El tópic del Universo Cinematográfico Marvel

Shunt escribió:

Marcial Garañón escribió:

Shunt escribió:

Marcial Garañón escribió:

Shunt escribió:

Marcial Garañón escribió:

Shunt escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Las arañas tampoco tienen ningún sentido especial que les advierte del peligro, eh.

Ay, aquellos tiempos en los que oficialmente solo Thor, Hulk y la Cosa eran más fuertes que Spiderman... personaje que por otro lado tenía la costumbre de vencer a sus enemigos principalmente por su intelecto.

Las del comic -y creo que las de las pelis también- sí ¿no?

Me suena que eso sí se justifica. En alguna peli, fijo. Se dice que las arañas tienen ese sentido. En los comics no me acuerdo.

Pero ¡mira! aquí lo comentan científicamente, incluso:
https://blog.nwf.org/2012/06/spiderman-vs-the-real-deal-spider-powers/

Otro saludo. Marcial Garañón

Claro que lo dicen, pero que podemos asumir igualmente que las arañas son muy fuertes que ya lo decían en la peli de Nicholas Hammond. Que en realidad lo de la fuerza proporcional de un invertebrado no funciona, y es simplemente muestra del desconocimiento de la ley cuadrado-cubo.

La primera aparición del sentido arácnido en los cómics consistió en subirse a un edificio y esperar a que sus "sentidos especiales de araña" le ayudaran a encontrar un helicóptero que le interesaba encontrar porque sí (y porque iba el Camaleón en él). Ahora no pasa de hormigueo indefinido.

No sé si te has molestado en leer lo que dicen sobre el sentido arácnido en el artículo que citas

Lo de la fuerza tampoco me choca. También recuerdo que se justifica en algún momento. Pero de la resistencia a mamporros no me parece a mí que se hable en ningún momento, ni en los comics, ni en las pelis. Y, desde luego, tampoco en el artículo que enlazo.

Cuando Sandman lo aplasta de un puñetazo gigante, debería morir espachurrado como mueren las arañas (las del comic también) en esas circunstancias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues las arañas tienen un exoesqueleto de quitina que las hace bastante resistentes. Ciertamente cualquier artrópodo es más resistente a traumatismos que los demás invertebrados... como demuestran esas avispas que salen indemnes de un pisotón. Más realismo tiene que lo de la superfuerza, la verdad.

En realidad, a mí lo que me hacía levantar una ceja era cada vez que arreaban a Parker y este pensaba "maldición, no hice caso de mi sentido arácnido y me he llevado una hostia". A mí me sonaba a decir "maldición, no hice caso de mis ojos y me he comido esta farola".

Ya, OK, pero aparte de que eso no lo explicítan en el comic/pelis (las demás cosas sí), a Peter no le sale un exoesqueleto que le proteja.

Por cierto, en similar línea, a mí me pareció de puta madre la idea de Raimi de hacer que Spiderman generase tela propia, sin necesidad de lanzadores fabricados por él. Tiene sentido.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sabía que me ibas a decir algo así. Puedes asumir que la queratina de su piel está fuertemente quitinizada sin que sea perceptible. Y durante décadas Parker no tuvo nunca nada parecido a unos garfios en las yemas de sus dedos, ni se molestaron en explicar cómo se pegaba a las paredes. Por no mencionar esas interpretaciones en las que cualquier parte de su cuerpo puede adherirse a una superficie. De hecho durante cierto tiempo lo explicaban con no se qué parida de campos electromagnéticos o yo que sé.

Y es que en realidad esto de centrarse en explicaciones es bastante intrascendente. De hecho suele tocarme MUCHO los cojones, porque suele implicar no ya ideas pseudocientíficas, sino directamente burradas anticientíficas. Estoy del Homo superior hasta los mismísimos, y prefiero que no me expliquen nada. Como los midiclorianos. No entiendo esa manía de querer que te lo expliquen todo.

Lo importante en narrativa es la coherencia interna, no tratar de dar explicación a por qué no te mueres cuando te pica un bicho radiactivo.

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Marcial Garañón escribió:

Es que yo sólo estoy hablando de coherencia interna. Eres tú el que busca otras explicaciones... o el que me responde a mí, como si yo las estuviese buscando, cuando no es el caso.

