Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

por wakam Miér Oct 02 2019, 13:38

Hoy se supone que Boris lanzará su propuesta definitiva.
De forma oficiosa ya se conoce...

https://www.elmundo.es/internacional/2019/10/02/5d93ecc6fc6c83a25e8b462c.html

e Irlanda ya le ha dicho que ni de broma.

"Su plan consiste en elegir sólo ciertos elementos del mercado único para Irlanda del Norte y ponerle además un límite temporal, lo cual es insuficiente", ha alegado McEntee, que es contraria también a la creación de dos fronteras "virtuales" (en el Mar de Irlanda y entre las dos Irlandas) por considerar que viola los principios del Acuerdo del Viernes Santo.

Pero yo me pregunto... si esto viola el acuerdo de viernes santo... un brexit salvaje no lo hará también y además de forma mucho más clara?

por Perry go round Miér Oct 02 2019, 13:46

Claro que si. Pero un brexit salvaje es cosa de Boris solamente.
Irlanda no puede aceptar un acuerdo que viole el acuerdo del viernes santo, pues serian complices de romper dicho acuerdo.
Si UK se niega a retificar el acuerdo que ya existe y que si respeta el acuerdo de viernes santo, pues sera verguenza para UK y culpa de UK unica y exclusivamente.
Porque tendria que romper Irlanda el acuerdo de paz, cuando ya existe un acuerdo entre la UE y el gobierno de UK que si lo respeta?

Ademas, recordemos que por la ley aprbada hace un par de semanas, un Brexit sin acuerdo es ilegal. Asi que si Irlanda se niega a romper el acuerdo de paz aceptando esta puta patranha, es Boris el que esta OBLIGADO a ofrecer una solucion que si respete dicho acuerdo.

por Axlferrari Mar Oct 08 2019, 05:53

QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo) - Página 15 Xthumb_22375_portadas_big.jpeg.pagespeed.ic.0PxMxOf158

Jonathan Coe cuenta en su última novela el proceso, de 2010 a 2018, que ha conducido Gran Bretaña al Brexit. A través de sus personajes explica lo que los análisis periodísticos no pueden hacer : los motivos personales (individuales) y el contexto cotidiano que se han traducido en Brexit. Como diría Miguel Amorós hablando del "procés" catalán, los líderes del Brexit "consiguieron tocar la fibra oscura de las emociones reprimidas que anidan en los siervos del consumo, removiendo en provecho suyo el poso de la alienación".

Novela irónica, cómica y pesimista.

Todos ellos se mueven en una Inglaterra partida por la mitad, corroída por el racismo más o menos larvado, el resentimiento de clase y el miedo al futuro, sobre la que Coe ha escrito una fabulosa novela coral.

https://www.anagrama-ed.es/libro/panorama-de-narrativas/el-corazon-de-inglaterra/9788433980502/PN_1014

por wakam Mar Oct 08 2019, 14:59

Viento en popa.

https://elpais.com/internacional/2019/10/08/actualidad/1570528713_541595.html

por Perry go round Mar Oct 08 2019, 16:47

Lo que tienen que hacer los britanicos es una mocion de censura y largar a este payaso. Y luego convocar otro referendum en el que sometan a votacion popular el acuerdo y despues de eso unas elecciones generales para que el nuevo gobierno, sea el que sea, no tenga otra que aceptar lo que salga de ese segundo referendum. Si la gente vota por el acuerdo de May, pues este acuerdo se aprueba y si la gente vota en contra, que se piren de una vez y dejen de dar por culo.

por GhostofCain Mar Oct 08 2019, 16:58

Perry go round escribió:Lo que tienen que hacer los britanicos es una mocion de censura y largar a este payaso. Y luego convocar otro referendum en el que sometan a votacion popular el acuerdo y despues de eso unas elecciones generales para que el nuevo gobierno, sea el que sea, no tenga otra que aceptar lo que salga de ese segundo referendum.

Es una posibilidad razonable, pero siempre tendrás a gente que te diga que estás ignorando el resultado democrático de 2016.

