Elecciones en Andalucía

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Pier escribió:Y? Mucha gente puede percibir que la homeopatía soluciona sus problemas médicos, de hecho está muy extendido. Para dar respuesta desde la izquierda asumimos pues que los tratamientos homeopátícos deben ser incluidos en la sanidad publica??

En periodos de crisis capitalista el remover el tema de la inmigración para sacar votos es un clásico básico. Y vamos, que cualquier discusión que se tome minimamente en serio con argumentos, estadísticas y visiones que vayan un poco mas allá del alarmismo interesado suele quedar en agua de borrajas. Pero poco importa ya, la reflexión y la razón no es son los pilares que dominan este tema, son las tripas y la necesidad de buscar culpables rápidos y fáciles, por eso, cuando una y otra vez se exponen estás cuestiones como mollares, la derrota es cada vez mas clara, el campo de juego se le cede mas a la derecha, y cualquier solución suele ser una mierda.

Así que a mi me gustaría que se fuese valiente y que se dijera claro a que se llama tener un mensaje claro y sin medias tintas?? Que en periodos de crisis azuzar este tema es azuzar el racismo y la xenofobia y dejárselo en bandeja a la ultraderecha es suficientemente claro?

Tal cual, este topic es un ejemplo claro de como la extrema derecha ha conseguido que sus proclamas se hayan normalizado pasando a formar parte del sentido común. Hay una critica vaga hacia una supuesta dejación de la izquierda pero ninguno se atreve a concretar cuales son esos puntos en los que ésta ha sido blanda. Que si el casoplón, que si mucha parte del discurso se dirige hacia el feminismo son casi los dos únicos puntos que se han tocado de soslayo, espero que los otros tengan más enjundia porque estos puntos rezuman un hedor a Cuñadismo'S que echa para atrás.

A mí a cuñadismo me atufan las laaargas parrafadas filosóficas sin decir nada.

Que es otro de los problemas de la izquierda española, por cierto.

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Poisonblade escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Entonces como España es independiente de Europa y del mundo, ¿ya hay per se una xenofobia con respecto al resto de países? Porque es los españoles, y los extranjeros en España primero. No veo justa la comparación con querer tener soberanía (y no digo que haya discurso supremacista y xenófobo en parte de los independentistas o nacionalistas como en alguna frase que has puesto).

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Pier escribió:Y? Mucha gente puede percibir que la homeopatía soluciona sus problemas médicos, de hecho está muy extendido. Para dar respuesta desde la izquierda asumimos pues que los tratamientos homeopátícos deben ser incluidos en la sanidad publica??

En periodos de crisis capitalista el remover el tema de la inmigración para sacar votos es un clásico básico. Y vamos, que cualquier discusión que se tome minimamente en serio con argumentos, estadísticas y visiones que vayan un poco mas allá del alarmismo interesado suele quedar en agua de borrajas. Pero poco importa ya, la reflexión y la razón no es son los pilares que dominan este tema, son las tripas y la necesidad de buscar culpables rápidos y fáciles, por eso, cuando una y otra vez se exponen estás cuestiones como mollares, la derrota es cada vez mas clara, el campo de juego se le cede mas a la derecha, y cualquier solución suele ser una mierda.

Así que a mi me gustaría que se fuese valiente y que se dijera claro a que se llama tener un mensaje claro y sin medias tintas?? Que en periodos de crisis azuzar este tema es azuzar el racismo y la xenofobia y dejárselo en bandeja a la ultraderecha es suficientemente claro?

Tal cual, este topic es un ejemplo claro de como la extrema derecha ha conseguido que sus proclamas se hayan normalizado pasando a formar parte del sentido común. Hay una critica vaga hacia una supuesta dejación de la izquierda pero ninguno se atreve a concretar cuales son esos puntos en los que ésta ha sido blanda. Que si el casoplón, que si mucha parte del discurso se dirige hacia el feminismo son casi los dos únicos puntos que se han tocado de soslayo, espero que los otros tengan más enjundia porque estos puntos rezuman un hedor a Cuñadismo'S que echa para atrás.

A mí a cuñadismo me atufan las laaargas parrafadas filosóficas sin decir nada.