Yo digo que en los comics y en las pelis se dice que esos poderes (y se citan cuáles: adherirse a las superficies, agilidad, reflejos, el sentido arácnido y fuerza) provienen del picotazo de una araña raidioactiva.

A mí me da igual si las arañas de la naturaleza tienen eso o no, me la sopla. La del comic lo tiene.

Sin embargo, no dicen que esa araña le pase invulnerabilidad y la tiene. De nuevo, me da igual la resistencia de las arañas reales, el caso es que la del comic no le pasa ese poder.

El origen de todos los poderes es explícito en el comic, salvo el de la invulnerabilidad. Y darse cuenta de eso no necesita ni interpretaciones, ni hipótesis de lo que ocurre en el comic, ni explicaciones del mundo real. Todos los poderes tienen origen explícito, menos ese.

Otro saludo. Marcial Garañón

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:A mi me sigue flipando que precisamente haya tanto fan y conocedor del cómic que vea normal que la Viuda Negra parezca tan fuerte como la Bruja Escarlata o que Spiderman está en la misma liga que Hulk. Y que no me vengan con que la versión cósmica al cuadrado de Spiderman afectada por el cubo de Rubik derrotó en el número 23 de la saga ultranova al Hulk verde turquesa. En pantalla hemos visto a Hulk saltar de una montaña a otra, destruir media ciudad, reventar una estación de combate de Shield sólo corriendo por los pasillos. ¿Alguien se cree que el Spiderman de este universo cinematográfico está siquiera cerca de ese nivel?

Pero es que no sé de dónde sacas esas conclusiones.

Ni la viuda está al nivel de wanda ni spiderman en el de hulk

La Viuda combate cuerpo a cuerpo con los hijos de Thanos en Wakanda y se faja bastante bien. También cuando les salvan el culo al principio de la película.

En ninguno de los dos casos es un 1 vs 1

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:A mi me sigue flipando que precisamente haya tanto fan y conocedor del cómic que vea normal que la Viuda Negra parezca tan fuerte como la Bruja Escarlata o que Spiderman está en la misma liga que Hulk. Y que no me vengan con que la versión cósmica al cuadrado de Spiderman afectada por el cubo de Rubik derrotó en el número 23 de la saga ultranova al Hulk verde turquesa. En pantalla hemos visto a Hulk saltar de una montaña a otra, destruir media ciudad, reventar una estación de combate de Shield sólo corriendo por los pasillos. ¿Alguien se cree que el Spiderman de este universo cinematográfico está siquiera cerca de ese nivel?

Yo esta aún no la he visto, pero ya en Avengers I opiné que no sé qué pintan en un jolgorio de ese calibre personajes sin poderes, como Viuda Negra y Ojo de Halcón. Ella debería haberse partido los nudillos y la muñeca la primera vez que dió un puñetazo a un chitauri y, acto seguido, uno de ellos debería haberla partido en dos, y ya.

Esos personajes deberían estar en el contexto de Dare Devil, no en el de Loki, no en el de Ultron; mucho menos aún en el de Thanos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ojo de Halcón ha combatido multitud de enemigos poderosos en su historia con los Vengadores (ultron, skrulls, korvac...) e incluso fue líder de un grupo de Vengadores en la costa oeste.

Hay sitio en el grupo para personajes con todo tipo de escalas de poder y hasta los más mundanos han tenido sus momentos de gloria.

En este número, por ejemplo, libera a sus compañeros que estaban todos capturados por un primigenio del universo como el coleccionista, que es un enemigo serio y no la chufla de Benicio del toro

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:A mi me sigue flipando que precisamente haya tanto fan y conocedor del cómic que vea normal que la Viuda Negra parezca tan fuerte como la Bruja Escarlata o que Spiderman está en la misma liga que Hulk. Y que no me vengan con que la versión cósmica al cuadrado de Spiderman afectada por el cubo de Rubik derrotó en el número 23 de la saga ultranova al Hulk verde turquesa. En pantalla hemos visto a Hulk saltar de una montaña a otra, destruir media ciudad, reventar una estación de combate de Shield sólo corriendo por los pasillos. ¿Alguien se cree que el Spiderman de este universo cinematográfico está siquiera cerca de ese nivel?