Perry go round escribió:Si la gente vota por el acuerdo de May, pues este acuerdo se aprueba y si la gente vota en contra, que se piren de una vez y dejen de dar por culo.

Lo dices como si vieras las cosas desde fuera del país y no te ganaras el pan en South Kensington... Laughing

No hay día en el que no me acuerde de los ancestros de Cameron, Clegg & co y los salvajes recortes que impusieron. Gran parte de la culpa de estar donde estamos es de ellos. En fin, tocará afrontar las consecuencias con stiff upper lip...

por Perry go round Mar Oct 08 2019, 18:14

GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo que tienen que hacer los britanicos es una mocion de censura y largar a este payaso. Y luego convocar otro referendum en el que sometan a votacion popular el acuerdo y despues de eso unas elecciones generales para que el nuevo gobierno, sea el que sea, no tenga otra que aceptar lo que salga de ese segundo referendum.

Es una posibilidad razonable, pero siempre tendrás a gente que te diga que estás ignorando el resultado democrático de 2016.

Perry go round escribió:Si la gente vota por el acuerdo de May, pues este acuerdo se aprueba y si la gente vota en contra, que se piren de una vez y dejen de dar por culo.

Lo dices como si vieras las cosas desde fuera del país y no te ganaras el pan en South Kensington...

No hay día en el que no me acuerde de los ancestros de Cameron, Clegg & co y los salvajes recortes que impusieron. Gran parte de la culpa de estar donde estamos es de ellos. En fin, tocará afrontar las consecuencias con stiff upper lip...

Dificilmente puede argumentarse eso, cuando la posibilidad propuesta es unicamente votar el acuerdo, no revocar lo que salio en el anterior referendum.

Por otra parte, a los que vivimos en UK a lo que nos afecta es al bolsillo, si la libra baja y la cesta de la compra se hace mas cara. Y basicamente nada mas. Y como no es nuestro pais, mientras nos vaya bien, nos quedamos a llevarnos sus libras, y si el barco se hunde, pues las ratas somos los primeros en abandonarlo Laughing

Tu igual tienes mas apego a UK y ganas de quedarte aqui toda la vida, que supongo que por eso te has nacionalizado, pero no es mi caso.

por wakam Mar Oct 08 2019, 18:37

GhostofCain se ha convertido en un hijo de la gran bretaña?
Pues que se vaya al foro del download o al del after eight, si existen :ble:

por GhostofCain Mar Oct 08 2019, 18:52

wakam escribió:GhostofCain se ha convertido en un hijo de la gran bretaña?

Tiempo ha.

por terremoto73 Mar Oct 08 2019, 18:53

hace tres años del referendum,yo no seria partidario de hacer uno nuevo,se votó lo que se votó y se debe aceptar

en un hipotetico nuevo referendum,¿que posición tendria Corbyn?

por GhostofCain Mar Oct 08 2019, 18:58

Perry go round escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo que tienen que hacer los britanicos es una mocion de censura y largar a este payaso. Y luego convocar otro referendum en el que sometan a votacion popular el acuerdo y despues de eso unas elecciones generales para que el nuevo gobierno, sea el que sea, no tenga otra que aceptar lo que salga de ese segundo referendum.

Es una posibilidad razonable, pero siempre tendrás a gente que te diga que estás ignorando el resultado democrático de 2016.

Perry go round escribió:Si la gente vota por el acuerdo de May, pues este acuerdo se aprueba y si la gente vota en contra, que se piren de una vez y dejen de dar por culo.

Lo dices como si vieras las cosas desde fuera del país y no te ganaras el pan en South Kensington...

No hay día en el que no me acuerde de los ancestros de Cameron, Clegg & co y los salvajes recortes que impusieron. Gran parte de la culpa de estar donde estamos es de ellos. En fin, tocará afrontar las consecuencias con stiff upper lip...
Dificilmente puede argumentarse eso, cuando la posibilidad propuesta es unicamente votar el acuerdo, no revocar lo que salio en el anterior referendum.

