final esos 5 personajes se puedan ir de rositas???

No, irse de rositas no. Declarar una sentencia nula significaría tener que volver a dictarla, adecuandose a lo que diga el órgano que dicte la nulidad.

Es decir, la AP de Navarra tendría que volver a dictarla condenandoles por agresión o cualquier otro delito pedido por la acusación, o absolverles.

El problema temporal sería que en caso de volver a ese momento procesal, los acusados volverían a "prisión provisional", y en caso de exceder el tiempo límite de estancia en provisional (2 años), saldrían en libertad hasta que se dicte sentencia.

Cuidado que lo de la nulidad es una POSIBILIDAD. Yo si fuera el abogado de la defensa la pediría, que la otorguen no es 100% seguro ya que los jueces penales tienen una potestad más amplia para considerar tipos más graves o más leves de lo pedido. El problema que veo es que abuso y agresión son delitos distintos, y puede que se exceda de la potestad del juez de elegir uno u otro sin que se hayan solicitado.

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

JonRHCP escribió:No obstante refleja algo que cualquiera que haya estudiado derecho sabe bien, y es que el poder judicial está lleno de gente muy retrógrada. Y ya no me meto en política pues podría estar hablando hasta mañana, pero muchísimos de los magistrados y jueces más importantes viven en 1970 aún. Me parece algo completamente vergonzoso, y no veo mejora posible alguna.

Creo que has dado en el clavo.

Eristoff escribió:

Woody escribió:

Eristoff escribió:

Albaider escribió:Una duda... ¿Alguien sabe cuánto se alargan los plazos con esos recursos?

Van a tener 5 días para presentar los sendos recursos, posteriormente si se admiten y se cumplimentan los trámites con el Fiscal y las partes, tendrán que fijar una fecha para la vista para poder resolver... Depende de la carga de trabajo de la Audiencia de Navarra pero desde luego dista de ser cercano en el tiempo.

pero eso que has comentado antes de que se puede declarar juicio nulo porque al final han condenado por un delito que nadie había pedido me parece flipante. De verdad ves factible que por ese tema al final esos 5 personajes se puedan ir de rositas???

No, irse de rositas no. Declarar una sentencia nula significaría tener que volver a dictarla, adecuandose a lo que diga el órgano que dicte la nulidad.

Es decir, la AP de Navarra tendría que volver a dictarla condenandoles por agresión o cualquier otro delito pedido por la acusación, o absolverles.

El problema temporal sería que en caso de volver a ese momento procesal, los acusados volverían a "prisión provisional", y en caso de exceder el tiempo límite de estancia en provisional (2 años), saldrían en libertad hasta que se dicte sentencia.

Cuidado que lo de la nulidad es una POSIBILIDAD. Yo si fuera el abogado de la defensa la pediría, que la otorguen no es 100% seguro ya que los jueces penales tienen una potestad más amplia para considerar tipos más graves o más leves de lo pedido. El problema que veo es que abuso y agresión son delitos distintos, y puede que se exceda de la potestad del juez de elegir uno u otro sin que se hayan solicitado.

Pero digo yo que el abogado de la demandante contará con esa posibilidad y sabrá como encauzar una defensa a ese recurso no?

GhostofCain escribió:

JonRHCP escribió:No obstante refleja algo que cualquiera que haya estudiado derecho sabe bien, y es que el poder judicial está lleno de gente muy retrógrada. Y ya no me meto en política pues podría estar hablando hasta mañana, pero muchísimos de los magistrados y jueces más importantes viven en 1970 aún. Me parece algo completamente vergonzoso, y no veo mejora posible alguna.

Creo que has dado en el clavo.

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

Me ha contado gente de ese barrio que conozco que el padre de uno de ellos tiene un taller y ya piensa en cerrarlo porque estaba perdiendo clientela y ya con lo de ayer... Es decir, ya está afectando a su círculo cercano, no solo a ellos

RegSound escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

Me ha contado gente de ese barrio que conozco que el padre de uno de ellos tiene un taller y ya piensa en cerrarlo porque estaba perdiendo clientela y ya con lo de ayer... Es decir, ya está afectando a su círculo cercano, no solo a ellos

hoy ,reportaje en El Correo y,en ese barrio,muchos les sacan la cara

Frusciante escribió:

RegSound escribió:El que ha sido padre mientras estaba en la cárcel, su novia/mujer lo defiende diciendo que es que la otra era puta.

PERO VAMOS A VER ALMA DE CÁNTARO!! QUE EN EL CASO DE QUE HUBIESE SIDO CONSENTIDO ERES UNA CORNUDA!! NO LO VES?

