El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

red_shoes escribió:

MarvinMartian escribió:

red_shoes escribió:

Riff escribió:

red_shoes escribió:Peppa Pig no sé si es sexista, no le di tanto tiempo. Pero me pareció muy repelente! Envidiosa, competitiva... Nah. Hay muchas otras cosas para ver. En HBO está sesame street y tiene puntos buenísimos. El otro día hacían una versión de Star Wars y Leía llevaba unas oreos por moñetes así que iba el monstruo de las galletas a zampársela.

Pues Peppa Pig precisamente se pone siempre como ejemplo para educar en valores de liberación e igualdad de las niñas
De hecho recibe críticas por los sectores de siempre por "feminista"
Yo ya me pierdo mucho con esto

Ya! No sé, siempre tanto alboroto con Peppa Pig que pensé que molaría. Personalmente lo que vi fue a una cerdita petarda, caprichosa, que se enfada si no es el centro de atención, que es envidiosa y que se ríe de su hermano pequeño porque no sabe hacer algunas cosas. Vi sólo un par de capítulos y no me gustó nada.

¿Y Dora la Exploradora?

Porque reconozco que Peppa Pig me ha tenido bien engañado todo este tiempo

No he probado aún! Si es que es muy peque. Le pongo poco la tele, pero cuando lo hago suele ser YouTube con vídeos con canciones (la vaca lola, babyshark y cosas de esas). Dibujos, alguna vez Pocoyó (pato es muy grande) o Sesame Street que tienen muchas canciones.

red_shoes escribió:
Ya! No sé, siempre tanto alboroto con Peppa Pig que pensé que molaría. Personalmente lo que vi fue a una cerdita petarda, caprichosa, que se enfada si no es el centro de atención, que es envidiosa y que se ríe de su hermano pequeño porque no sabe hacer algunas cosas. Vi sólo un par de capítulos y no me gustó nada. se la censuré a mi hijo

Devon Miles escribió:Ok, pero entonces el fascismo son todos los padres

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:Me parecen absolutamente maravillosos los dribblings, fintas y lambrettas para justificar -y hasta aplaudir- la censura y prohibición de aquello que no nos gusta.

Censura que por supuesto no tiene nada que ver con la que prohíbe y censura aquello que nos gusta y que, faltaría más, es intolerable.


Absolutamente maravilloso.

¿A tí no te mandaban a la cama cuando asomaban los 2 rombos? Ahí conocimos nuestra generación el fascismo de primera mano, fue traumático

Yo creo que os la cogéis un poco con papel de fumar. Al final el tema va de que unos padres han hecho un selección de libros para que niños de 4-5 años lean en el colegio, no?  

Por otro lado, me parece sintomático que todas las opiniones femeninas que he leído van más o menos por el mismo lado.

Es que esto no debería ser noticia. Unos padres que deciden qué libros prefieren que lean sus hijos. Vaya novedad! Pero los medios de algo tienen que vivir. De sacar noticias y batallas de cualquier cosa.

Esto sí que es el signo de los tiempos. Conseguir clicks de manera fácil, haciendo de una anécdota una noticia de alcance nacional(lo he visto ya por la tele, por la radio....un escándalo), y de paso alertar del auge del feminazismo. Los mismos que blanquean a los amigos de vox, por cierto

Seco escribió:

Devon Miles escribió:
¿A tí no te mandaban a la cama cuando asomaban los 2 rombos? Ahí conocimos nuestra generación el fascismo de primera mano, fue traumático

Yo creo que os la cogéis un poco con papel de fumar. Al final el tema va de que unos padres han hecho un selección de libros para que niños de 4-5 años lean en el colegio, no?  

Por otro lado, me parece sintomático que todas las opiniones femeninas que he leído van más o menos por el mismo lado.

¿Estás comparando "Caperucita Roja" con los 2 rombos?     Que es Caperucita Roja coño!!!
¿Opinaríamos lo mismo si un AMPA hiciera lo mismo pero con una selección de libros "marcadamente" católicistas o religiosos?