Cierto, fallo mío. De todos modos, si te refieres al acuerdo de May, el problema es que no satisface a nadie de entre los partidarios de Brexit, ni a los que quieren soft Brexit, ni a los que quieren un hard Brexit. Una cagada garrafal.

Perry go round escribió:Por otra parte, a los que vivimos en UK a lo que nos afecta es al bolsillo, si la libra baja y la cesta de la compra se hace mas cara. Y basicamente nada mas. Y como no es nuestro pais, mientras nos vaya bien, nos quedamos a llevarnos sus libras, y si el barco se hunde, pues las ratas somos los primeros en abandonarlo

Apuesto que lo mismo no sales de aquí en décadas. Twisted Evil

por jojomojo Mar Oct 08 2019, 18:59

por GhostofCain Mar Oct 08 2019, 19:01

terremoto73 escribió:hace tres años del referendum,yo no seria partidario de hacer uno nuevo,se votó lo que se votó y se debe aceptar

en un hipotetico nuevo referendum,¿que posición tendria Corbyn?

Seguiría sin dejar clara su postura. Laughing

Corbyn, como buen socialista, siempre ha estado en contra de la política neoliberal de la UE y a favor de un mayor control estatal, frente a las políticas de Blair o los Tories. De hecho, una de sus propuestas es nacionalizar los ferrocarriles, algo que a día de hoy no es posible dentro de la UE.

por wakam Mar Oct 08 2019, 19:01

terremoto73 escribió:hace tres años del referendum,yo no seria partidario de hacer uno nuevo,se votó lo que se votó y se debe aceptar

en un hipotetico nuevo referendum,¿que posición tendria Corbyn?

No tiene.
Es el Ada Colau inglés.

por Perry go round Mar Oct 08 2019, 20:52

GhostofCain escribió:
Por otra parte, a los que vivimos en UK a lo que nos afecta es al bolsillo, si la libra baja y la cesta de la compra se hace mas cara. Y basicamente nada mas. Y como no es nuestro pais, mientras nos vaya bien, nos quedamos a llevarnos sus libras, y si el barco se hunde, pues las ratas somos los primeros en abandonarlo

Apuesto que lo mismo no sales de aquí en décadas.

Por hablar! Laughing

De momento, en principio, tengo para 3 años. Pero nunca se sabe lo que puede pasar.

por GhostofCain Mar Oct 08 2019, 21:01

Perry go round escribió:
GhostofCain escribió:
Por otra parte, a los que vivimos en UK a lo que nos afecta es al bolsillo, si la libra baja y la cesta de la compra se hace mas cara. Y basicamente nada mas. Y como no es nuestro pais, mientras nos vaya bien, nos quedamos a llevarnos sus libras, y si el barco se hunde, pues las ratas somos los primeros en abandonarlo

Apuesto que lo mismo no sales de aquí en décadas.
Por hablar!

De momento, en principio, tengo para 3 años.

Me alegro por ti. La universidad española es la que se lo pierde. Smile

por Perry go round Mar Oct 08 2019, 21:07

GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:
GhostofCain escribió:
Por otra parte, a los que vivimos en UK a lo que nos afecta es al bolsillo, si la libra baja y la cesta de la compra se hace mas cara. Y basicamente nada mas. Y como no es nuestro pais, mientras nos vaya bien, nos quedamos a llevarnos sus libras, y si el barco se hunde, pues las ratas somos los primeros en abandonarlo

Apuesto que lo mismo no sales de aquí en décadas.
Por hablar!

De momento, en principio, tengo para 3 años.

Me alegro por ti. La universidad española es la que se lo pierde.

Gracias hombre!! birra

por Axlferrari Miér Oct 09 2019, 05:29

Perry go round escribió:Lo que tienen que hacer los britanicos es una mocion de censura y largar a este payaso. Y luego convocar otro referendum en el que sometan a votacion popular el acuerdo y despues de eso unas elecciones generales para que el nuevo gobierno, sea el que sea, no tenga otra que aceptar lo que salga de ese segundo referendum. Si la gente vota por el acuerdo de May, pues este acuerdo se aprueba y si la gente vota en contra, que se piren de una vez y dejen de dar por culo.

