El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Esto, aparte de demostrar una injustificable falta de fe en Trumbo, es un poco exageradete. Hay mil foreros que participan más y en más tópics que yo, y también defienden sus argumentos con convicción. Respecto a esta noticia habré escrito tres mensajes mientras varios llevan desde ayer metidos en el ajo y en concreto el que has quoteado  está bastante desarrollado, en un toco correcto y justificando mi punto de vista. Si esto para alguno es agotar, para mi más bien es tener la piel muy fina.

Fe en Trumbo tengo, pero obviamente su paciencia tiene un límite

Y sí, hasta las narices de yo vengo con mi respuesta preparada a hablar de limones, no te leo y si me hablas de manzanas me da igual y te respondo hablando de limones

Que en este foro todos sabemos de qué pie cojeamos y ya van muchas veces haciendo la de Ali y Frazier agotando al contrario

De eso hablaba cuando he dicho lo de agotamiento

DoginthePark escribió:

MarvinMartian escribió:

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

NO CENSURARÁS

NO TODOS LOS FEMINISTAS CENSURAN PERO...

sonic buzzard escribió:

DoginthePark escribió:

MarvinMartian escribió:

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

NO CENSURARÁS

NO TODOS LOS FEMINISTAS CENSURAN PERO...

A ver pesaos  que nadie ha censurado nada ¿nos enteramos ya? Es un tema de educacion infantil, no tiene nada que ver con la censura, todo ese arte sigue y seguira estando al alcance de todos nosotros y, si queremos, tambien de nuestros hijos.  

Autista escribió:

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

No es necesario, lo que es necesario es que reciban un abanico de roles lo suficientemente amplio para no encorsetar su visión de la sociedad, y eso no se da. Es más, yo he visto los dos lados de la moneda (la parejita, ya sabes ), y la presión que sufren desde que nacen para mantenerse dentro de un carril determinado me parece más que evidente. Cómo hablamos a niños y niñas, cómo los tratamos, qué les ofrecemos, muchos casos de manera totalmente inconsciente, "Ay qué guapa la niña", "ay qué fuerte el niño"... Las películas con roles que se salgan del estereotipo, habiendo cada vez más los últimos años, aun así son poquísimas en comparación con las que lo refuerzan. Y no olvidemos, estamos hablando de niños de educación infantil, que los que les pueda despertar el interés va casi siempre a través de los padres y la escuela. Y repito, nadie dice que caperucita sea la culpable de todos los males de la sociedad, pero que los cuentos, películas,etc. ayudan a reforzar roles y conductas creo que no se le escapa a nadie. Para eso se han usado siempre. Por eso no me parece que esté de más prestar atención a esos temas.

DoginthePark escribió:

sonic buzzard escribió:

DoginthePark escribió:

MarvinMartian escribió:

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

NO CENSURARÁS

NO TODOS LOS FEMINISTAS CENSURAN PERO...

A ver pesaos  que nadie ha censurado nada ¿nos enteramos ya? Es un tema de educacion infantil, no tiene nada que ver con la censura, todo ese arte sigue y seguira estando al alcance de todos nosotros y, si queremos, tambien de nuestros hijos.  

Si no lo he entendido mal, un grupete de padres ha decidido que nadie (mi sobrino o cualquier estudioso, porque los cuentos también son historia de la literatura) pueda encontrar esos libros en una biblioteca pública. Si no es así, por favor corrígeme.

Eso es censura.

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Esto, aparte de demostrar una injustificable falta de fe en Trumbo, es un poco exageradete. Hay mil foreros que participan más y en más tópics que yo, y también defienden sus argumentos con convicción. Respecto a esta noticia habré escrito tres mensajes mientras varios llevan desde ayer metidos en el ajo y en concreto el que has quoteado  está bastante desarrollado, en un toco correcto y justificando mi punto de vista. Si esto para alguno es agotar, para mi más bien es tener la piel muy fina.

Fe en Trumbo tengo, pero obviamente su paciencia tiene un límite

Y sí, hasta las narices de yo vengo con mi respuesta preparada a hablar de limones, no te leo y si me hablas de manzanas me da igual y te respondo hablando de limones

Que en este foro todos sabemos de qué pie cojeamos y ya van muchas veces haciendo la de Ali y Frazier agotando al contrario

De eso hablaba cuando he dicho lo de agotamiento

Pues estaría bien mirarse un poco al espejo antes de hacer esas afirmaciones, que de usar emoticonos de risita, lo de los hombres de paja, venir con la respuesta preparada y llamar a los demás "ofendiditos" en algún momento pecamos todos. Lo que desde luego no voy a hacer es dejar de dar mi punto de vista cuando no esté de acuerdo con una apreciación, y más si el argumento que me dan es llamarme pesado, en concreto en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para criticar situaciones  que un grupo de hombres de clase media considera que se salen de lo que ellos piensan que tiene que ser el feminismo.