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:Ok, pero entonces el fascismo son todos los padres

No tanto como deberían

celtasnake escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:https://www.libropatas.com/listas/los-libros-prohibidos-la-dictadura-franquista/


Piel de Asno

El cuento de hadas, que cuenta como la hija de un rey escapa de su padre disfrazada con una piel de asno (el padre se quería casar con ella), estuvo prohibido durante el franquismo. “El gobierno no lee esta historia en forma de cuento de hadas, sino desde el punto de vista de la moral, de que un padre no se puede casar con su hija ni la hija resultar victoriosa a base de trucos y mentiras. En lugar de respetar una historia de cientos de años, un cuento de hadas que, durante siglos ha contribuido, como todos los cuentos, a formar el pensamiento, nuestras estructuras mentales y la cultura de un pueblo, deciden prohibir su publicación”, explicaba César Sánchez Ortiz, profesor en la Facultad de Educación y Humanidades de la UCLM de Cuenca y miembro del grupo LIEL (Literatura Infantil y Educación Literaria), al hilo de una exposición sobre el tema.



Sobreactuando que es gerundio...

Él mismo lo está diciendo. Estas historias han contribuido a formar las estructuras y el pensamiento. Por lo que está de acuerdo en que lo que leemos o vemos desde niños ayuda a formar nuestra visión del mundo. Entonces, no es importante que los niños tengan lecturas que fomenten valores que enriquezcan la sociedad? Cuando uno ya tiene cierta edad, puede leer cualquier cosa desde el prisma de que es una expresión cultural, de que quizá no sea adecuada a los tiempos (pero es cultura igualmente), de que es ficción... de lo que sea. Pero cuando se está formando su visión del mundo, de la sociedad, de las relaciones... de todo. Quizá haya que darle importancia a que ven, leen y oyen.
Yo intento no ponerle la tele, porque prefiero que tenga otros estímulos más naturales. Pero el otro día necesitaba currar desde casa y no podía atenderla así que le encendí la tele y puse Peppa Pig, porque es como famosa para los niños, no? Pues me pareció una repipi, que trata fatal a su hermano pequeño como si fuese tonto... En fin. Que pudiendo elegir, prefiero que vea algo que yo (que soy su madre) consideré que enseñe otro tipo de conductas. Porque son esponjas.

Mi hija creció con todas las adaptaciones de princesitas disney de los cojones en dvd.
Con cuatro años dibujaba a Blancanieves mejor que los de pixar.  
Se disfrazó de Cenicienta en un Carnaval y de la Bella Durmiente en otro.

Porque le gustaba y porque le daba la puta gana.
Si le hubiera gustado el rugby le hubiera comprado un protector dental.


El pasado 8-M no la dejamos ir a la manifa por obvios motivos de edad (trece años), pese a pedirlo, pero ella y una amiga hicieron un cartel que ponía "De camino a casa quiero ser libre, no valiente". Y me envió la foto sosteniéndola por el barrio.



Seguro que el mío es un caso aislado, porque con los años de cuentos tóxicos que se tragó debería estar pidiéndome afiliarse a VOX y buscando su príncipe facha en el Turó Park.

Eloy, has competido una declaración de un experto que dice que estos cuentos conforman las estructuras y la cultura. Te recuerdo que has sido tú el que la ha compartido. Cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.
Si en estos cuentos tradicionales el 99% de las historias tratan sobre mujeres o niñas desvalidas que finalmente cuentan con la suerte de ser salvadas por un hombre. Conforman o no conforman la cultura de la sociedad?
Yo, creo, que no estoy de acuerdo con la retirada, pero es de cajón lo que este hombre ha dicho. Y si queremos cambiar poco a poco la cultura de la sociedad quizá se deba empezar porque los niños lean cuentos que no perpetúen estos roles.

El problema no está en los libros, el problema está en los hogares y en lo que los niños ven en dichos hogares, no en las páginas de un libro.

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:
Ya! No sé, siempre tanto alboroto con Peppa Pig que pensé que molaría. Personalmente lo que vi fue a una cerdita petarda, caprichosa, que se enfada si no es el centro de atención, que es envidiosa y que se ríe de su hermano pequeño porque no sabe hacer algunas cosas. Vi sólo un par de capítulos y no me gustó nada. se la censuré a mi hijo

Así mejor

Eloy escribió:En fin ha estado divertido, damas y caballeros.

Ahora tendría que trabajar un poco



Nota mental: esta noche retirar la Caperucita de Benjamin Lacombe que tiene mi hija en la habitación, en cuanto no mire.
Y si pregunta, simular una rampa y tirarme al suelo.