Es muy dudoso que organizar referéndums hasta que salga el resultado deseado sea la solución para resolver la psicosis que afecta la sociedad británica (bien descrita por Jonathan Coe). El problema va más allá de la política, va más allá de si gobierna menganito o fulanito. Este tipo de psicosis sociales aparecen por la inmensa cantidad de conflictos latentes e interiorizados (frustraciones, humillaciones, angustias, obligaciones, etc.) que produce la vida en esta sociedad totalmente dominada por el poder de la mercancía, conflictos que emergen en forma de neurosis individuales o colectivas. El nacionalismo, de cualquier signo, ofrece un excelente mecanismo de canalización de esos impulsos que, si se hicieran conscientes, constituirían un temible factor de revuelta contra el sistema patológico actual.

por Perry go round Miér Oct 09 2019, 09:21

Mande?

por Langarica Miér Oct 09 2019, 09:40

terremoto73 escribió:hace tres años del referendum,yo no seria partidario de hacer uno nuevo,se votó lo que se votó y se debe aceptar

en un hipotetico nuevo referendum,¿que posición tendria Corbyn?

Si se hace un referéndum y sale NO, a los 2 años se puede hacer de nuevo. Y cuando ya salga SI no se pueden hacer más.
La trampa del referéndum.

Y si ahora hay una mayoría de ingleses contrarios al Brexit?

por Rikileaks Miér Oct 09 2019, 10:24

Perry go round escribió:Mande?

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 10:31

Perry go round escribió:Tu igual tienes mas apego a UK y ganas de quedarte aqui toda la vida, que supongo que por eso te has nacionalizado, pero no es mi caso.

Hubo multitud de razones para ello y entre ellas estaba el que la libertad de movimiento en la UE es una idea muy positiva pero que ha sido implementada tratando a los trabajadores como mercancías. Tienes derecho a moverte a otro país para trabajar y pagar impuestos, pero no puedes votar en las elecciones generales del país de residencia. Es algo que choca completamente con mi idea de los derechos fundamentales en una sociedad democrática que incluyen, como no puede ser de otra manera, el del voto.

por Perry go round Miér Oct 09 2019, 10:54

GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Tu igual tienes mas apego a UK y ganas de quedarte aqui toda la vida, que supongo que por eso te has nacionalizado, pero no es mi caso.

Hubo multitud de razones para ello y entre ellas estaba el que la libertad de movimiento en la UE es una idea muy positiva pero que ha sido implementada tratando a los trabajadores como mercancías. Tienes derecho a moverte a otro país para trabajar y pagar impuestos, pero no puedes votar en las elecciones generales del país de residencia. Es algo que choca completamente con mi idea de los derechos fundamentales en una sociedad democrática que incluyen, como no puede ser de otra manera, el del voto.

No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 10:57

Perry go round escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Tu igual tienes mas apego a UK y ganas de quedarte aqui toda la vida, que supongo que por eso te has nacionalizado, pero no es mi caso.

Hubo multitud de razones para ello y entre ellas estaba el que la libertad de movimiento en la UE es una idea muy positiva pero que ha sido implementada tratando a los trabajadores como mercancías. Tienes derecho a moverte a otro país para trabajar y pagar impuestos, pero no puedes votar en las elecciones generales del país de residencia. Es algo que choca completamente con mi idea de los derechos fundamentales en una sociedad democrática que incluyen, como no puede ser de otra manera, el del voto.
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

No pude votar y caso de haber podido hacerlo hubiera votado Remain, pese a mis reticencias acerca del funcionamiento de la Europa de los mercaderes. Pienso que la UE necesita una reforma bastante seria pero para ello hay que estar dentro de ella y no marcharse en base a falsas promesas.

por wakam Miér Oct 09 2019, 11:14

Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más Laughing

por Perry go round Miér Oct 09 2019, 11:17

GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Tu igual tienes mas apego a UK y ganas de quedarte aqui toda la vida, que supongo que por eso te has nacionalizado, pero no es mi caso.