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

sonic buzzard escribió:

DoginthePark escribió:

sonic buzzard escribió:

DoginthePark escribió:

MarvinMartian escribió:

DoginthePark escribió:

RockRotten escribió:Yo directamente metería a todos los niños del país en una burbuja, donde sólamente se visionara Peppa Pig las 24 horas del día y no los sacaría hasta que cumplieran la mayoría de edad, que esa es otra, hasta los 30 años no se debe ser mayor de edad. Y hasta los 40 nada de sexo

Así por fin construiremos una sociedad llena de respeto, concordia, tolerancia, igualdad y cero crímenes

Yo directamente resumiría esto en un mensaje simple y pegadizo:

ELIMINA AL CENSOR QUE LLEVAS DENTRO

NO CENSURARÁS

NO TODOS LOS FEMINISTAS CENSURAN PERO...

A ver pesaos  que nadie ha censurado nada ¿nos enteramos ya? Es un tema de educacion infantil, no tiene nada que ver con la censura, todo ese arte sigue y seguira estando al alcance de todos nosotros y, si queremos, tambien de nuestros hijos.  

Si no lo he entendido mal, un grupete de padres ha decidido que nadie (mi sobrino o cualquier estudioso, porque los cuentos también son historia de la literatura) pueda encontrar esos libros en una biblioteca pública. Si no es así, por favor corrígeme.

Eso es censura.

No es una biblioteca publica, es la biblioteca la escuela. Lo tienes en el propio titular de la noticia:

"Una escuela de Barcelona retira 200 cuentos infantiles de SU biblioteca al considerarlos "tóxicos"

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

RockRotten escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:"Inquisición", "tiempos más oscuros", "Farenheit 451". Leo el topic y veo que han surgido este tipo de comparaciones para calificar la decisión consensuada de un grupo de padres sobre los libros que quieren que lean sus propios hijos cuando aún son unos mocosos. Y parece ser que no es agarrársela con papel de fumar.

Supongo que cada padre que elige qué libros debe leer o qué películas puede ver su hijo en su casa es también un inquisidor y un censurador. Pero ojo, "que es su casa, no es el ámbito público". La censura es censura.

Aquí nadie está quemando los cuentos populares en una pira. Existen y seguirán existiendo, y si los chavales tienen interés ya los revisarán cuando sean mayores, pero me parece completamente lógico que estos padres no quieran que sus hijos crezcan en sus primeros años con valores de género anacrónicos.

Se puede crecer con princesas Disney y luego querer ser futbolista, pero seamos sinceros, no es lo habitual en nuestra sociedad ni siquiera hoy en día. Incluso seleccionando los contenidos a los que accedan los críos luego además tendrán que lidiar en su adolescencia con todos los compañeros que hayan crecido en un entorno sin implicación en la educación sobre la igualdad de género, y que alguien venga a negar lo importante que es la aceptación social a esas edades.

Desconozco qué han podido ver en el cuento de Caperucita para censurarlo. Personalmente, hace décadas que no lo reviso, pero tengo clarísimo que la gran mayoría de esos 200 libros debían tener contenidos inadecuados en cuanto a la paridad de género. Tampoco estaría mal saber qué es lo que vieron en Caperucita para retirarla antes de defender o atacar la decisión.

Yo en concreto he hablado de Farenheit 451 y he dicho que me parece que poco a poco vamos hacia allí. Que vamos a acabar en una situación en la que el propio ciudadano va a ejercer la autocensura

No que estemos allí. No estoy comparando la situación actual con lo que se cuenta en ese libro ni me gusta que se manipulen mis palabras

Pero para qué vamos a leer los mensajes de los demás. Mejor entrar con la respuesta ya preparada y soltarla diga lo que diga la otra persona

El otro día, por ejemplo, con lo del cartel de No Violarás fue otro claro ejemplo de no leer o no querer leer. Varias personas dijimos que no nos ofendía ni nos dábamos por aludidos, pero que nos parecía raro un cartel así. Y lo explicamos e intentamos abrir un diálogo. Respuesta estándar de varias personas que la traían ya preparada de casa: si te ha ofendido problema tuyo y objetivo del cartel cumplido

Y emoticonos de risas. Eso que no falte jajaja      

Me parece muy triste que estemos perdiendo la capacidad de escucharnos entre nosotros. Sólo interesa llevar la razón. Escuchar no interesa

Pues has dado con hueso, amiguete

Ya sé que Arqui ha agotado hasta a Trumbo, ya  

Pero es que de verdad que lo del otro día del cartel me pareció frustrante

Decías que no te había ofendido y opinabas sobre el tema y te respondían: pues si te ha ofendido ya ha cumplido su objetivo  

Y lo de que alguien lleve preparada una respuesta de antemano y me la suelte independientemente de lo que yo diga, sin escucharme, reconozco que cada día lo llevo peor

Esto, aparte de demostrar una injustificable falta de fe en Trumbo, es un poco exageradete. Hay mil foreros que participan más y en más tópics que yo, y también defienden sus argumentos con convicción. Respecto a esta noticia habré escrito tres mensajes mientras varios llevan desde ayer metidos en el ajo y en concreto el que has quoteado  está bastante desarrollado, en un toco correcto y justificando mi punto de vista. Si esto para alguno es agotar, para mi más bien es tener la piel muy fina.