Que es otro de los problemas de la izquierda española, por cierto.

Axlferrari escribió:https://twitter.com/libertaddigital/status/1069927723936604163

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Entonces como España es independiente de Europa y del mundo, ¿ya hay per se una xenofobia con respecto al resto de países? Porque es los españoles, y los extranjeros en España primero. No veo justa la comparación con querer tener soberanía (y no digo que haya discurso supremacista y xenófobo en parte de los independentistas o nacionalistas como en alguna frase que has puesto).

Me refiero a que en las tesis soberanistas veo una vulneración del principio de solidaridad tan flagrante como la de la ultraderecha de VOX.
Con distinto destinatario pero, a mi entender, similar fondo.

Muy similar.


Obviamente en otros aspectos del programario de VOX no hay comparación posible respecto al soberanismo, no estoy comparando a grosso modo, sólo en ese aspecto.
Y puedo estar equivocado, pero es la percepción que tengo.

Evolardo escribió:

Axlferrari escribió:https://twitter.com/libertaddigital/status/1069927723936604163

yo no creo que iglesias predique pobreza...más bien, en contra de

borogis escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Entonces como España es independiente de Europa y del mundo, ¿ya hay per se una xenofobia con respecto al resto de países? Porque es los españoles, y los extranjeros en España primero. No veo justa la comparación con querer tener soberanía (y no digo que haya discurso supremacista y xenófobo en parte de los independentistas o nacionalistas como en alguna frase que has puesto).

Me refiero a que en las tesis soberanistas veo una vulneración del principio de solidaridad tan flagrante como la de la ultraderecha de VOX.
Con distinto destinatario pero, a mi entender, similar fondo.

Muy similar.


Obviamente en otros aspectos del programario de VOX no hay comparación posible respecto al soberanismo, no estoy comparando a grosso modo, sólo en ese aspecto.
Y puedo estar equivocado, pero es la percepción que tengo.

No solo con respecto a la solidaridad, sino también con los sentimientos a los que apelan, espanya ens roba y tal. El enemigo siempre fuera. Que digo yo que en temas de recortes y corrupción CiU algo habrá hecho. Pero taparse las vergüenzas con una bandera y echar a correr es la salida fácil.

borogis escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Entonces como España es independiente de Europa y del mundo, ¿ya hay per se una xenofobia con respecto al resto de países? Porque es los españoles, y los extranjeros en España primero. No veo justa la comparación con querer tener soberanía (y no digo que haya discurso supremacista y xenófobo en parte de los independentistas o nacionalistas como en alguna frase que has puesto).

Me refiero a que en las tesis soberanistas veo una vulneración del principio de solidaridad tan flagrante como la de la ultraderecha de VOX.
Con distinto destinatario pero, a mi entender, similar fondo.

Muy similar.


Obviamente en otros aspectos del programario de VOX no hay comparación posible respecto al soberanismo, no estoy comparando a grosso modo, sólo en ese aspecto.
Y puedo estar equivocado, pero es la percepción que tengo.

No solo con respecto a la solidaridad, sino también con los sentimientos a los que apelan, espanya ens roba y tal. El enemigo siempre fuera. Que digo yo que en temas de recortes y corrupción CiU algo habrá hecho. Pero taparse las vergüenzas con una bandera y echar a correr es la salida fácil.

Evolardo escribió:

Axlferrari escribió:https://twitter.com/libertaddigital/status/1069927723936604163

yo no creo que iglesias predique pobreza...más bien, en contra de

káiser escribió:Pues si tan claro lo ven, por Dios, dejen de pagar fantas de una puta vez, marquen distancias con ellos tan grandes como marcan con VOX y sean beligerantes.

La alternativa ya la conocen, de derrota en derrota y cada vez menos y menos atractivo entre su electorado supuestamente "natural".

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Axlferrari escribió:https://twitter.com/libertaddigital/status/1069927723936604163

yo no creo que iglesias predique pobreza...más bien, en contra de

Quiere que todos estén tan forrados como él.