Yo esta aún no la he visto, pero ya en Avengers I opiné que no sé qué pintan en un jolgorio de ese calibre personajes sin poderes, como Viuda Negra y Ojo de Halcón. Ella debería haberse partido los nudillos y la muñeca la primera vez que dió un puñetazo a un chitauri y, acto seguido, uno de ellos debería haberla partido en dos, y ya.

Esos personajes deberían estar en el contexto de Dare Devil, no en el de Loki, no en el de Ultron; mucho menos aún en el de Thanos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ojo de Halcón ha combatido multitud de enemigos poderosos en su historia con los Vengadores (ultron, skrulls, korvac...) e incluso fue líder de un grupo de Vengadores en la costa oeste.

Hay sitio en el grupo para personajes con todo tipo de escalas de poder y hasta los más mundanos han tenido sus momentos de gloria.

En este número, por ejemplo, libera a sus compañeros que estaban todos capturados por un primigenio del universo como el coleccionista, que es un enemigo serio y no la chufla de Benicio del toro

Exacto, se puede exprimir su inteligencia, su entrenamiento como espías, sus habilidades como asesinos y es lo que hacen en Avengers, pero NO puedes ponerles a darse puñetazos con los secuaces de thanos, que tienen poderes físicos sobrehumanos.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:A mi me sigue flipando que precisamente haya tanto fan y conocedor del cómic que vea normal que la Viuda Negra parezca tan fuerte como la Bruja Escarlata o que Spiderman está en la misma liga que Hulk. Y que no me vengan con que la versión cósmica al cuadrado de Spiderman afectada por el cubo de Rubik derrotó en el número 23 de la saga ultranova al Hulk verde turquesa. En pantalla hemos visto a Hulk saltar de una montaña a otra, destruir media ciudad, reventar una estación de combate de Shield sólo corriendo por los pasillos. ¿Alguien se cree que el Spiderman de este universo cinematográfico está siquiera cerca de ese nivel?

Pero es que no sé de dónde sacas esas conclusiones.

Ni la viuda está al nivel de wanda ni spiderman en el de hulk

La Viuda combate cuerpo a cuerpo con los hijos de Thanos en Wakanda y se faja bastante bien. También cuando les salvan el culo al principio de la película.

En ninguno de los dos casos es un 1 vs 1

En el vídeo que he compartido puedes ver claramente cómo aguanta y desvía golpes uno contra uno de una supercriatura. No jodamos.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:Todavía estoy esperando algún argumento de por qué es mejor Infinity War que la primera de los Vengadores. Es que sólo ha habido flechitas. Espero que no sea sólo por los efectos especiales y porque salen más héroes, porque en contra tienen cosas bastante más importantes.

Por la historia
Por el villano
Por los momentos de épica
Por la representación de los poderes
Por las batallas
Por oscura y dramática

Los Vengadores está bien pero juega a su favor que fue un sueño hecho realidad para muchos fans. Vista ahora esta muy por debajo de infinity, y resulta cutre en muchos aspectos

Ahí estás enumerando un montón de cosas que no desarrollas. Eso no es argumentar.

¿La historia?. Infinity War no tiene absolutamente nada más que a Thanos recogiendo las gemas por toda la galaxia. Cero giros argumentales, cero intriga. Es sota-caballo-rey. Lo mismo que Avengers.

El villano sí es mejor en Infinity War, claramente, aunque yo puntualizaría que no es mejor porque esté mejor escrito o interpretado, sino porque el personaje en sí es infinitamente más amenazador que Loki, pero eso no es una virtud de la película, per se.

¿Qué momentos de épica?

Lo de la representación de los poderes es un rotundo NO. Para mi, lo peor de la película (como comenté anteriormente). Es absolutamente inverosímil que los personajes humanos parezcan más poderosos que Visión o La Bruja Escarlata, o que Spiderman pueda golpear a Thanos y hacerle trastabillar, o el Capitán América frenarle un ataque, y son cosas que pasan a lo largo de toda la película. En la escena final de Avengers (probablemente, la escena de batalla mejor rodada y con más coherencia interna de toda la saga) cada uno combate de acuerdo a sus posibilidades. El capi se quita de encima en tierra a la infantería sin mucha dificultad, Viuda Negra y Ojo de Halcón combaten con sus limitaciones (a distancia o uno contra uno) y tienen que protegerse de la destrucción que tienen alrededor. Luego hay otra escala en la que Iron Man y Thor se los quitan de encima a paladas y al final Hulk se lleva media ciudad por delante. Ahí se ve un intento por poner a cada personaje en su lugar, que es algo que

spoiler:

brilla por su ausencia.