Fe en Trumbo tengo, pero obviamente su paciencia tiene un límite

Y sí, hasta las narices de yo vengo con mi respuesta preparada a hablar de limones, no te leo y si me hablas de manzanas me da igual y te respondo hablando de limones

Que en este foro todos sabemos de qué pie cojeamos y ya van muchas veces haciendo la de Ali y Frazier agotando al contrario

De eso hablaba cuando he dicho lo de agotamiento

Pues estaría bien mirarse un poco al espejo antes de hacer esas afirmaciones, que de usar emoticonos de risita, lo de los hombres de paja, venir con la respuesta preparada y llamar a los demás "ofendiditos" en algún momento pecamos todos. Lo que desde luego no voy a hacer es dejar de dar mi punto de vista cuando no esté de acuerdo con una apreciación, y más si el argumento que me dan es llamarme pesado, en concreto en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para criticar situaciones  que un grupo de hombres de clase media considera que se salen de lo que ellos piensan que tiene que ser el feminismo.

Ningún problema en mirarme al espejo y hacer autocrítica

Si ves que manipulo algún mensaje de alguien o hago alguna de las cosas que nombras me avisas para poder corregirlo

Te lo agradeceré mucho  

Dumbie escribió:antes de seguir discutiendo sobre roles, sobre que se aprende en familia, sobre negar los patrones heteropatriarcales que se socializan...

antes de seguir hablando de todo esto os recomiendo que visiteis el hashtag #ValenciaGate que está siendo trending topic esta tarde en Valencia y donde decenas de chavalas estan contando por primera vez en publico los abusos sufridos en una escena que se dio en valencia hace unos años entre gente del rollo emo, otaku, heavy, alternativo vario...


estan narrando violaciones, abusos sexuales, tocamientos, golpes, pederastia, tios de veinte emborrachando y drogando a menores de 14-15 años, manipulando, chantajeando emocionalmente, aprovechandose de diferencias de edad...

decenas de chicas que tienen veintipico años hoy y que hace diez estaban en la quincena estan quemando hoy twitter en Valencia contando por primera vez sus experiencias

y todas incden en lo mismo... haciamos ver que las cosas que pasaban eran normales pero sabiamos que algo iba mal... pero no hicimos nada...

Toro escribió:
Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:antes de seguir discutiendo sobre roles, sobre que se aprende en familia, sobre negar los patrones heteropatriarcales que se socializan...

antes de seguir hablando de todo esto os recomiendo que visiteis el hashtag #ValenciaGate que está siendo trending topic esta tarde en Valencia y donde decenas de chavalas estan contando por primera vez en publico los abusos sufridos en una escena que se dio en valencia hace unos años entre gente del rollo emo, otaku, heavy, alternativo vario...


estan narrando violaciones, abusos sexuales, tocamientos, golpes, pederastia, tios de veinte emborrachando y drogando a menores de 14-15 años, manipulando, chantajeando emocionalmente, aprovechandose de diferencias de edad...

decenas de chicas que tienen veintipico años hoy y que hace diez estaban en la quincena estan quemando hoy twitter en Valencia contando por primera vez sus experiencias

y todas incden en lo mismo... haciamos ver que las cosas que pasaban eran normales pero sabiamos que algo iba mal... pero no hicimos nada...

Eso es repugnante y no me parece que a nadie por aquí le vaya a parecer lo contrario. Que les caiga a todos esos cerdos lo que se merecen.

Pero ten en cuenta que otras voces le echarían la culpa de eso mismo al heavy metal, al cómic, al gótico o a los videojuegos (como de hecho se ha hablado por aquí).

jojomojo escribió:De todos modos , jamás se me ocurriría leer Caperucita en una aula infantil.
Ni Cenicienta, ni el Gato con Botas, ni los Tres Cerditos ......

Hay miles de libros mucho mas modernos, interesantes, educativos y adecuados.

Y si mañana mismo me dejarían libre para organizar la biblioteca de un cole , eso es ..tirar libros viejos para remplazarlos con libros nuevos, pues los primeros al reciclaje serían los fairytales. Por "tóxicos" no, pero por no ser muy útiles en una aula.

Y yo me imagino que eso es mas o menos lo que ha pasado en el cole en cuestión, pero en los newspapers vende mas escribirlo con un toquecito incendiario.

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Y, como dijo Eloy de nuevo esta mañana, se podrá hacer los requiebros que se quiera, pero nadie puede negar que una cosa y la otra cuadran.

