Vinicius

+108
nicort
firecracker
RegSound
Beodo
RHEINGOLD
pobredemí
disturbiau
Itlotg
Katxorro
Emeritus Pope
Johnny Guitar
Twin Peaks
Stoner
Infernu
Eloy
DAVIDCOVERDALE
Humpty Dumpty
Grandet
Apocalypse Dude
xailor
Neska
Uroboros19
KILLER
Koikila
Chaleco
luis
Toro
sovietik
Nigromante
Cantoná
perrolokos
Johnny Kashmir
Melifluo
caniplaywithrainbows
pantxo
iguana
locovereas
pinkpanther
scabbed wings
Cerpin Taxt
Xavi Catalán
pablofreshman
el xavea e`lamoto
Blas
starfuckers
salakov
the riskettos
blackfoot
R'as Kal Bhul
Gorie
Caffeine
Fridge
Hackenbush
Ajates
Orion
Ned Rockcine
o'tuerto
Sutter Cane
Polar Bear
Eric Sachs
Muesli Snipes
Oker
karlos gasteiz
Damià
rockero deprimido
Dostoievski
Ellis
Nomeko7
DuffMc
jackinthebox
uno cualquiera
In Ñute
Wyno
Jud
thunderpussy
Enric67
Ecthelion
Funkymen
getchoo
intheinbetween
Wonton Sopabuena
ruso
Maniac is out
celtasnake
paniff
Elephant Man
Mingus
modes garcia
Angus Glop
Pendejo
manel.
Omar Little
Godofredo
javi clemente
Frusciante
Woody
johnny brusco
Axlferrari
Jabs
Rizzy
icarus
coolfurillo
Attikus
Daeshu
red_mosquito
Rikileaks
Steve Trumbo
112 participantes

Página 17 de 20. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19, 20  Siguiente

Ir abajo

Cómo llamarlo?

Vinicius - Página 17 Vote_lcap69%Vinicius - Página 17 Vote_rcap 69% 
[ 60 ]
Vinicius - Página 17 Vote_lcap15%Vinicius - Página 17 Vote_rcap 15% 
[ 13 ]
Vinicius - Página 17 Vote_lcap16%Vinicius - Página 17 Vote_rcap 16% 
[ 14 ]
 
Votos Totales : 87
 
 
Sondeo cerrado

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:22



Por cierto, todos los que habéis estado calladitos porque el terreno del debate os molestaba y en cuanto han salido estupideces sobre fake news habéis saltado a defenderlas, me dais ASCO.
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por DuffMc 23.05.23 10:23

La mala imagen mundial viene de posibles audios manipulados e información falsa difundida por las redes. Ayer leí a uno de ESPN diciendo que todo el estadio coreaba "mono", con cientos de reacciones de más allá del atlántico. Eso es lo que ha trascendido gracias a Cejotti y demás portavoces de la desinformación.
DuffMc
DuffMc

Mensajes : 11191
Fecha de inscripción : 21/10/2019

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por firecracker 23.05.23 10:25

el xavea e`lamoto escribió:Racismo no sé si hay, bueno si, hay, pero hay mucha más hipocresía, la que se ha liado es porque el jugador es blanco, eso no le quita gravedad, pero no es el primero. Recordemos el reportaje de marca a Cala para blanquear suimagen, y después está el fondo de la cuestión, que es la educación, en este país hoy, educar en tolerancia e igualdad se llama adoctrinamiento, todos los días a todas horas, y votamos a partidos contra ese adoctrinamiento, yo no sé qué esperamos de la vida la verdad

Laughing Laughing Laughing
firecracker
firecracker

Mensajes : 2053
Fecha de inscripción : 18/12/2015

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por RHEINGOLD 23.05.23 10:25

firecracker escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Racismo no sé si hay, bueno si, hay, pero hay mucha más hipocresía, la que se ha liado es porque el jugador es blanco, eso no le quita gravedad, pero no es el primero. Recordemos el reportaje de marca a Cala para blanquear suimagen, y después está el fondo de la cuestión, que es la educación, en este país hoy, educar en tolerancia e igualdad se llama adoctrinamiento, todos los días a todas horas, y votamos a partidos contra ese adoctrinamiento, yo no sé qué esperamos de la vida la verdad

Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 17154
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:26

Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por thunderpussy 23.05.23 10:29

thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:29

ruso escribió:Cuándo se sabrá la sanción que le cae por la agresión y por los gestos mientras salía del estadio? O se lo perdonarán por haber sido víctima del racismo?