Las batallas, evidentemente, son más espectaculares en IW, porque toda la película está llena de ellas y porque en este tipo de cine o vas haciendo una escalada con respecto a la anterior película o se convierte en un gatillazo.

En cuanto a lo de la oscuridad y el dramatismo, no sé en qué momento convierte eso a una película en mejor que la otra. Es como decir que la última pelicula de Harry Potter es mejor que la primera porque es más oscura y dramática.

Háblame de interpretaciones, de guión, de tratamiento de los personajes, de originalidad y vemos cuál es mejor. Al final son películas muy similares, cada una con sus puntos fuertes y débiles.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Spoiler:

Johnny Kashmir escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:Todavía estoy esperando algún argumento de por qué es mejor Infinity War que la primera de los Vengadores. Es que sólo ha habido flechitas. Espero que no sea sólo por los efectos especiales y porque salen más héroes, porque en contra tienen cosas bastante más importantes.

Por la historia
Por el villano
Por los momentos de épica
Por la representación de los poderes
Por las batallas
Por oscura y dramática

Los Vengadores está bien pero juega a su favor que fue un sueño hecho realidad para muchos fans. Vista ahora esta muy por debajo de infinity, y resulta cutre en muchos aspectos

Ahí estás enumerando un montón de cosas que no desarrollas. Eso no es argumentar.

¿La historia?. Infinity War no tiene absolutamente nada más que a Thanos recogiendo las gemas por toda la galaxia. Cero giros argumentales, cero intriga. Es sota-caballo-rey. Lo mismo que Avengers.

El villano sí es mejor en Infinity War, claramente, aunque yo puntualizaría que no es mejor porque esté mejor escrito o interpretado, sino porque el personaje en sí es infinitamente más amenazador que Loki, pero eso no es una virtud de la película, per se.

¿Qué momentos de épica?

Lo de la representación de los poderes es un rotundo NO. Para mi, lo peor de la película (como comenté anteriormente). Es absolutamente inverosímil que los personajes humanos parezcan más poderosos que Visión o La Bruja Escarlata, o que Spiderman pueda golpear a Thanos y hacerle trastabillar, o el Capitán América frenarle un ataque, y son cosas que pasan a lo largo de toda la película. En la escena final de Avengers (probablemente, la escena de batalla mejor rodada y con más coherencia interna de toda la saga) cada uno combate de acuerdo a sus posibilidades. El capi se quita de encima en tierra a la infantería sin mucha dificultad, Viuda Negra y Ojo de Halcón combaten con sus limitaciones (a distancia o uno contra uno) y tienen que protegerse de la destrucción que tienen alrededor. Luego hay otra escala en la que Iron Man y Thor se los quitan de encima a paladas y al final Hulk se lleva media ciudad por delante. Ahí se ve un intento por poner a cada personaje en su lugar, que es algo que

spoiler:

brilla por su ausencia.

Las batallas, evidentemente, son más espectaculares en IW, porque toda la película está llena de ellas y porque en este tipo de cine o vas haciendo una escalada con respecto a la anterior película o se convierte en un gatillazo.

En cuanto a lo de la oscuridad y el dramatismo, no sé en qué momento convierte eso a una película en mejor que la otra. Es como decir que la última pelicula de Harry Potter es mejor que la primera porque es más oscura y dramática.

Háblame de interpretaciones, de guión, de tratamiento de los personajes, de originalidad y vemos cuál es mejor. Al final son películas muy similares, cada una con sus puntos fuertes y débiles.

Pero qué demonios coherencia interna en los cómics, si sólo juntaban a personajes juntos para darse de hostias y entretener al lector?
He visto a Spiderman dar tundas a Hulk y enfrentarse a lo que sea.
Coherencia interna en 50 años de cómics. Dios mío, lo que hay que leer.