Ecthelion escribió:

Si participo en algún debate donde crea que lo haces no tendré problema en comentártelo, siempre con educación (y sin risitas a menos que el tono que utilices sea condescendiente o irrespetuoso, porque si hay que bajar al barro bajo como el que más) y, por favor, te agradecería que hicieses lo mismo. Sigo sin ver esa manipulación de la que hablas en el mío, por cierto, ya que sólo he hecho referencia a palabras que han surgido en comentarios sobre este debate (todos ellos consultables) Y ojo, que el único juicio que he hecho es decir que me parece que manejar esas referencias para esta situación me parece agarrársela con papel de fumar. A raíz de eso mira a dónde hemos ido a parar y si te parece justificado hablar de que hay que tener paciencia tras UN solo mensaje. Porque yo también podría esgrimir ese argumento de que aquí parece que no se lee y se viene con la respuesta preparada.

Dumbie escribió:

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:antes de seguir discutiendo sobre roles, sobre que se aprende en familia, sobre negar los patrones heteropatriarcales que se socializan...

antes de seguir hablando de todo esto os recomiendo que visiteis el hashtag #ValenciaGate que está siendo trending topic esta tarde en Valencia y donde decenas de chavalas estan contando por primera vez en publico los abusos sufridos en una escena que se dio en valencia hace unos años entre gente del rollo emo, otaku, heavy, alternativo vario...


estan narrando violaciones, abusos sexuales, tocamientos, golpes, pederastia, tios de veinte emborrachando y drogando a menores de 14-15 años, manipulando, chantajeando emocionalmente, aprovechandose de diferencias de edad...

decenas de chicas que tienen veintipico años hoy y que hace diez estaban en la quincena estan quemando hoy twitter en Valencia contando por primera vez sus experiencias

y todas incden en lo mismo... haciamos ver que las cosas que pasaban eran normales pero sabiamos que algo iba mal... pero no hicimos nada...

Eso es repugnante y no me parece que a nadie por aquí le vaya a parecer lo contrario. Que les caiga a todos esos cerdos lo que se merecen.

Pero ten en cuenta que otras voces le echarían la culpa de eso mismo al heavy metal, al cómic, al gótico o a los videojuegos (como de hecho se ha hablado por aquí).

Pues algo de autocritica hay en las mujeres esas al respecto... los que estaban en el rollo japo dicen que habia una glorificacion del sexo con las menores de edad... reconocen que ellas lo hicieron, y reconocen que ellas ayudaron a extender abusos de gente rondando los 25-30 con menores de 15-16

DoginthePark escribió:

Eso es repugnante y no me parece que a nadie por aquí le vaya a parecer lo contrario. Que les caiga a todos esos cerdos lo que se merecen.

Pero ten en cuenta que otras voces le echarían la culpa de eso mismo al heavy metal, al cómic, al gótico o a los videojuegos (como de hecho se ha hablado por aquí).

Ecthelion escribió:

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Y, como dijo Eloy de nuevo esta mañana, se podrá hacer los requiebros que se quiera, pero nadie puede negar que una cosa y la otra cuadran.

Estamos de acuerdo entonces en que también es aplicable a lo que hacen los padres con sus hijos en sus casas.

R'as Kal Bhul escribió:No se de qué os sorprendéis. En mi colegio un grupo de padres del que formó parte ha regrabado una serie de clásicos del soul con letras no tóxicas ni sexistas.

El primer single es es clásico de Percy Sledge "When a Trans loves a Lesbian". Nos ha quedado de lujo. Se prevé el estreno en el recreo del primer día lectivo del tercer trimestre.

R'as Kal Bhul escribió:No se de qué os sorprendéis. En mi colegio un grupo de padres del que formó parte ha regrabado una serie de clásicos del soul con letras no tóxicas ni sexistas.

El primer single es es clásico de Percy Sledge "When a Trans loves a Lesbian". Nos ha quedado de lujo. Se prevé el estreno en el recreo del primer día lectivo del tercer trimestre.

DoginthePark escribió:

R'as Kal Bhul escribió:No se de qué os sorprendéis. En mi colegio un grupo de padres del que formó parte ha regrabado una serie de clásicos del soul con letras no tóxicas ni sexistas.

El primer single es es clásico de Percy Sledge "When a Trans loves a Lesbian". Nos ha quedado de lujo. Se prevé el estreno en el recreo del primer día lectivo del tercer trimestre.

Pues ya os vale, porque ese es precisamente el tipo de ejemplos que no queremos, relacionando el amor romántico con la sumisión:

When a trans loves a lesbian
Spend her/his very last dime
Trying to hold on to what she/he needs
She/he'd give up all her/his comforts
And sleep out in the rain
If he/she said that's the way
It ought to be

R'as Kal Bhul escribió:

DoginthePark escribió:

R'as Kal Bhul escribió:No se de qué os sorprendéis. En mi colegio un grupo de padres del que formó parte ha regrabado una serie de clásicos del soul con letras no tóxicas ni sexistas.