De momento el sancionado ha sido el árbitro que le señaló.

qué forma más curiosa de ver las cosas, yo soy más de esta opinión

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Melifluo 23.05.23 10:29

pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Aquí sólo se ha parado un partido en una liga cuyo presidente es un reconocido franquista y Votante de Vox, y fue por llamar Nazi a un Nazi. Y estamos hablando de un país en el que se ha celebrado la muerte de jugadores rivales como puerta.

Melifluo

Mensajes : 3169
Fecha de inscripción : 07/08/2019

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por starfuckers 23.05.23 10:31

Melifluo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Aquí sólo se ha parado un partido en una liga cuyo presidente es un reconocido franquista y Votante de Vox, y fue por llamar Nazi a un Nazi. Y estamos hablando de un país en el que se ha celebrado la muerte de jugadores rivales como puerta.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
starfuckers
starfuckers

Mensajes : 37622
Fecha de inscripción : 14/01/2016

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Uroboros19 23.05.23 10:32

pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?
Uroboros19
Uroboros19

Mensajes : 2131
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:32

Por cierto, poco se habla de quién da las imágenes que ven en el VAR. Es menos complicado barruntar sobre una prensa nacionalmadridista que asumir que uno de tus inversores tiene mano directa en el arbitraje.

Vinicius - Página 17 F.elconfidencial.com%2Foriginal%2Ff4a%2Fb1f%2F6b4%2Ff4ab1f6b44ca1985259563c29858a2c7
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:34

Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

Tuvo cositas, sí

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Attikus 23.05.23 10:34

Melifluo escribió:
Attikus escribió:
Eloy escribió:Llamar mono a un negro está mal.
Y el racismo es una lacra.
Hasta aquí no creo recordar que nadie haya dicho lo contrario en este tópico. Absolutamente nadie.

Por otro lado, que la primera expulsión de este cretino iba a convertirse en una cuestión de estado y casi casi en motivo de conflicto internacional estaba más que cantado.

Pero como ocurre en cualquier situación injusta (en este caso, ciertas y concretas actitudes de un sector minoritario en un estadio o sus aledaños), pasarse de rosca en la denuncia deriva en un debate viciado de inicio.
El único debate aquí -como ha ocurrido no pocas veces en el pasado, por cierto- es la necesidad de eliminar de los estadios y del fútbol en general a los ultras (militantes o no) que profieren insultos racistas.


Pero venir con el cuento de que todo el estadio le gritaba mono, de que no se le tolera porque es joven y negro, compararlo con George Floyd (por favor, por favor) y una vez ya engorilados pasar a autofustigarse porque los españoles somos racistas (una actitud ya conocida, viene con el carnet de milenial progre) y porque apenas nada ha cambiado en el fútbol y su entorno desde los años setenta (viva el vino) lleva la cuestión al terreno del victimismo más burdo y zafio.

Hay que tratar los episodios de racismo con la firmeza, la serenidad y el sentido común que requieren.
Buscando a los culpables y tomando las medidas oportunas.
Y de paso concienciando al resto de la sociedad, para evitar futuros males.


Pero tratarlos como si esto fuera el Mississippi de los años treinta y hacer un show barato y tergiversado de los mismos es pura y mentirosa hiperventilación.

Es muy grotesca está carrera demagógica por ver a quién le queda mejor la camisa de Mandela. Acabo de escuchar en la radio que hoy han apagado las luces del Cristo de Corcovado en señal de solidaridad con Vinicius. En el país de Bolsonaro y las favelas se movilizan a nivel institucional porque insultan a un chaval millonario. Activismo de Instagram.