Despobrismo ilustrado.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Que estamos ante el este si, este no, para poder justificar medidas generalizadas (leyes) y remover el cotarro para ganar votos. Las nuevas formulas para camuflar lo de siempre; los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios..

Posiblemente haya grandes diferencias y yo no sea capaz de verlas, pero me cuesta distinguir este tipo de tesis ultras de las que llevo escuchando ya mucho tiempo en mi tierra.


No soy capaz, en lo económico, de ver apenas diferencia alguna entre los españoles primero, este si, este no, nos roban los trabajos, nos bajan los salarios.. referido a los inmigrantes y los catalanes primero, este si, este no, España nos roba, nuestros impuestos no vuelven... referido al resto del Estado.

Curiosamente desde ciertos sectores de la izquierda se hace el caldo gordo al soberanismo, sin ruborizarse, pero luego se mesan barbas y se rasgan vestiduras cuando se propone algo muy, muy similar, desde otras posiciones políticas.

Prácticamente todos los puntos del ideario de VOX no son de mi agrado, por decirlo suavemente, pero que muchos se echen las manos a la cabeza porque la ultraderecha eche la culpa al inmigrante y proclame los españoles primero, y luego se asienta o incluso se aplauda el España nos Roba y los catalanes primero me causa cierto estupor.

Bueno no es verdad, estupor ninguno.




pd. no es un ataque directo a ti, por cierto, simplemente aprovecho tu comentario para dar mi opinión...

Entonces como España es independiente de Europa y del mundo, ¿ya hay per se una xenofobia con respecto al resto de países? Porque es los españoles, y los extranjeros en España primero. No veo justa la comparación con querer tener soberanía (y no digo que haya discurso supremacista y xenófobo en parte de los independentistas o nacionalistas como en alguna frase que has puesto).

Me refiero a que en las tesis soberanistas veo una vulneración del principio de solidaridad tan flagrante como la de la ultraderecha de VOX.
Con distinto destinatario pero, a mi entender, similar fondo.

Muy similar.


Obviamente en otros aspectos del programario de VOX no hay comparación posible respecto al soberanismo, no estoy comparando a grosso modo, sólo en ese aspecto.
Y puedo estar equivocado, pero es la percepción que tengo.

No solo con respecto a la solidaridad, sino también con los sentimientos a los que apelan, espanya ens roba y tal. El enemigo siempre fuera. Que digo yo que en temas de recortes y corrupción CiU algo habrá hecho. Pero taparse las vergüenzas con una bandera y echar a correr es la salida fácil.

Por eso digo, que esas frases si que me parecen de mal gusto. Pero puedes creer en la soberanía porque piensas que mejor que te representen quien votes. Ocurre algo parecido con Alemania y Merkel, muchas veces nos quejábamos de que no pintábamos nada y estábamos sometidos a Alemania. Y peor aún si estuviera controlado por la extrema derecha en toda Europa, que tiene mucho más poder que aquí.

RockRotten escribió:A ver, es que es de cajón que los nacionalismos que se dan en este país se deberían escribir con Z

Es cierto que desde algunos sectores de la izquierda independentista catalana o vasca se ha tratado de vestir ese nacionalismo que practican en algo super chachi piruli de izquierdas y blablabla, pero no deja de ser excluyente, como todos los putos nacionalismos

Pero vaya, yo creía que eso lo teníamos claro ya

Godofredo escribió:

káiser escribió:Pues si tan claro lo ven, por Dios, dejen de pagar fantas de una puta vez, marquen distancias con ellos tan grandes como marcan con VOX y sean beligerantes.

La alternativa ya la conocen, de derrota en derrota y cada vez menos y menos atractivo entre su electorado supuestamente "natural".

A ver, te estás dejando lo fundamental, que nosotros no tenemos ningún problema con España...

Todo lo que se arrima a España muta en fascistoide, España es el Rey Midas de los países en versión facha-maker.

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Axlferrari escribió:https://twitter.com/libertaddigital/status/1069927723936604163

yo no creo que iglesias predique pobreza...más bien, en contra de

Quiere que todos estén tan forrados como él.

Despobrismo ilustrado.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:Pues si tan claro lo ven, por Dios, dejen de pagar fantas de una puta vez, marquen distancias con ellos tan grandes como marcan con VOX y sean beligerantes.