El primer single es es clásico de Percy Sledge "When a Trans loves a Lesbian". Nos ha quedado de lujo. Se prevé el estreno en el recreo del primer día lectivo del tercer trimestre.

Pues ya os vale, porque ese es precisamente el tipo de ejemplos que no queremos, relacionando el amor romántico con la sumisión:

When a trans loves a lesbian
Spend her/his very last dime
Trying to hold on to what she/he needs
She/he'd give up all her/his comforts
And sleep out in the rain
If he/she said that's the way
It ought to be

Dios, lo siento mucho. Por favor no lo twitees.

Autista escribió:

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

No es necesario, lo que es necesario es que reciban un abanico de roles lo suficientemente amplio para no encorsetar su visión de la sociedad, y eso no se da. Es más, yo he visto los dos lados de la moneda (la parejita, ya sabes ), y la presión que sufren desde que nacen para mantenerse dentro de un carril determinado me parece más que evidente. Cómo hablamos a niños y niñas, cómo los tratamos, qué les ofrecemos, muchos casos de manera totalmente inconsciente, "Ay qué guapa la niña", "ay qué fuerte el niño"... Las películas con roles que se salgan del estereotipo, habiendo cada vez más los últimos años, aun así son poquísimas en comparación con las que lo refuerzan. Y no olvidemos, estamos hablando de niños de educación infantil, que los que les pueda despertar el interés va casi siempre a través de los padres y la escuela. Y repito, nadie dice que caperucita sea la culpable de todos los males de la sociedad, pero que los cuentos, películas,etc. ayudan a reforzar roles y conductas creo que no se le escapa a nadie. Para eso se han usado siempre. Por eso no me parece que esté de más prestar atención a esos temas.

Seco escribió:

Toro escribió:
Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

Es que no hay mucho más. Escoge para enseñar lo que quieras. Promueve e incentiva, pero ya está.
Es que, como dijo Eloy esta mañana, no es una comisión que decide crear un catálogo y deja fuera 200 cuentos. Es que el catálogo ya existía y se eliminan los 200 cuentos por tóxicos (tócate los huevos con la palabrita).

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Y, como dijo Eloy de nuevo esta mañana, se podrá hacer los requiebros que se quiera, pero nadie puede negar que una cosa y la otra cuadran.

Ecthelion escribió:

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

Sí, lo he dicho yo, y lo sigo viendo. Lo veo en las mochilas que llevan ellas y las que llevan ellos al colegio, en a qué juegan los niños en los parques y a qué juegan las niñas, en cada carnaval donde de cada 10 niños 9 van disfrazados de Thor y de cada 10 niñas 9 van de princesa. Como comentaba en mi mensaje, hablo en general, y es una tendencia que, afortunadamente, parece que con el tiempo va a menos, pero puede que tenga mucho que ver que en los últimos años haya habido un esfuerzo por corregir el estereotipo de princesa Disney con personajes como Meridia, o las hermanas de Frozen por ejemplo. Unos cambios que no se han producido hasta que no ha habido presión social.

Como comentaba, si los niños tienen interés, pueden leer los clásicos cuando les de la gana porque no los van a quemar en una pira, van a seguir estando ahí. Hablar de censura y tácticas fascistas por esta noticia me parece al mismo nivel que intentar defender esa decisión aludiendo a que ninguno de nosotros querría nuestros hijos creciesen con acceso al Mein Kampf para no tener una visión distorsionada de la sociedad, una completa exageración argumentativa.

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:antes de seguir discutiendo sobre roles, sobre que se aprende en familia, sobre negar los patrones heteropatriarcales que se socializan...

antes de seguir hablando de todo esto os recomiendo que visiteis el hashtag #ValenciaGate que está siendo trending topic esta tarde en Valencia y donde decenas de chavalas estan contando por primera vez en publico los abusos sufridos en una escena que se dio en valencia hace unos años entre gente del rollo emo, otaku, heavy, alternativo vario...


estan narrando violaciones, abusos sexuales, tocamientos, golpes, pederastia, tios de veinte emborrachando y drogando a menores de 14-15 años, manipulando, chantajeando emocionalmente, aprovechandose de diferencias de edad...

decenas de chicas que tienen veintipico años hoy y que hace diez estaban en la quincena estan quemando hoy twitter en Valencia contando por primera vez sus experiencias

y todas incden en lo mismo... haciamos ver que las cosas que pasaban eran normales pero sabiamos que algo iba mal... pero no hicimos nada...

Eso es repugnante y no me parece que a nadie por aquí le vaya a parecer lo contrario. Que les caiga a todos esos cerdos lo que se merecen.