En el país de Bolsonaro y las favelas, con dos cojones. Ahora somos un inglés racista e ignorante llamando PiGS a los españoles.
Pero que no nos llamen racistas !! Jamás
!
Pd: el presidente de Brasil es Lula, probablemente el político que más hecho por los negros y los pobres en cincuenta años años. Bolsonaro no es más la reacción militar,evangelista y mediática que se enfrenta a un proceso en el que el racismo y la desigualdad no solo se ponen en el centro del debate, también se combaten.




¿Pero qué dices?  Laughing

Me he debido de explicar muy mal porque yo hablaba de proporcionalidad, agravios comparativos y sobreactuación. La imagen que tengan de España en el extranjero me la trae al pairo.
Attikus
Attikus

Mensajes : 22178
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Koikila 23.05.23 10:35

Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

El angelote se pone chulito ante los equipos pequeños, pero cuando le toca un grande...
Koikila
Koikila

Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Uroboros19 23.05.23 10:35

pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

Tuvo cositas, sí


Estará preparando la final entonces 😆
Uroboros19
Uroboros19

Mensajes : 2131
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Uroboros19 23.05.23 10:36

Koikila escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

El angelote se pone chulito ante los equipos pequeños, pero cuando le toca un grande...

Es verdad que metió tres al Valencia también el otro día.
Uroboros19
Uroboros19

Mensajes : 2131
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por DuffMc 23.05.23 10:36

El VAR era cojonudo en la liga de la pandemia, ahí sí eh. Ahí con Roures no había problemas.
DuffMc
DuffMc

Mensajes : 11191
Fecha de inscripción : 21/10/2019

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por el xavea e`lamoto 23.05.23 10:36

pablofreshman escribió:Por cierto, poco se habla de quién da las imágenes que ven en el VAR. Es menos complicado barruntar sobre una prensa nacionalmadridista que asumir que uno de tus inversores tiene mano directa en el arbitraje.

Vinicius - Página 17 F.elconfidencial.com%2Foriginal%2Ff4a%2Fb1f%2F6b4%2Ff4ab1f6b44ca1985259563c29858a2c7
Esto es parte del problema Pablofreshman, sin mal rollo, que todo se lleva a un trato desfavorable al Madrid.
Lo que le hicieron a vinicius es muy grave, pero en este país es más grave porque se lo han hecho a uno del Madrid.
el xavea e`lamoto
el xavea e`lamoto

Mensajes : 20690
Fecha de inscripción : 17/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:39

Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

Tuvo cositas, sí


Estará preparando la final entonces 😆

Desde luego en la del año pasado también tuvo cositas.



Ya tiene casi las mismas finales que toda la plantilla del Barsa para el año que viene junta.

De verdad, llevais desde que llegó con 18 años intentando que quede como un mal jugador y no hace nada más que repartir mamatoria y aún así volvéis, cambiado un poquito el discurso, subiendo un poquito cada vez más el listón, pero volvéis.

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:42

el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:Por cierto, poco se habla de quién da las imágenes que ven en el VAR. Es menos complicado barruntar sobre una prensa nacionalmadridista que asumir que uno de tus inversores tiene mano directa en el arbitraje.

Vinicius - Página 17 F.elconfidencial.com%2Foriginal%2Ff4a%2Fb1f%2F6b4%2Ff4ab1f6b44ca1985259563c29858a2c7
Esto es parte del problema Pablofreshman, sin mal rollo, que todo se lleva a un trato desfavorable al Madrid.
Lo que le hicieron a vinicius es muy grave, pero en este país es más grave porque se lo han hecho a uno del Madrid.

Yo sólo quiero incidir en que constaaaaantemente se habla de trato a favor del Madrid y campañas de prensa y obviamos cosas tan palpable como esto. Que un señor conocido por su intención de influir en la sociedad desde el control de los medios de comunicación es el que facilita las imágenes al arbitraje a la vez que es avalista, y por lo tanto interesado en que a ese equipo le vaya bien, de un equipo al que esos mismos árbitros arbitran.
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por ruso 23.05.23 10:44

DuffMc escribió:La mala imagen mundial viene de posibles audios manipulados e información falsa difundida por las redes. Ayer leí a uno de ESPN diciendo que todo el estadio coreaba "mono", con cientos de reacciones de más allá del atlántico. Eso es lo que ha trascendido gracias a Cejotti y demás portavoces de la desinformación.