Hubo multitud de razones para ello y entre ellas estaba el que la libertad de movimiento en la UE es una idea muy positiva pero que ha sido implementada tratando a los trabajadores como mercancías. Tienes derecho a moverte a otro país para trabajar y pagar impuestos, pero no puedes votar en las elecciones generales del país de residencia. Es algo que choca completamente con mi idea de los derechos fundamentales en una sociedad democrática que incluyen, como no puede ser de otra manera, el del voto.
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

No pude votar y caso de haber podido hacerlo hubiera votado Remain, pese a mis reticencias acerca del funcionamiento de la Europa de los mercaderes. Pienso que la UE necesita una reforma bastante seria pero para ello hay que estar dentro de ella y no marcharse en base a falsas promesas.

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 13:15

wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opción. Entiendo e incluso comparto algunas razones que llevaron a gente de diferente signo político (centro-derecha, centro-izquierda, izquierda) a votar a favor de Brexit, pero el tiempo ha demostrado que la cosa no era tan fácil como la planteaban los adalides de la salida de la UE. Es imposible tener mejor acuerdo que el existente hasta ahora, por mucho que algunos gammons vendan lo contrario.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

por wakam Miér Oct 09 2019, 13:18

GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opcion.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

Me recuerda a los mexicanos regularizados en EEUU que votan a Trump para que levante el muro.

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 13:20

wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opcion.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

Me recuerda a los mexicanos regularizados en EEUU que votan a Trump para que levante el muro.

El problema es que estás asumiendo que toda la gente que ha votado a favor de Brexit está en contra de terminar con la libertad de movimiento, cuando no es el caso. Wink

por wakam Miér Oct 09 2019, 13:30

GhostofCain escribió:
wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opcion.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

Me recuerda a los mexicanos regularizados en EEUU que votan a Trump para que levante el muro.

El problema es que estás asumiendo que toda la gente que ha votado a favor de Brexit está en contra de terminar con la libertad de movimiento, cuando no es el caso.

Me lo estás poniendo mejor. Esos son los que quieren Brexit a la carta. Ley del embudo. Cogerse sólo la parte que les interesa.
La Unión Europea lo repite siempre, la libre circulación de personas, capitales, servicios y bienes dentro de la UE es un pack indivisible. No se puede coger una y rechazar las demás.
Y por lo visto así lo asumen también aquellos países que llegan a acuerdos bilaterales con la UE como por ejemplo Noruega.

Que igual es lo que quieren, un acuerdo a la Noruega... pero entonces no sé muy bien para qué quieren largarse.

por Godofredo Miér Oct 09 2019, 13:31

Empiezo a disfrutar de esta mierda, la verdad. QSJ y QNJAT.

por Langarica Miér Oct 09 2019, 13:48

GhostofCain escribió:
wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opcion.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

Me recuerda a los mexicanos regularizados en EEUU que votan a Trump para que levante el muro.

El problema es que estás asumiendo que toda la gente que ha votado a favor de Brexit está en contra de terminar con la libertad de movimiento, cuando no es el caso.

Pero vamos a ver...

Quiero Brexit para poder moverme yo por todo Europa pero que aquí no vengan polacos ni españoles, no?

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 13:56

Langarica escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opcion.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

Me recuerda a los mexicanos regularizados en EEUU que votan a Trump para que levante el muro.

El problema es que estás asumiendo que toda la gente que ha votado a favor de Brexit está en contra de terminar con la libertad de movimiento, cuando no es el caso.

Pero vamos a ver...

Quiero Brexit para poder moverme yo por todo Europa pero que aquí no vengan polacos ni españoles, no?