Pero ten en cuenta que otras voces le echarían la culpa de eso mismo al heavy metal, al cómic, al gótico o a los videojuegos (como de hecho se ha hablado por aquí).

Pues algo de autocritica hay en las mujeres esas al respecto... los que estaban en el rollo japo dicen que habia una glorificacion del sexo con las menores de edad... reconocen que ellas lo hicieron, y reconocen que ellas ayudaron a extender abusos de gente rondando los 25-30 con menores de 15-16

Ya, pero una cosa es que tú con 15 años tengas ideas fantasiosas y otra cosa es que alguien con 25 se aproveche de ellas.

Es un caso de prevalencia absoluto. Como si metes a un quinceañero a hacer de camello, por mucho glamour que vea él en sus fantasías ese tipo de vida.

Dumbie escribió:

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:

DoginthePark escribió:

Dumbie escribió:antes de seguir discutiendo sobre roles, sobre que se aprende en familia, sobre negar los patrones heteropatriarcales que se socializan...

antes de seguir hablando de todo esto os recomiendo que visiteis el hashtag #ValenciaGate que está siendo trending topic esta tarde en Valencia y donde decenas de chavalas estan contando por primera vez en publico los abusos sufridos en una escena que se dio en valencia hace unos años entre gente del rollo emo, otaku, heavy, alternativo vario...


estan narrando violaciones, abusos sexuales, tocamientos, golpes, pederastia, tios de veinte emborrachando y drogando a menores de 14-15 años, manipulando, chantajeando emocionalmente, aprovechandose de diferencias de edad...

decenas de chicas que tienen veintipico años hoy y que hace diez estaban en la quincena estan quemando hoy twitter en Valencia contando por primera vez sus experiencias

y todas incden en lo mismo... haciamos ver que las cosas que pasaban eran normales pero sabiamos que algo iba mal... pero no hicimos nada...

Eso es repugnante y no me parece que a nadie por aquí le vaya a parecer lo contrario. Que les caiga a todos esos cerdos lo que se merecen.

Pero ten en cuenta que otras voces le echarían la culpa de eso mismo al heavy metal, al cómic, al gótico o a los videojuegos (como de hecho se ha hablado por aquí).

Pues algo de autocritica hay en las mujeres esas al respecto... los que estaban en el rollo japo dicen que habia una glorificacion del sexo con las menores de edad... reconocen que ellas lo hicieron, y reconocen que ellas ayudaron a extender abusos de gente rondando los 25-30 con menores de 15-16

Ya, pero una cosa es que tú con 15 años tengas ideas fantasiosas y otra cosa es que alguien con 25 se aproveche de ellas.

Es un caso de prevalencia absoluto. Como si metes a un quinceañero a hacer de camello, por mucho glamour que vea él en sus fantasías ese tipo de vida.

es que el rollo no son las ideas fantasiosas sino que todo cristo, menor y no menor... habian socializado odos comportamientos que ellos ya veian normales... como el de dejarse sobar para ser aceptado...

yo por favor os insisto... visitad el hashtag... es flipante

sonic buzzard escribió:

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Pero es que la "accion" no ha sido hacia una obra destinada al publico en general, ha sido una accion para la educacion infantil de un centro que no incluye a los adultos. Los libros siguen estando perfectamente al alcance de todo adulto y de todo niño cuyo padre asi lo decida.  

Seco escribió:

sonic buzzard escribió:

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Pero es que la "accion" no ha sido hacia una obra destinada al publico en general, ha sido una accion para la educacion infantil de un centro que no incluye a los adultos. Los libros siguen estando perfectamente al alcance de todo adulto y de todo niño cuyo padre asi lo decida.  

Cagontó Sonic!
Acción de exáminar: Check
Obra destinada al público: Es infantil pero es público.
Suprimiendo o modificando: Check
No se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos: Check!!!!
Para determinar si se pueden exhibir: Check.

Si juera una junta educativa evaluando la idoneidad para el aprendizaje pos mira.... Y si además hubiera razones de espacio.... pos mira... Pero es un grupo de gente que ven que unos libros no son morales.

No se está hablando de que tengan que usarse forzosamente para enseñar. Deja los libros en una esquina y que el que quiera los lea.

Es que es lo que ha dicho Raska. Un niño de 5 años seguramente pueda coger un libro de esos y, en los tiempos que vivimos, preguntarse ciertas cosas.

Dumbie escribió:

yo por favor os insisto... visitad el hashtag... es flipante

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

Seco escribió:es un grupo de gente que ven que unos libros no son morales.

Seco escribió:

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

No entiendo (en serio). ¿Qué es eso de hacer una revisión crítica con canciones? ¿Criticar la letra de las canciones?

Toro escribió:

Ecthelion escribió:

Toro escribió:

Autista escribió:No se puede enseñar a un niño cómo ser prudente sin usar caperucita. Por favor.