Devon Miles escribió:

Bueno, fue una imposición fascista de mis padres, igualmente

Pues sinceramente, yo fui a clases de religión, así que más o menos lo viví....y eso sin ir a un cole de curas. Hubiera preferido para educarme una mentalidad como la de ahora. Me habría ido mejor todo. Porque parece que la ideología y el adoctrinamiento se acaba de estrenar en la enseñanza, pero antes habia mucha más, y bastante más regresiva.

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Bueno, fue una imposición fascista de mis padres, igualmente

Pues sinceramente, yo fui a clases de religión, así que más o menos lo viví....y eso sin ir a un cole de curas. Hubiera preferido para educarme una mentalidad como la de ahora. Me habría ido mejor todo. Porque parece que la ideología y el adoctrinamiento se acaba de estrenar en la enseñanza, pero antes habia mucha más, y bastante más regresiva.

Yo fui a colegio de monjas, y por aquí ando (alguno seguramente entienda ahora por qué he salido así ), pero para nada era estricto. Era el típico que era sólo de niñas (Compañía de María) y ya hacía unos años que permitía a los niños.

Y ni tan mal (aunque he oído comentarios malos de gente en el mismo colegio en otras ciudades). Cada vez que teníamos una misa era una clase que te saltabas. De niño todas esas cosas creo que te la sudaban bastante. Y las monjas la inmensisima mayoría eran buenas  o muy buenas (las maestras sin embargo eran casi todas unas brujas). Aunque está claro que habría preferido que todo ese tiempo que emplearon en enseñarme religión/adoctrinarme se hubiera usado/aprovechado para otra cosa. Cosa que tampoco me habría valido de mucho porque el nivel educativo era bastante bajo.

Más allá del colegio, de todas formas, creo que la educación de nuestros padres es infinitamente más decisiva. Y los colegios de monjas/curas son fábricas de ateos, así que por ahí también bien, jajajaja. Más capillitas puede que salgan de colegios laicos que de los religiosos...

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Eloy escribió:Igual tenían la biblioteca abarrotada de libros de texto de 1942

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Silke_ escribió:Aquí se explica bastante claramente lo que hemos visto en el cuento de La Caperucita para censurarlo. Por si a alguien le interesa:

https://www.eldiario.es/micromachismos/Cambiar-historias-infantiles-reproducen-machismo_6_752134806.html

Yo creo que es bueno empezar a cambiar cosas y a madurar como sociedad.

Silke_ escribió:Aquí se explica bastante claramente lo que hemos visto en el cuento de La Caperucita para censurarlo. Por si a alguien le interesa:

https://www.eldiario.es/micromachismos/Cambiar-historias-infantiles-reproducen-machismo_6_752134806.html

Yo creo que es bueno empezar a cambiar cosas y a madurar como sociedad.

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Koikila escribió:En fin.

Seco escribió:

Silke_ escribió:Aquí se explica bastante claramente lo que hemos visto en el cuento de La Caperucita para censurarlo. Por si a alguien le interesa:

https://www.eldiario.es/micromachismos/Cambiar-historias-infantiles-reproducen-machismo_6_752134806.html

Yo creo que es bueno empezar a cambiar cosas y a madurar como sociedad.

Ahí no se explica nada.
Eso es una (muy burda) interpretación, y nadie en su sano juicio podría defender que ESE es el mensaje y el significado del cuento. Eso es estirar el chicle hasta que el cuento llega a lo que yo quiero criticar. Porque si nos ponemos así de cualquier cuento en el que un personaje masculino intearactuara con un personaje femenino se podría sacar la misma interpretación.

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Silke_ escribió:

Seco escribió:

Silke_ escribió:Aquí se explica bastante claramente lo que hemos visto en el cuento de La Caperucita para censurarlo. Por si a alguien le interesa:

https://www.eldiario.es/micromachismos/Cambiar-historias-infantiles-reproducen-machismo_6_752134806.html

Yo creo que es bueno empezar a cambiar cosas y a madurar como sociedad.

Ahí no se explica nada.
Eso es una (muy burda) interpretación, y nadie en su sano juicio podría defender que ESE es el mensaje y el significado del cuento. Eso es estirar el chicle hasta que el cuento llega a lo que yo quiero criticar. Porque si nos ponemos así de cualquier cuento en el que un personaje masculino intearactuara con un personaje femenino se podría sacar la misma interpretación.

Sí que se explica, pero pasa como en todo, que interpretamos según nos interesa o como podemos.

Yo creo que algunos cuentos clásicos están tan pasados de moda que podemos prescindir de ellos sin problema. O mostrarlos como algo arcaico.