La alternativa ya la conocen, de derrota en derrota y cada vez menos y menos atractivo entre su electorado supuestamente "natural".

A ver, te estás dejando lo fundamental, que nosotros no tenemos ningún problema con España...

Todo lo que se arrima a España muta en fascistoide, España es el Rey Midas de los países en versión facha-maker.

Mientras no resuelvan esto, jamás serán alternativa.

BLINK503 escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:Pues si tan claro lo ven, por Dios, dejen de pagar fantas de una puta vez, marquen distancias con ellos tan grandes como marcan con VOX y sean beligerantes.

La alternativa ya la conocen, de derrota en derrota y cada vez menos y menos atractivo entre su electorado supuestamente "natural".

A ver, te estás dejando lo fundamental, que nosotros no tenemos ningún problema con España...

Todo lo que se arrima a España muta en fascistoide, España es el Rey Midas de los países en versión facha-maker.

Mientras no resuelvan esto, jamás serán alternativa.

Este tio todavía no ha salido de la Universidad y sigue viviendo en el rollo hippie revolucionario. Bueno no espera,eso es lo que vende pero en realidad es un capitalista de mierda mas.

Que es que hay un cole público que te cagas ahí, y los niños pueden vivir en un entorno adecuado, no como en los barrios de pobres.

káiser escribió:Pues si tan claro lo ven, por Dios, dejen de pagar fantas de una puta vez, marquen distancias con ellos tan grandes como marcan con VOX y sean beligerantes.

La alternativa ya la conocen, de derrota en derrota y cada vez menos y menos atractivo entre su electorado supuestamente "natural".

Infernu escribió:Otra cosa, me estàn llegando al facebook posts y capturas de twitter sobre lo que Vox dice y tal. Falaces casi todas. A ver cua do nos ponemos las pilas, tenemos un mìnimo de rigor, y dejamos a los votantes de Vox que se miren en el espejo del programa REAL del partido, sin exageraciones. 
Con lo impresentable que es el partido, será suficiente para que algunos se replanteen su voto.
En cambio si se anda dicie do que Vox está a favor de que se pegue a las mujeres y de echar a todos los inmigrantes se falta a la verdad y se pierde credibilidad y eficacia. Por no hablar de llamar,es fascistas a sus votantes claro.
Me recuerda demasiado a lo de los 300.000 proetarras de Bildu.

Infernu escribió:Otra cosa, me estàn llegando al facebook posts y capturas de twitter sobre lo que Vox dice y tal. Falaces casi todas. A ver cua do nos ponemos las pilas, tenemos un mìnimo de rigor, y dejamos a los votantes de Vox que se miren en el espejo del programa REAL del partido, sin exageraciones. 
Con lo impresentable que es el partido, será suficiente para que algunos se replanteen su voto.
En cambio si se anda dicie do que Vox está a favor de que se pegue a las mujeres y de echar a todos los inmigrantes se falta a la verdad y se pierde credibilidad y eficacia. Por no hablar de llamar,es fascistas a sus votantes claro.
Me recuerda demasiado a lo de los 300.000 proetarras de Bildu.

fuera aborto
fuera divorcio.
misa obligatoria
fuera educacion publica.
fuera sanidad publica
prohibicion y penas de carcel para los homosexuales.
expulsiones de inmigrantes asi por las buenas sin diferenciar circunstancias.
la mujer en casa y con la pata quebrada.
prohibicion de todo lo que no les salga a los cojones a ellos.

lo siento pero no.
un partido asi no deberia poder presentarse a las elecciones por que sus valores son diametralmente opuestos a una democracia.

Dalmacio Langarica escribió:

Que es que hay un cole público que te cagas ahí, y los niños pueden vivir en un entorno adecuado, no como en los barrios de pobres.

Los hijos de puta de El Ejido que votan a Vox...