Esto es girable... Se puede enseñar eso usándola? Es necesario retirar a caperucita para que los niños crezcan sin sesgos?

Sobre lo que se ha comentado que son los padres los que eligen lo que leen los niños... en su casa si, en el colegio lo ha elegido una comisión, hay padres que no han decidido sobre los libros que van a tener sus hijos disponibles.

Como alguien más ha dicho, estoy a favor de que cada uno fomente y promueva los cuentos que quiera, y en cada casa que haga lo que quiera, pero no me convence eliminar del catalogo, porque ya no sé que verbo molesta menos para usar sobre la "retirada" del libro.

No lo promuevas, no hables de el, meteles por los ojos otros, pero si el chaval tiene interes y quiere leerlo por lo que sea, que vaya a la estantería y lo encuentre, en mi opinión por supuesto...

También se ha comentado por atrás que las niñas que ven a las princesas disney no suelen tender a querer ser futbolistas... no sé si hay datos contrastados sobre esto o es una opinión... pero no coincide con lo que yo veo. Veo niñas que les encanta disney y pegarse horas dando patadas a un balón, y otras a las que no les gusta ninguna de las dos cosas...

Sí, lo he dicho yo, y lo sigo viendo. Lo veo en las mochilas que llevan ellas y las que llevan ellos al colegio, en a qué juegan los niños en los parques y a qué juegan las niñas, en cada carnaval donde de cada 10 niños 9 van disfrazados de Thor y de cada 10 niñas 9 van de princesa. Como comentaba en mi mensaje, hablo en general, y es una tendencia que, afortunadamente, parece que con el tiempo va a menos, pero puede que tenga mucho que ver que en los últimos años haya habido un esfuerzo por corregir el estereotipo de princesa Disney con personajes como Meridia, o las hermanas de Frozen por ejemplo. Unos cambios que no se han producido hasta que no ha habido presión social.

Como comentaba, si los niños tienen interés, pueden leer los clásicos cuando les de la gana porque no los van a quemar en una pira, van a seguir estando ahí. Hablar de censura y tácticas fascistas por esta noticia me parece al mismo nivel que intentar defender esa decisión aludiendo a que ninguno de nosotros querría nuestros hijos creciesen con acceso al Mein Kampf para no tener una visión distorsionada de la sociedad, una completa exageración argumentativa.

Resumiéndolo mucho... mi hija esta flipada ahora mismo con Frozen, está en esa fase, lleva una mochila de Minnie Mouse que le encanta, y en lo que más le gusta pasar el tiempo en el parque es en jugar a la pelota dandole patadas además, tiene madera de futbolista, lamentablemente para el mobiliario de casa. Y le dejo dentro de la normalidad que desarrolle cada una de esas cosas como quiera.

Creo más en lo mismo que se viene repitiendo, apertura de alternativas y libertad de elección. Para mi la igualdad y la pluralidad son eso. Que pueda querer vestirse como la sirenita y que quiera meter goles como messi, o ninguna de las dos cosas, y que nadie la juzgue tampoco porque una la haga demasiado machote o porque la otra refuerce un rol anticuado que rebaja a las mujeres...

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

Si participo en algún debate donde crea que lo haces no tendré problema en comentártelo, siempre con educación (y sin risitas a menos que el tono que utilices sea condescendiente o irrespetuoso, porque si hay que bajar al barro bajo como el que más) y, por favor, te agradecería que hicieses lo mismo. Sigo sin ver esa manipulación de la que hablas en el mío, por cierto, ya que sólo he hecho referencia a palabras que han surgido en comentarios sobre este debate (todos ellos consultables) Y ojo, que el único juicio que he hecho es decir que me parece que manejar esas referencias para esta situación me parece agarrársela con papel de fumar. A raíz de eso mira a dónde hemos ido a parar y si te parece justificado hablar de que hay que tener paciencia tras UN solo mensaje. Porque yo también podría esgrimir ese argumento de que aquí parece que no se lee y se viene con la respuesta preparada.

OK. Trato hecho. Y te aseguro que no estoy hablado en plan irónico ni condescendiente. Lo decía en tono completamente normal

Siempre intento que las conversaciones acaben llegando a buen puerto. Al menos intentarlo. Odio que algo termine con mal sabor de boca

Eloy escribió:

Ecthelion escribió:

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Y, como dijo Eloy de nuevo esta mañana, se podrá hacer los requiebros que se quiera, pero nadie puede negar que una cosa y la otra cuadran.

Estamos de acuerdo entonces en que también es aplicable a lo que hacen los padres con sus hijos en sus casas.

Ni de coña.

A menos que se acepte que lo que ocurre en mi alcoba es pornografía, y lo que perpetro con una paella, un huevo y dos tiras de bacon cuando voy chuzo es alta cocina.  

red_shoes escribió:

Seco escribió:

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

No entiendo (en serio). ¿Qué es eso de hacer una revisión crítica con canciones? ¿Criticar la letra de las canciones?