Que momentos de épica... La escena de Gamora y Thanos no podría ser más Shakespeariana (campanita). Por decir una de las 50 escenas épicas de la peli. Si a mi juicio peca de eso, que está tan cargada que se atrofia narrativamente.

Normalmente tirar a la oscuridad no es sinónimo de éxito, la clave es saber hacer bien el balance. En el Imperio Contraataca se conseguía porque no era todo dramático, sino que estaba bien intercalado con escenas de aventuras y golpes cómicos para poder manejar al espectador y dejar que respire.
Mal, por ejemplo, pues estaría DC al completo, The Dark Night Returns,Vengadores 2...Películas que quieren ser más por más y que entienden que cuanta más acción y más oscuridad mejor. Y la clave aquí ew el equilibrio, que creo que esta más o menos consigue.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Cuando se han caído de un avión o aguantado un balazo en la cabeza la viuda u ojo de Halcón?

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

JCRZ escribió:Para los que ya visteis Infinity War...

Spoiler:

Shunt escribió:

Marcial Garañón escribió:

Es que yo sólo estoy hablando de coherencia interna. Eres tú el que busca otras explicaciones... o el que me responde a mí, como si yo las estuviese buscando, cuando no es el caso.

Yo digo que en los comics y en las pelis se dice que esos poderes (y se citan cuáles: adherirse a las superficies, agilidad, reflejos, el sentido arácnido y fuerza) provienen del picotazo de una araña raidioactiva.

A mí me da igual si las arañas de la naturaleza tienen eso o no, me la sopla. La del comic lo tiene.

Sin embargo, no dicen que esa araña le pase invulnerabilidad y la tiene. De nuevo, me da igual la resistencia de las arañas reales, el caso es que la del comic no le pasa ese poder.

El origen de todos los poderes es explícito en el comic, salvo el de la invulnerabilidad. Y darse cuenta de eso no necesita ni interpretaciones, ni hipótesis de lo que ocurre en el comic, ni explicaciones del mundo real. Todos los poderes tienen origen explícito, menos ese.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué explicaciones estoy buscando yo? Si a mí me da igual el origen de su resistencia. Que las arañas NO son particularmente fuertes para su tamaño. Lo son "in universe" porque los guionistas no tienen ni puta idea de la ley del cuadrado-cubo, y me parece estupendo que no la tengan. Una araña de tamaño humano sería incapaz de trepar por una pared normal por muchos microgarfios que tuviera en las patas. A las arañas no les vibra la cabeza cuando están en peligro, y menos tienen un radar en su cabeza que les haga detectar helicópteros. Y me da igual (aunque lo de olvidarse de eso y usar el recurso de los rastreadores arácnidos me resulta más cómodo de leer).

Y venga, nos olvidamos de la quitina ¿no te has dado cuenta de que a un tío muy fuerte es más difícil tumbarlo que a uno enclenque? Pues creo que se acabó la discusión. Que no estamos hablando de que las balas le reboten. Falta de coherencia sería decir "las arañas en nuestro universo no son particularmente resistentes" y tener a Parker recibiendo como si nada. No decir nada no es nunca falta de coherencia de nada, si desde el primer momento nos damos cuenta de que sí, por la razón que sea, tras haberle picado un bicho, este tío es resistente. Si a los 20 años se pone a volar, pues mira, sí, es para mirar raro.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Cuando se han caído de un avión o aguantado un balazo en la cabeza la viuda u ojo de Halcón?

Te hablo de la Viuda negra, ya que Ojo de Halcón no sale en la película. Eso para empezar.
Y ya puedes repetir 1000 veces que no aguanta ataques directos que sólo hay que ponerse la puñetera escena para ver que sí. Es que es ridículo seguir diciendo que no lo hace cuando la tienes ahí a mano para verla. Le sueltan varios mandoblazos que para con sus armas o esquiva. Ni debería poder pararlos por fuerza física ni debería poder esquivarlos porque no tiene supervelocidad como sí tiene su rival. Y punto.

Se dice y ya está.


Y bueno, lo de que es 2 contra 1 o 3 contra 1...mañana voy a ir yo con Thor y con Iron Man a darle cera a Hulk porque total, como es 3 contra 1, puedo pararle los golpes y esquivar sus ataques.