Los niños estaban de juerga, habían bebido, se estaban diviertendo etc etc etc. Machismo rancio bastante habitual en demasiadas mujeres

ya que no estais personalizando en este tipo y este caso, tampoco hace falta generalizar, puede haber algo de machismo en unos casos y simplemente otras formas de vivir una relacion en otros, una infidelidad no me parece ni mucho menos imperdonable en ninguna direccion

RegSound escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

Me ha contado gente de ese barrio que conozco que el padre de uno de ellos tiene un taller y ya piensa en cerrarlo porque estaba perdiendo clientela y ya con lo de ayer... Es decir, ya está afectando a su círculo cercano, no solo a ellos

por no hablar,de su grupo ,los Biris,que estan a tope con ellos,y no son cuatro

red_shoes escribió:

Rikileaks escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:

red_shoes escribió:

JonRHCP escribió:Lo del voto particular procesalmente hablando es irrelevante en este caso. En el sentido de que la parte acusada no puede en una instancia posterior (pongamos apelación, que es la siguiente) alegar o motivar una defensa en base a ese voto, no es posible. El problema radica en que ese voto particular incide en la doctrina del órgano judicial. Esto puede implicar que la jurisprudencia posterior se vea afectada, y esa sí que puede ser tomada como fuente del derecho indirecta en futuros pleitos.

Traduce al "leyes para dummies" por fa Quieres decir que la defensa no puede utilizar lo que "don jolgorio" argumenta en una posible apelación, pero que sí puede crear jurisprudencia?

Eso es, en el caso que aquí acontece la parte acusada no puede fundar nada basándose en la emisión de un voto particular. 
Lo que sí puede ocurrir es que como dices siente algún tipo de precedente, no sé hasta qué grado relevante he de decir. No sé tampoco decir qué grado de gravedad puede tener este voto particular en términos procesales para futuros casos.

Comprendido. Gracias mil. Yo obviamente tampoco sabría decir qué precedentes crea desde el punto de vista judicial. Pero socialmente creo que sí que nos da sensación de desprotección y a gente como ellos y los que les apoyan un precedente de posible impunidad.

Si la cosa se queda como está, o incluso tira palante los recursos de la defensa, desde luego que si.

Claro. Pero otra duda que se me plantea es...imagina que en otra ocasión hay un solo juez, y es como este hombre. Porque.....en esta ocasión por qué había 3 jueces? Es habitual?

Estamos ante una Audiencia Provincial, ergo un órgano colegiado (presidido por un Presidente y por normal general, dos o más magistrados). Un Juzgado en cambio es un órgano de carácter unipersonal, presidido por un único juez. Los órganos colegiados serían el TS, AN, AP, TC.. y luego los Juzgados de primera instancia sean de la jurisdicción que sean son órganos unipersonales.

Recién publicado en El País: "La Fiscalía recurrirá la sentencia de La Manada “en los próximos días” para que sus cinco miembros sean condenados por violación y no solo por abuso sexual"

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

red_shoes escribió:

RegSound escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:

Nashville escribió:

Yo ayer vi bastante gente en la calle. Bastante. No seamos...

Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

A lo mejor por eso fue la tercera ciudad con mas personas en la manifestacion del 8M (tras Madrid y BCN claro), a lo mejor

Aunque no estoy de acuerdo con que terremoto saque eso a colación, porque cada persona en la calle me parece importante;  también diré que Sevilla es una de las ciudades más grandes. La población ronda los 700000 y hubo unas 100000 personas el 8M. En Vitoria con una población de unos 240000 hubo más de 70000 asistentes el 8M. Es cierto que allí la gente está muy acostumbrada a las luchas sociales y a implicarse en distintos movimientos. Al rey lo que es del rey.

o en el tema de los pensionistas,que aqui ha sido donde mas gente se ha movido,hoy,en ese tema,y en el del feminismo,creo que está mas normalizado,o se mueve mas la gente,sin mas

Algunos tenéis un chauvinismo enfermizo

https://www.google.es/amp/sevilla.abc.es/sevilla/sevi-pensionistas-colapsan-centro-sevilla-201803171317_noticia_amp.html

20.000 en Vitoria,no te hablo de Bilbao,y se acabó la discusión, ,no lo digo en plan chauvinista,cada zona tiene sus virtudes y defectos,sin mas

terremoto73 escribió:

RegSound escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

Me ha contado gente de ese barrio que conozco que el padre de uno de ellos tiene un taller y ya piensa en cerrarlo porque estaba perdiendo clientela y ya con lo de ayer... Es decir, ya está afectando a su círculo cercano, no solo a ellos

hoy ,reportaje en El Correo y,en ese barrio,muchos les sacan la cara

No es un reportaje, es un artículo y dice que muy pocos hablan sobre ello. Mencionan a la hermana de uno de ellos y a una que dice que son buenos chicos (la señora de 200 años que vi yo ayer por la tele). O sea que de muchos, nada.

red_shoes escribió:

Black Eye escribió:Viendo el del jolgorio y la algarabía, me da que ese "buen hombre" sólo ha tenido relaciones pagando, y cree que en sus juergas con amigotes, ellas están encantadas, contentas y felices y no están interpretando un papel por su dinero.

Al final va a ser verdad que mucha gente se cree lo que ve en el porno, lo que da un poco de miedo es que esa gente es la que dicta las sentencias.

Y sorprende mucho la subjetividad con la que lo ve cada uno. Donde uno de los jueces ve quejidos de dolor y una chica agazapada en el suelo, asustada y rodeada, el otro ve un jolgorio y un claro disfrute. Vale que se pueden dar pequeñas diferencias de interpretación, pero esto es abismal.