Sí. Lo mismo que se está comentando que sería una opción con los cuentos (leer y explicar), se ha propuesto con determinadas canciones en algún instituto y también les han tachado de censores.

Ecthelion escribió:

MarvinMartian escribió:

Ecthelion escribió:

Si participo en algún debate donde crea que lo haces no tendré problema en comentártelo, siempre con educación (y sin risitas a menos que el tono que utilices sea condescendiente o irrespetuoso, porque si hay que bajar al barro bajo como el que más) y, por favor, te agradecería que hicieses lo mismo. Sigo sin ver esa manipulación de la que hablas en el mío, por cierto, ya que sólo he hecho referencia a palabras que han surgido en comentarios sobre este debate (todos ellos consultables) Y ojo, que el único juicio que he hecho es decir que me parece que manejar esas referencias para esta situación me parece agarrársela con papel de fumar. A raíz de eso mira a dónde hemos ido a parar y si te parece justificado hablar de que hay que tener paciencia tras UN solo mensaje. Porque yo también podría esgrimir ese argumento de que aquí parece que no se lee y se viene con la respuesta preparada.

OK. Trato hecho. Y te aseguro que no estoy hablado en plan irónico ni condescendiente. Lo decía en tono completamente normal

Siempre intento que las conversaciones acaben llegando a buen puerto. Al menos intentarlo. Odio que algo termine con mal sabor de boca

Entonces conmigo nunca tendrás ningún roce, te lo aseguro

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Seco escribió:

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

No entiendo (en serio). ¿Qué es eso de hacer una revisión crítica con canciones? ¿Criticar la letra de las canciones?

Sí. Lo mismo que se está comentando que sería una opción con los cuentos (leer y explicar), se ha propuesto con determinadas canciones en algún instituto y también les han tachado de censores.

Personalmente, leer y explicar los cuentos de P3 a P5, buscando que los niños "analicen" el cuento dentro de los parámetros de su edad me parece bien.
Sean clásicos u modernos.

Y estudiar el mensaje de canciones clásicas con contenido polémico, otro tanto.

Nunca se me ocurriría tachar eso de censura.
No veo la relación.

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Seco escribió:

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

No entiendo (en serio). ¿Qué es eso de hacer una revisión crítica con canciones? ¿Criticar la letra de las canciones?

Sí. Lo mismo que se está comentando que sería una opción con los cuentos (leer y explicar), se ha propuesto con determinadas canciones en algún instituto y también les han tachado de censores.

Personalmente, leer y explicar los cuentos de P3 a P5, buscando que los niños "analicen" el cuento dentro de los parámetros de su edad me parece bien.
Sean clásicos u modernos.

Y estudiar el mensaje de canciones clásicas con contenido polémico, otro tanto.

Nunca se me ocurriría tachar eso de censura.
No veo la relación.

Se está diciendo que una opción sería la lectura explicativa, y he dicho lo de la música porque hace relativamente poco saltó una noticia de que se iba a hacer en una comunidad autónoma y los titulares eran que se iban a vetar o censurar canciones. Por lo que deduzco, que a los medios tampoco les parecería una opción plausible la lectura crítica de los cuentos clásicos. Perdón si me explico fatal.

red_shoes escribió:

Seco escribió:

red_shoes escribió:
Claro. Ahora apoyamos la lectura crítica. Pero cuando se cogen canciones para hacer una revisión crítica con adolescentes también se pone el grito en el cielo.

No entiendo (en serio). ¿Qué es eso de hacer una revisión crítica con canciones? ¿Criticar la letra de las canciones?

Sí. Lo mismo que se está comentando que sería una opción con los cuentos (leer y explicar), se ha propuesto con determinadas canciones en algún instituto y también les han tachado de censores.

“Pensar que el reggaeton es el tipo de música más sexista en estos momentos es un error, ya que en los distintos estilos musicales existentes también aparece este machismo”

En ella, se plantea una actividad en grupo en la que analizar debatir sobre canciones que supuestamente contribuyen a la "socialización desigual de género" o a la violencia machista.

Ecthelion escribió:

Eloy escribió:

Ecthelion escribió:

Seco escribió:

Censura, según la RAE:

Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir.

Y, como dijo Eloy de nuevo esta mañana, se podrá hacer los requiebros que se quiera, pero nadie puede negar que una cosa y la otra cuadran.

Estamos de acuerdo entonces en que también es aplicable a lo que hacen los padres con sus hijos en sus casas.

Ni de coña.

A menos que se acepte que lo que ocurre en mi alcoba es pornografía, y lo que perpetro con una paella, un huevo y dos tiras de bacon cuando voy chuzo es alta cocina.  

Pues creo que si no es censura en ese caso tampoco es aplicable al caso de la noticia. Por la definición de la RAE digo, ya que se ha sacado. O las dos o ninguna.