Es acojonante, la hiperventilación que han montado porque POR FIN han expulsado al mamarracho este, que se ha pasado absolutamente toda la temporada con bocachancladas y gestos de desaprovación al árbitro y resto de compañeros en todos y cada uno de los partidos que ha jugado. Menudo ridículo la dimensión que ha tomado esto y la imagen que se está dando, y básicamente porque el tipo viste de blanco.
ruso
ruso

Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por R'as Kal Bhul 23.05.23 10:46

Koikila escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

El angelote se pone chulito ante los equipos pequeños, pero cuando le toca un grande...

Madre mía lo que hay que leer.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 68776
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Uroboros19 23.05.23 10:48

pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

Tuvo cositas, sí


Estará preparando la final entonces 😆

Desde luego en la del año pasado también tuvo cositas.



Ya tiene casi las mismas finales que toda la plantilla del Barsa para el año que viene junta.

De verdad, llevais desde que llegó con 18 años intentando que quede como un mal jugador y no hace nada más que repartir mamatoria y aún así volvéis, cambiado un poquito el discurso, subiendo un poquito cada vez más el listón, pero volvéis.


Nah si le acabarán dando el balón de oro, el The Best y el Nobel si hace falta.
Uroboros19
Uroboros19

Mensajes : 2131
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 10:49

Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:
Uroboros19 escribió: Por cierto, lo llamaban el jugador más determinante de la liga, terceros y menos goles que Morata este año xD

Tú sabes mucho de fútbol, no sé que haces aquí y no cobrando por estos rayos de luz y conocimiento que proyectas.

No si no es una opinión, son datos. También fue determinante contra el City, verdad?

Tuvo cositas, sí


Estará preparando la final entonces 😆

Desde luego en la del año pasado también tuvo cositas.



Ya tiene casi las mismas finales que toda la plantilla del Barsa para el año que viene junta.

De verdad, llevais desde que llegó con 18 años intentando que quede como un mal jugador y no hace nada más que repartir mamatoria y aún así volvéis, cambiado un poquito el discurso, subiendo un poquito cada vez más el listón, pero volvéis.


Nah si le acabarán dando el balón de oro, el The Best y el Nobel si hace falta.

Aquí un profeta

Vinicius - Página 17 16478167446588
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Melifluo 23.05.23 10:51

Mare mia, dan miedo las trincheras furgoleras.

Melifluo

Mensajes : 3169
Fecha de inscripción : 07/08/2019

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 10:52

Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Caffeine 23.05.23 10:54

Dentifricus.
Caffeine
Caffeine

Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por blackfoot 23.05.23 11:02

thunderpussy escribió:


Mandalo a RealMadridTV y de paso te llevas comisión  Laughing Laughing
blackfoot
blackfoot

Mensajes : 32953
Fecha de inscripción : 25/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Hackenbush 23.05.23 11:03

pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.
Posiblemente el que más me he quejado soy yo y no lo soy.
Hay que ser muy mermado para comprar el discurso de que más allá del racismo lamentable, los que no somos racistas y el muchacho nos parece gilipollas, también tengamos que ser acusados de racismo. Es una estupidez como un castillo. Fuera racistas y fuera gilipollas!!
Hackenbush
Hackenbush

Mensajes : 1841
Fecha de inscripción : 03/06/2020

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por nicort 23.05.23 11:05

pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.
nicort
nicort

Mensajes : 678
Fecha de inscripción : 13/09/2016

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 11:06

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Wonton Sopabuena 23.05.23 11:07

nicort escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.