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:Otra cosa, me estàn llegando al facebook posts y capturas de twitter sobre lo que Vox dice y tal. Falaces casi todas. A ver cua do nos ponemos las pilas, tenemos un mìnimo de rigor, y dejamos a los votantes de Vox que se miren en el espejo del programa REAL del partido, sin exageraciones. 
Con lo impresentable que es el partido, será suficiente para que algunos se replanteen su voto.
En cambio si se anda dicie do que Vox está a favor de que se pegue a las mujeres y de echar a todos los inmigrantes se falta a la verdad y se pierde credibilidad y eficacia. Por no hablar de llamar,es fascistas a sus votantes claro.
Me recuerda demasiado a lo de los 300.000 proetarras de Bildu.

Si EH Bildu apoyase la lucha armada supongo que se podrían llamar proetarras (con los matices que quieras) a sus votantes.

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Toro escribió:

Infernu escribió:Otra cosa, me estàn llegando al facebook posts y capturas de twitter sobre lo que Vox dice y tal. Falaces casi todas. A ver cua do nos ponemos las pilas, tenemos un mìnimo de rigor, y dejamos a los votantes de Vox que se miren en el espejo del programa REAL del partido, sin exageraciones. 
Con lo impresentable que es el partido, será suficiente para que algunos se replanteen su voto.
En cambio si se anda dicie do que Vox está a favor de que se pegue a las mujeres y de echar a todos los inmigrantes se falta a la verdad y se pierde credibilidad y eficacia. Por no hablar de llamar,es fascistas a sus votantes claro.
Me recuerda demasiado a lo de los 300.000 proetarras de Bildu.

Es que ojito a lo que ha puesto Sachs antes eh!

fuera aborto
fuera divorcio.
misa obligatoria
fuera educacion publica.
fuera sanidad publica
prohibicion y penas de carcel para los homosexuales.
expulsiones de inmigrantes asi por las buenas sin diferenciar circunstancias.
la mujer en casa y con la pata quebrada.
prohibicion de todo lo que no les salga a los cojones a ellos.

lo siento pero no.
un partido asi no deberia poder presentarse a las elecciones por que sus valores son diametralmente opuestos a una democracia.

borogis escribió:

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Los buenos patriotas españoles guardan su dinero en suiza y no hay problema. Supongo que los buenos catalanes también lo harán.

Poisonblade escribió:A mi esta me parece una de las más bestias y peligrosas de VOX.

47. Liberalizar el suelo. Convertir en suelo apto para ser urbanizado todo el
que no deba estar necesariamente protegido por motivos de interés público
convenientemente justificados. El mercado del suelo es especialmente rígido su
regulación provoca una escasez artificial que eleva su precio.

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Completamente de acuerdo. Es el fun with flags en toda su extensión. Y ha venido para quedarse.

Eloy escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Los buenos patriotas españoles guardan su dinero en suiza y no hay problema. Supongo que los buenos catalanes también lo harán.

¿qué tienes contra Andorra?

Pier escribió:González Quirós, uno de los fundadores, define ahora al partido como “radical, identitario, xenófobo y antiinmigrantes”. “El Vox de ahora no tiene nada que ver con el partido que creamos; está más cerca de la ultraderecha que de una derecha liberal, la ideología con que se fundó”, remarca.

Gonzalez Quirós amen de fundador de vox con vidal quadra y demás, era un miembro del sector duro del PP, o sea del equipo de Aznar durante sus años de presidente.

borogis escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Los buenos patriotas españoles guardan su dinero en suiza y no hay problema. Supongo que los buenos catalanes también lo harán.

¿qué tienes contra Andorra?

No me negarás que Suiza da más lustre

Eloy escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:Bueno, son gente que han recortado, privatizado y robado como el que más. No han tenido problemas en dar palos o meter en la carcel a su querido poble cuando le ha venido bien, o se ha alineado con Israel sin el más minimo recato,por poner algún ejemplo. O habla de los presupuestos más sociales de la historia, mientras cuela otras cosas.

En cuanto al mensaje, está claro que tiene un tufo excluyente, clasista, y más cosas. Mas o menos como el PP.

Igual la izquierda ha sido blanda o no muy clara señalando todo esto (la izquierda estatal, no ERC, obviamente, que van de socios)


El problema es que en España, en general, lo que más duele parece que no es todo esto, sino que osan romper España. Y aquí volvemos con lo de las posiciones de ultraderecha aceptadas dentro del sentido común general.