Que no, Trumbo, que no.

Yo de verdad empiezo a dudar que hayas visto la película

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

Bueno, hace un poco de   Tguampa.....

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Cuando se han caído de un avión o aguantado un balazo en la cabeza la viuda u ojo de Halcón?

Te hablo de la Viuda negra, ya que Ojo de Halcón no sale en la película. Eso para empezar.
Y ya puedes repetir 1000 veces que no aguanta ataques directos que sólo hay que ponerse la puñetera escena para ver que sí. Es que es ridículo seguir diciendo que no lo hace cuando la tienes ahí a mano para verla. Le sueltan varios mandoblazos que para con sus armas o esquiva. Ni debería poder pararlos por fuerza física ni debería poder esquivarlos porque no tiene supervelocidad como sí tiene su rival. Y punto.

Se dice y ya está.


Y bueno, lo de que es 2 contra 1 o 3 contra 1...mañana voy a ir yo con Thor y con Iron Man a darle cera a Hulk porque total, como es 3 contra 1, puedo pararle los golpes y esquivar sus ataques.

Que no, Trumbo, que no.

Yo de verdad empiezo a dudar que hayas visto la película

Vaaya huevazos...
Pero si en este vídeo (a pesar de estar cortado) se ve justo lo que comento

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

Bueno, hace un poco de   Tguampa.....

No me creo que tenga que poner este video pero bueno, allá va

jackinthebox escribió:

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

No sé si te vale lo de sobrevivir a una explosión nuclear encerrado en una nevera.

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

bhgfan escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

Krilin es vasco?

bhgfan escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

Krilin es vasco?

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

No hables en plural que tú eres extremeño

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Eric Sachs escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, dicho sea de paso, las cosas que pasen en los comics tampoco me convencen siempre ¡eh!.

En los comics de Spiderman, cuando los leía, ya me resultaba chocante que pudiese deshacerse de Venom y más chocante aún de Carnage.

Más aún, considerando su origen, siempre me ha resultado algo sospechosa la resistencia a los mamporros del personaje. Que las arañas no son casi invulnerables, ¡cojón!. Con esto aprendí a vivir desde el principio, claro, pero no me lo he quitado de la cabeza jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

E indiana Jones no puede sobrevivir a 150 caídas, james bond idem, Rocky Balboa a 200 puñetazos,  o en star wars no se concibe que 100 soldados imperiales disparando no acierten nunca.

Es parte del juego de este tipo de películas y ya se trata de la tolerancia de cada uno.

Yo no he visto a Indy caerse de un avión y sobrevivir, o a Rocky aguantar un balazo en la cabeza. Esos ejemplos no vienen a cuento.

Seguro?

No has visto el Templo?

         

Y de    Vuelve seguro  con  Air Balay, a prueba de bombas,  mejor ni hablamos.

No recuerdo escena en la que salte de un avión en pleno vuelo sin paracaidas, se caiga en el suelo y sobreviva, no.

Bueno, hace un poco de   Tguampa.....

No me creo que tenga que poner este video pero bueno, allá va

Esta parece que no la ha visto tampoco

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Anda que no he visto golpes contra rocas sobre humanos que se han levantado como si nada.

Pero porque eran vascos

Nah, solo cuando nos lanzan rocas, porque ponemos el cuerpo duro. Si nos golpean contra una nos quedamos secos en el acto.

No hables en plural que tú eres extremeño

MrYggdrasil escribió:Pero vamos a ver, que son películillas de moñecos pegándose de hostias. Qué más da.

Rizzy escribió:Toda esta discusión me recuerda mucho a las dudas de Randall en Mallrats de como Lois no podría quedarse preñada dada la superfuerza que debe tener el esperma de Superman.

bhgfan escribió:

Rizzy escribió:Toda esta discusión me recuerda mucho a las dudas de Randall en Mallrats de como Lois no podría quedarse preñada dada la superfuerza que debe tener el esperma de Superman.

A mi a esto:

Ecthelion escribió:No es monóculo, es un mínimo de sentido crítico, que parece que o se le da el 10 y está todo bien o se es un hater.