Qué le pasará por la cabeza a la mujer de este juez cuando él se le eche encima para echar un polvo y a ella le moleste/duela?

alflames escribió:

Frusciante escribió:

RegSound escribió:El que ha sido padre mientras estaba en la cárcel, su novia/mujer lo defiende diciendo que es que la otra era puta.

PERO VAMOS A VER ALMA DE CÁNTARO!! QUE EN EL CASO DE QUE HUBIESE SIDO CONSENTIDO ERES UNA CORNUDA!! NO LO VES?

Los niños estaban de juerga, habían bebido, se estaban diviertendo etc etc etc. Machismo rancio bastante habitual en demasiadas mujeres

ya que no estais personalizando en este tipo y este caso, tampoco hace falta generalizar, puede haber algo de machismo en unos casos y simplemente otras formas de vivir una relacion en otros, una infidelidad no me parece ni mucho menos imperdonable en ninguna direccion

Eres la hostia

El otro día vi un documental gabacho  en el que al final se defendían la poligamia y el harén por motivos identitarios y culturales, ojo... llegando a decir poco menos que en el imperio mogol las que tenían la sartén por el mango eran las favoritas del sátrapa de turno, que no podían salir del harén ni aparecer en público en su puta vida... casi me entra hipo de la risa. Así que cualquier cosa es posible.

RegSound escribió:Pero digo yo que el abogado de la demandante contará con esa posibilidad y sabrá como encauzar una defensa a ese recurso no?

Claro. Realmente a estas alturas y viendo el contenido de la sentencia cualquier penalista es capaz de vislumbrar qué argumentos se van a argumentar en los recursos (tanto en nulidad si hay como en apelación si hay).

El queso va a estar en casación, es decir, frente al Tribunal Supremo. Los tribunales y órganos judiciales de 1a instancia (como el que ha resuelto en este caso) suelen atenerse a la doctrina del TS, y así lo han hecho de un modo un tanto peliagudo. Si el Supremo tiene que resolver sobre el tema, tiene en sus manos crear doctrina en un tema que jurídicamente puede tener muchos matices (el tipo de violencia o intimidación necesarias para que haya abuso o agresión). Esa va a ser la decisión importante tanto para este caso como para futuros...

Confirmado que hay recurso

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

RegSound escribió:

Rikileaks escribió:

RegSound escribió:En su barrio por lo visto no van a ser bienvenidos

Yo la verdad es que viendo reacciones, les va a faltar campo para correr.

Me ha contado gente de ese barrio que conozco que el padre de uno de ellos tiene un taller y ya piensa en cerrarlo porque estaba perdiendo clientela y ya con lo de ayer... Es decir, ya está afectando a su círculo cercano, no solo a ellos

hoy ,reportaje en El Correo y,en ese barrio,muchos les sacan la cara

No es un reportaje, es un artículo y dice que muy pocos hablan sobre ello. Mencionan a la hermana de uno de ellos y a una que dice que son buenos chicos (la señora de 200 años que vi yo ayer por la tele). O sea que de muchos, nada.

no he leido el articulo ese pero yo si viviese en ese barrio no saldria en un reportaje a cara descubierta diciendo que estos tios son unos malnacidos...

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

red_shoes escribió:

RegSound escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

RegSound escribió:
Yo la verdad que trabajo en el centro y tuve que cambiar mi trayecto de vuelta porque no podía pasar con la manifestación

Lo importante es tirar mierda gratuitamente

aquí,y en otras zonas,hay una sensibilizacion social con estos temas,que,en Sevilla,p.e,no la hay en la misma medida

A lo mejor por eso fue la tercera ciudad con mas personas en la manifestacion del 8M (tras Madrid y BCN claro), a lo mejor

Aunque no estoy de acuerdo con que terremoto saque eso a colación, porque cada persona en la calle me parece importante;  también diré que Sevilla es una de las ciudades más grandes. La población ronda los 700000 y hubo unas 100000 personas el 8M. En Vitoria con una población de unos 240000 hubo más de 70000 asistentes el 8M. Es cierto que allí la gente está muy acostumbrada a las luchas sociales y a implicarse en distintos movimientos. Al rey lo que es del rey.

o en el tema de los pensionistas,que aqui ha sido donde mas gente se ha movido,hoy,en ese tema,y en el del feminismo,creo que está mas normalizado,o se mueve mas la gente,sin mas

Algunos tenéis un chauvinismo enfermizo

https://www.google.es/amp/sevilla.abc.es/sevilla/sevi-pensionistas-colapsan-centro-sevilla-201803171317_noticia_amp.html

20.000 en Vitoria,no te hablo de Bilbao,y se acabó la discusión, ,no lo digo en plan chauvinista,cada zona tiene sus virtudes y defectos,sin mas

Sí, ya sabemos que sois los mejores, los más altos, los más guapos, los más trabajadores y los más democráticos.

Paso de seguir emponzoñando un topic serio como éste con chorradas.