Creo que no me he explicado bien: multitud de gente que ha votado a favor de Brexit no está en contra de la libertad de movimiento en ambas direcciones.

por wakam Miér Oct 09 2019, 13:59

Y a favor de qué están? acuerdo a la Noruega? esto es, Brexit blando?

por káiser Miér Oct 09 2019, 14:04

GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opción. Entiendo e incluso comparto algunas razones que llevaron a gente de diferente signo político (centro-derecha, centro-izquierda, izquierda) a votar a favor de Brexit, pero el tiempo ha demostrado que la cosa no era tan fácil como la planteaban los adalides de la salida de la UE. Es imposible tener mejor acuerdo que el existente hasta ahora, por mucho que algunos gammons vendan lo contrario.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

No sé, me recuerda a algo, ahora mismo no caigo...

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:06

wakam escribió:Y a favor de qué están? acuerdo a la Noruega? esto es, Brexit blando?

El problema es que Cameron planteó la cosa en plan binario, lo que es un sinsentido. Las opciones son muy diversas, desde el acuerdo como el de Noruega, la versión suiza, Canadá o el Brexit duro sin acuerdo, que ni de lejos cuenta con mayoría parlamentaria.

En cualquier caso, el principal problema no deja de ser Irlanda del Norte. Imaginad que el final de ETA hubiera conllevado un acuerdo en el que en Euskal Herria no pudiera haber fronteras entre las siete provincias y que España en plena crisis, con la economía decimada, hubiera decidido salirse de la UE tras un referendum. Imaginad que la UE propusiera un acuerdo para la salida en el que el País Vasco y Navarra estuvieran alineadas a una normativa y legislación completamente diferentes a las del resto del Estado (mucho más diferentes a lo actualmente existente). Supongo que mucha gente pondría el grito en el cielo y el acuerdo no sería posible...

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:06

káiser escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
Perry go round escribió:
No seras de los que voto "Brexit"? Te mato.

Eso habría sido lo más

Conozco a gente procedente de la Europa continental que ha votado a favor de Brexit, pero yo no hubiera elegido esa opción. Entiendo e incluso comparto algunas razones que llevaron a gente de diferente signo político (centro-derecha, centro-izquierda, izquierda) a votar a favor de Brexit, pero el tiempo ha demostrado que la cosa no era tan fácil como la planteaban los adalides de la salida de la UE. Es imposible tener mejor acuerdo que el existente hasta ahora, por mucho que algunos gammons vendan lo contrario.

El asunto está generando unas divisiones que no se veían desde los tiempos de Margaret Thatcher a principios de los 80. Hay padres de amigos/amigas de mi hija (Remainers) que no hablan del tema con los abuelos (Brexiteers) para no dinamitar la familia, familias que ya no se hablan...

No sé, me recuerda a algo, ahora mismo no caigo...

Es algo bastante habitual cuando las cosas se plantean en plan binario.

por wakam Miér Oct 09 2019, 14:08

GhostofCain escribió:
wakam escribió:Y a favor de qué están? acuerdo a la Noruega? esto es, Brexit blando?

El problema es que Cameron planteó la cosa en plan binario, lo que es un sinsentido. Las opciones son muy diversas, desde el acuerdo como el de Noruega, la versión suiza, Canadá o el Brexit duro sin acuerdo, que ni de lejos cuenta con mayoría parlamentaria.

En cualquier caso, el principal problema no deja de ser Irlanda del Norte.

Lo de Cameron

Irlanda del Norte.
Es que a me flipa el asunto mucho. No puede haber frontera física, pero no pueden tener un status diferente al resto del reino unido.
Y ahora me dibujas un cuadrado que no tenga esquinas.

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:13

wakam escribió:Irlanda del Norte.
Es que a me flipa el asunto mucho. No puede haber frontera física, pero no pueden tener un status diferente al resto del reino unido.
Y ahora me dibujas un cuadrado que no tenga esquinas.

He editado el mensaje original para ponerlo en el contexto estatal con Euskal Herria como referente. Es una cuadratura del círculo imposible.

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:15

wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:Y a favor de qué están? acuerdo a la Noruega? esto es, Brexit blando?