Es que a pantxo le gusta la violencia física más que la verbal.
Wonton Sopabuena
Wonton Sopabuena

Mensajes : 19124
Fecha de inscripción : 05/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:09

Hackenbush escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.
Posiblemente el que más me he quejado soy yo y no lo soy.
Hay que ser muy mermado para comprar el discurso de que más allá del racismo lamentable, los que no somos racistas y el muchacho nos parece gilipollas, también tengamos que ser acusados de racismo. Es una estupidez como un castillo. Fuera racistas y fuera gilipollas!!
Que es gilipollas lo saben hasta en su casa, no entiendo porque lo quieres llevar por ahí. 
Lo del Barsa lo digo porque está el patio para quejarse de arbitrajes.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:11

nicort escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.
Fué graciosísimo, parecia un gag de Benny Hill.

No fué a mayores y me alegro pero gracioso es.

Para un cule quizás no tanto, cierto. Laughing
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:12

Wonton Sopabuena escribió:
nicort escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.

Es que a pantxo le gusta la violencia física más que la verbal.
Ambas. Incluso la violencia psíquica me pone.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Pendejo 23.05.23 11:13

pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por ruso 23.05.23 11:15

Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html

Se incluye el odio a lo español?
ruso
ruso

Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:16

Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html
El conflicto político ni empezó con ETA, ni terminó con su disolución. Supongo que por ahí puede haber alguna explicacion.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Pendejo 23.05.23 11:16

ruso escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html

Se incluye el odio a lo español?

Odio por ideologias, si
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Pendejo 23.05.23 11:17

pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html
El conflicto político ni empezó con ETA, ni terminó con su disolución. Supongo que por ahí puede haber alguna explicacion.

Hay odio bueno y odio malo
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por nicort 23.05.23 11:18

pantxo escribió:
nicort escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.
Fué graciosísimo, parecia un gag de Benny Hill.

No fué a mayores y me alegro pero gracioso es.

Para un cule quizás no tanto, cierto. Laughing

Ya y a alguno le parecerá gracioso que le digan mono a vinicius, lo cual me parece de un racismo asqueroso. Pero no te entiendo que te parezca tan mal ésto y que vayan a agredir esos mismos nazis pero se otro sitio a unos jugadores y sea todo jiji jaja bueno supongo que todos tenemos nuestras incongruencias. Un saludo
nicort
nicort

Mensajes : 678
Fecha de inscripción : 13/09/2016

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:18

ruso escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html

Se incluye el odio a lo español?
Y al vasco, supongo.
Tú tenias um hermano periodista freelance al que hostió la poli o me confundo?
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:19

nicort escribió:
pantxo escribió:
nicort escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.

Es gracioso que tú el otro día te reías de que fuesen a agredir a los jugadores del Barcelona.
Fué graciosísimo, parecia un gag de Benny Hill.

No fué a mayores y me alegro pero gracioso es.

Para un cule quizás no tanto, cierto. Laughing

Ya y a alguno le parecerá gracioso que le digan mono a vinicius, lo cual me parece de un racismo asqueroso. Pero no te entiendo que te parezca tan mal ésto y que vayan a agredir esos mismos nazis pero se otro sitio a unos jugadores y sea todo jiji jaja bueno supongo que todos tenemos nuestras incongruencias. Un saludo
Me parece graciosa la estampa. No que los hostien. No es muy dificil de entender.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:20

Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html
El conflicto político ni empezó con ETA, ni terminó con su disolución. Supongo que por ahí puede haber alguna explicacion.

Hay odio bueno y odio malo
Eso lo dices tú y no sé porqué.
Desarrolla si eso.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por ruso 23.05.23 11:21

pantxo escribió:
ruso escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Quicir, que la imagen que se está dando es bastante mala.