Esto es al menos lo que percibo en algunos en el dia dia, mucha catalonofobia hacia quienes pretenden romper la sacrosanta unidad de España. Que sean unos delincuentes que llevan décadas saqueando les da igual. Y eso en mi entorno. En las Castillas, por decir un sitio, ya me imagino como será, lo mismo pero multiplicado por 1000....

Los buenos patriotas españoles guardan su dinero en suiza y no hay problema. Supongo que los buenos catalanes también lo harán.

¿qué tienes contra Andorra?

No me negarás que Suiza da más lustre

Sin duda, pero no puedes acercarte el sábado en un R5 a llevar unas sacas, comprar unos paraguas y unos cartones de ducados y por la noche estar de vuelta en casa.

La comodidad y la cercanía son aspectos muy valorados en el proceso delictivo convergente.

Godofredo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Que es que hay un cole público que te cagas ahí, y los niños pueden vivir en un entorno adecuado, no como en los barrios de pobres.

Los hijos de puta de El Ejido que votan a Vox...

Por ejemplo.

Ojalá sean ricos todos cuanto antes y voten a podemos, pero mientras tanto invitaré a un par a casa a cenar conmemorando el solsticio de halloween y le prepararé un delicioso plato en mi olla cocinex, una olla como una polla muy proletaria.

Eloy escribió:

Pier escribió:González Quirós, uno de los fundadores, define ahora al partido como “radical, identitario, xenófobo y antiinmigrantes”. “El Vox de ahora no tiene nada que ver con el partido que creamos; está más cerca de la ultraderecha que de una derecha liberal, la ideología con que se fundó”, remarca.

Gonzalez Quirós amen de fundador de vox con vidal quadra y demás, era un miembro del sector duro del PP, o sea del equipo de Aznar durante sus años de presidente.

A Quirós no lo tengo controlado pero a Vlad Alejo sí, y la derecha liberal siempre le ha quedado muy a la izquierda.

Uno de los tipos más siniestros que recuerdo en la política catalana.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Que es que hay un cole público que te cagas ahí, y los niños pueden vivir en un entorno adecuado, no como en los barrios de pobres.

Los hijos de puta de El Ejido que votan a Vox...

Por ejemplo.

Ojalá sean ricos todos cuanto antes y voten a podemos, pero mientras tanto invitaré a un par a casa a cenar conmemorando el solsticio de halloween y le prepararé un delicioso plato en mi olla cocinex, una olla como una polla muy proletaria.

En el Ejido creo que se da la concentración de bancos per capita mas alta de España, y la venta de mercedes es de las mas altas del pais. Vamos, que con los invernaderos, el marmol, se maneja mucha panoja, es la provincia donde mas economía sumergida, dinero negro hay. Ha sido feudo del PP y ha tenido unas características, alemeria , algo distintas al resto de Andalucia, ya que por ejemplo en el referendum del 80 sobre la autonomía fue la unica que no llego al 50 %, vamos que estaba alineada con el sector mas conservador del momento.

En el fondo, y con factores como el resentimiento con la junta del PSOE por falta de inversión en infraestructuras, ese carácter conservador en tiempos de exltación nacional, y en definitiva por defender su modelo de negocio es donde pueden estar muchas de las causas del voto mas allá del rico/pobre.

Eloy escribió:De todos modos el mensaje de VOX, dentro de su simpleza, está muy bien estructurado dada la coyuntura actual en la que la opinión política se nutre de tweets y cuñadismos a mansalva.
En realidad no han hecho más que un trabajo de sociales, una recensión esquemática de los problemas -reales o imaginarios- que preocupan a unos sectores de la población más amplios y heterodoxos de lo que pensamos, y han ofrecido respuestas y soluciones -igualmente reales o imaginarias- a través de un discurso igualmente simple y directo. Y si no a campeonar, sí al menos a pasar de ronda sin aprietos.

En ese sentido -como ya se ha apuntado aquí- están en las antípodas de las abstrusas tesis doctorales y los trabajos de fin de carrera con que buena parte de Podemos articula su discurso.