El problema es que Cameron planteó la cosa en plan binario, lo que es un sinsentido. Las opciones son muy diversas, desde el acuerdo como el de Noruega, la versión suiza, Canadá o el Brexit duro sin acuerdo, que ni de lejos cuenta con mayoría parlamentaria.

En cualquier caso, el principal problema no deja de ser Irlanda del Norte.

Lo de Cameron

Por no mencionar que Cameron (y el mamarracho Clegg), responsables de la política de austeridad y de los recortes brutales de la coalición que sumieron a mucha gente en la miseria, fueron los mismos que pedían a esa misma gente que votasen a favor de permanecer en la UE porque era mejor para la economía.

por wakam Miér Oct 09 2019, 14:21

Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses Twisted Evil

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:23

wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmo por ello. Y por la unión de Euskal Herria. Twisted Evil

por wakam Miér Oct 09 2019, 14:37

GhostofCain escribió:
wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmó por ello. Y por la union de Euskal Herria.

Coméntales a los franceses Laughing

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:40

wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmó por ello. Y por la union de Euskal Herria.

Coméntales a los franceses

Les iba a hacer tanta gracia como a los españoles... Twisted Evil

por wakam Miér Oct 09 2019, 14:45

GhostofCain escribió:
wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmó por ello. Y por la union de Euskal Herria.

Coméntales a los franceses

Les iba a hacer tanta gracia como a los españoles...

Hombre... a mi ahora mismo me jodería por un motivo, y es que recientemente he descubierto que puedo hacer pedidos en Amazon FR y recogerlos gratis en una librería de Hendaya... si me llevas la frontera hasta después de Bayona, ya me has jodido.

Luego también es que tengo algo con las zonas fronterizas que me resultan muy atractivas, y tampoco lo querría perder.

Por otro lado, hablas de unión, no de independencia. No creo que España viera con malos ojos anexionarse parte de Francia Very Happy

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:52

wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:
GhostofCain escribió:
wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmó por ello. Y por la union de Euskal Herria.

Coméntales a los franceses

Les iba a hacer tanta gracia como a los españoles...

Hombre... a mi ahora mismo me jodería por un motivo, y es que recientemente he descubierto que puedo hacer pedidos en Amazon FR y recogerlos gratis en una librería de Hendaya... si me llevas la frontera hasta después de Bayona, ya me has jodido.

Luego también es que tengo algo con las zonas fronterizas que me resultan muy atractivas, y tampoco lo querría perder.

Por otro lado, hablas de unión, no de independencia. No creo que España viera con malos ojos anexionarse parte de Francia

Evidentemente me refería a la unión como estado independiente. Twisted Evil

por wakam Miér Oct 09 2019, 14:55

Pues ahí ya me has jodido del todo, gastos de envío tanto para Amazon FR como ES Very Happy

por GhostofCain Miér Oct 09 2019, 14:57

wakam escribió:Pues ahí ya me has jodido del todo, gastos de envío tanto para Amazon FR como ES

Siempre puede ser que Amazon se instale en una Euskal Herria independiente (por ejemplo para pagar incluso menos impuestos que en ese paraíso fiscal que es Luxemburgo) y ofrezcan gastos de envío gratis. cheers

por wakam Miér Oct 09 2019, 15:00

GhostofCain escribió:
wakam escribió:Pues ahí ya me has jodido del todo, gastos de envío tanto para Amazon FR como ES

Siempre puede ser que Amazon se instale en una Euskal Herria independiente (por ejemplo para pagar incluso menos impuestos que en ese paraíso fiscal que es Luxemburgo) y ofrezcan gastos de envío gratis.

Y así señores, a base de promesas populistas e irreales, es como triunfó el Brexit Laughing

por Langarica Miér Oct 09 2019, 15:08

GhostofCain escribió:
wakam escribió:Con lo fácil que sería devolver Irlanda a los irlandeses

Firmo por ello. Y por la unión de Euskal Herria.

Hombre, la historia de ambos territorios es muy diferente...