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html

Se incluye el odio a lo español?
Y al vasco, supongo.
Tú tenias um hermano periodista freelance al que hostió la poli o me confundo?
Un poli lo denunció por agredirle, y la detención muy considerada no fue.
ruso
ruso

Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 11:23

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pablofreshman 23.05.23 11:26

De verdad, qué puta vergüenza de país. Haciendo el paseillo para deleite de los presentes y cumpliento con lo que exige la situación mediática. Qué país.

pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 7982
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Hackenbush 23.05.23 11:27

pantxo escribió:
Hackenbush escribió:
pantxo escribió:Es gracioso que los que mas os quejais con el tema sois los barcelonistas.
Posiblemente el que más me he quejado soy yo y no lo soy.
Hay que ser muy mermado para comprar el discurso de que más allá del racismo lamentable, los que no somos racistas y el muchacho nos parece gilipollas, también tengamos que ser acusados de racismo. Es una estupidez como un castillo. Fuera racistas y fuera gilipollas!!
Que es gilipollas lo saben hasta en su casa, no entiendo porque lo quieres llevar por ahí. 
Lo del Barsa lo digo porque está el patio para quejarse de arbitrajes.

No lo quiero llevar, ha ido por ahí desde el puto principio. Este topic siempre fue para señalar lo gilipollas que es el chico.
No entiendo por qué lo quieres llevar por el racismo.
Y está el Madrid como para quejarse de arbitrajes, madre mía.
Hackenbush
Hackenbush

Mensajes : 1841
Fecha de inscripción : 03/06/2020

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por Ecthelion 23.05.23 11:27

Fridge escribió:
Ecthelion escribió:
ruso escribió:
Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Hubo topic denunciando los insultos a Guardiola?

Varios, y fueron noticia tres o cuatro días en todas partes.
Yo me he enterado hoy.

Alguno dice que nada es culpa de la prensa, que no juega un papel relevante en todas estas historias.


Esto es todo culpa del gilipollas de Vinicius, la prensa y Florentino. Estaba claro.

Entretanto el clan de la banana saliva con la idea de que el jugador se vaya a una liga donde no exista condescendencia conque le griten mono o cuelguen un muñeco desde un puente.

Si la cuestión no es que sea buen futbolista, negro o protestón. Se ve que para algunos la camiseta es un tabú demasiado grueso como para aplicar principios morales básicos.

En fin, que sí. Que forofos siempre hubo y en todas partes y, por tanto, que se joda el mono y dé las gracias de que no le partan la pierna. A ver si le meten un carro de partidos para que aprenda y pida perdón.

Cómo ser falaz en 4 lecciones. El primer folleto a mitad de precio.

Tan previsible como siempre.
Ecthelion
Ecthelion

Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Vinicius - Página 17 Empty Re: Vinicius

Mensaje por pantxo 23.05.23 11:27

ruso escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:

Lo curioso es que España es de los paises de Europa mas tolerantes con el de fuera. A pesar de VOX e imagenes como las del pasado finde.
En que te basas para afirmar eso? Una impresion personal? 
Lo que si es verdad es que La Liga tiene  sanciones mas laxas con el tema del racismo si lo comparamos con la Premier o el Calcio.

Estudios varios
Sesudos estudios supongo. Laughing

Sabras que si te lo propones puedes hacer otro estudio para decir lo contrario, verdad?

No creo que España sea mas o menos racista que Francia, Italia, Inglaterra , Alemania... 
Probablemente sea de los que menos inmigracion han tenido, ha sido mas emigrante que otra cosa.

Pero racistas hailos, y en EH tambien.

Yo no digo que aqui todo sea perfecto. De hecho ayer vi datos estadisticos del Ministerio de Interior. Donde mas delitos de odio había era en el Pais Vasco y Navarra. Por cada 100.000 habitantes. Me cocho bastante porque la diferencia con respecto al resto era muy significativa


https://www.publico.es/sociedad/delitos-odio-siguen-aumentando-racismo-xenofobia-peligroso-auge.html

Se incluye el odio a lo español?
Y al vasco, supongo.
Tú tenias um hermano periodista freelance al que hostió la poli o me confundo?
Un poli lo denunció por agredirle, y la detención muy considerada no fue.
Me sonaba, sí. Cosas así tambien deberian considerarse delitos de odio. O que por lo menos pegar a alguien que esté informando esté mas penado.
pantxo
pantxo

Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 17 de 20. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19, 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.