Incluso los vídeos de Las tres bessones se han quedado antiguos y muestran conductas que ya no queremos enseñar .

Silke_ escribió:
Sí que se explica, pero pasa como en todo, que interpretamos según nos interesa o como podemos.

Yo creo que algunos cuentos clásicos están tan pasados de moda que podemos prescindir de ellos sin problema. O mostrarlos como algo arcaico.

Incluso los vídeos de Las tres bessones se han quedado antiguos y muestran conductas que ya no queremos enseñar .

Seco escribió:

Silke_ escribió:
Sí que se explica, pero pasa como en todo, que interpretamos según nos interesa o como podemos.

Yo creo que algunos cuentos clásicos están tan pasados de moda que podemos prescindir de ellos sin problema. O mostrarlos como algo arcaico.

Incluso los vídeos de Las tres bessones se han quedado antiguos y muestran conductas que ya no queremos enseñar .

¿De verdad que tú ves eso en Caperucita?
Y no digo que no haya cuentos que han envejecido mal (por ejemplo los de principes salvadores), pero ¿¿200 cuentos???
¿Tú también ves algo malo en "El Principito"?

Es que, por otra parte, estos cuentos no son clásicos por gusto. Son cuentos que han sabido transmitir una serie de valores positivos por encima del resto, y si no cómo le explicas tú a un niño que hay que ser desconfiado y no creer lo que te diga cualquiera sin caer en el sexismo? Caperucita ya hemos dicho que no vale, y si ponemos una loba tampoco vale porque transmite una imagen negativa del sexo femenino, así que nos queda lobo-niño. Pues va a ser que vamos a tener que meter personajes femeninos para llegar a la paridad.... O eso o no le enseñamos a los niños los peligros a los que se enfrentan.

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Esto, aparte de demostrar una injustificable falta de fe en Trumbo, es un poco exageradete. Hay mil foreros que participan más y en más tópics que yo, y también defienden sus argumentos con convicción. Respecto a esta noticia habré escrito tres mensajes mientras varios llevan desde ayer metidos en el ajo y en concreto el que has quoteado  está bastante desarrollado, en un toco correcto y justificando mi punto de vista. Si esto para alguno es agotar, para mi más bien es tener la piel muy fina.

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Damià escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Claro que si. Ya depende de los padres. Desde luego lo menos importante es revisar cuentos infantiles en busca de no se qué.

Seco escribió:

Silke_ escribió:
Sí que se explica, pero pasa como en todo, que interpretamos según nos interesa o como podemos.

Yo creo que algunos cuentos clásicos están tan pasados de moda que podemos prescindir de ellos sin problema. O mostrarlos como algo arcaico.

Incluso los vídeos de Las tres bessones se han quedado antiguos y muestran conductas que ya no queremos enseñar .

¿De verdad que tú ves eso en Caperucita?
Y no digo que no haya cuentos que han envejecido mal (por ejemplo los de principes salvadores), pero ¿¿200 cuentos???
¿Tú también ves algo malo en "El Principito"?

Es que, por otra parte, estos cuentos no son clásicos por gusto. Son cuentos que han sabido transmitir una serie de valores positivos por encima del resto, y si no cómo le explicas tú a un niño que hay que ser desconfiado y no creer lo que te diga cualquiera sin caer en el sexismo? Caperucita ya hemos dicho que no vale, y si ponemos una loba tampoco vale porque transmite una imagen negativa del sexo femenino, así que nos queda lobo-niño. Pues va a ser que vamos a tener que meter personajes femeninos para llegar a la paridad.... O eso o no le enseñamos a los niños los peligros a los que se enfrentan.

Damià escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Claro que si. Ya depende de los padres. Desde luego lo menos importante es revisar cuentos infantiles en busca de no se qué.

Seco escribió:

Johnny Kashmir escribió:¡Pero si Caperucita Roja tiene hasta travestismo!

Qué me digas La Bella Durmiente, donde la protagonista lo único que hace en su vida es morir y esperar un beso, pues vale, pero, ¿Caperucita Roja?

Un cuento que además encaja con la mirada feminista. De los 3 protagonistas, 2 son femeninos y además el malo es masculino. Sí que es verdad que el que salva a caperucita es masculino, pero lo cambiamos y ya está.

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

MarvinMartian escribió:

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

NO CENSURARÁS