se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

Mingus escribió:

Zoetrope escribió:

Ed Wood escribió:Suelo estar de acuerdo con AxlFerrari, pero no es el caso.

Yo no veo en esta película una historia sobre complejidades sociales, el tópico de una sociedad que crea monstruos, sino un objetivo más interesante y humilde, el de un hombre terriblemente enfermo y dañado que lidia como puede con su vida interior, y que, desde el anonimato total, acaba afectando y liderando a otros seres igualmente desnortados.

Yo creo que precisamente donde la película tiene sus momentos grandes (y lo son, sin duda) es en la capacidad del director y, sobre todo, de Phoenix, de provocar que se sienta ternura y aflicción, auténtica congoja al ver lo desnortado del proceso mental del personaje, su incapacidad para asumir el funcionamiento del mundo, interacciones sociales, etc,. y en que se vea con angustia cómo lidia un hombre en estas condiciones con un mundo que no ayuda en nada.

Es decir, el problema no va en sentido "sociedad-persona", sino "persona-sociedad". Lo cruel de esa sociedad que lo rodea es una casi una excusa, porque este chico ya es un muñeco roto de fábrica, y estaría igualmente perdido en un mundo más armonioso. De hecho lo que motiva su desmorone está presentado de una manera tan forzada, tan poco creíble, y la presentación de los radicales y sus "motivos" son tan pueriles que le resta enjundia a la historia. Esto más allá de que buena parte de los antisistema sean tan simplistas y endebles como lo que se muestra ahí, pero ésa es otra cuestión.

El "soy rebelde porque el mundo me ha hecho así", está cogido por pinzas. La sociedad está retratada como una caricatura, retazos al servicio del desarrollo del personaje. Lo que más protagonismo adquiere es la televisión en momentos puntuales, pero la televisión es una representación de la realidad, con frecuencia poco fiable, no la realidad en su misma. Puedo aceptar que hay una crítica al papel de la televisión.

La construcción visual de Joker es persona-sociedad como comentas. Copada por primeros planos o planos enteros cerrados sobre el personaje y sus acciones. El contexto tiene poco peso, una vez más son retazos. No existen esos planos que retratan una complejidad social donde el personaje está forzado a encajar. Basta con ver un fotograma de Tiempos Modernos de Chaplin, o de Metrópilis de Lang, para ver representado ese conflicto sociedad-individuo sin necesidad de hacerse ninguna paja mental. En Joker hay que hacerse pajas mentales porque esos planos no están por ningún sitio. Si acaso los diálogos pueden sugerir determinadas cosas, pero una vez más nos aboca al plano discursivo intelectual, no al meramente cinematográfico. Que está muy bien para la gente que luego tiene que ganarse la vida contando otra película sobre la película que ha visto.

Caricatura? Palizas de gente random a personas débiles es un hecho. Tontos con poco respeto dirigiendo late nights es otro hecho, humillar a gente por TV y redes sociales es un hecho. La manipulación de la prensa y la influencia de ciertas personalidades famosas son un hecho. Que el tema enfermedades mentales en la sociedad está bastante ignorado es otro hecho. Las armas rulando por ahí como si nada es otro hecho (ya sabemos donde). Pocas cosas me parecen falsas en la peli. Se tocan muchas cosas y acertadamente. Otro tema del que no se ha hablado mucho es de la dura crítica que se hace sobre los límites del humor hoy en día. No creo que la peli sea un discurso político como muchos piensan, es bastante más humanista y neutral. Porque veo mogollón de americanos de derechas y conservadores comentando en youtube y demás sitios como la peli desmonta el progresismo y a la izquierda, es curioso como cada cual ve una película con distintas lentes. La película critica mil cosas, los movimientos sociales violentos, las armas, la prensa, la corrección política, el famoseo.. En su núcleo la película es absolutamente humanista (además que el propio director lo ha dicho) y la cosa más básica e importante que denuncia es la falta de empatía en la sociedad, y de como eso es lo que está pudriendo a la sociedad, aíslas toda ideología, separas todas las capas de la peli y lo que queda realmente es eso. La película me parece realista y realmente triste. Que iba a crear controversia y no iba a gustar a todo dios es normal, sin embargo ha gustado más de lo que esperaba.

Y las partes que quizá parezcan más falsas pueden ser producto de su imaginación (hacía el final), hay bastante gente que dice que desde que deja de tomar la medicación todo lo siguiente puede no ser real, toda la secuencia en la que va a la TV y la propia llamada del programa podrían no haber ocurrido. Tras la escena del accidente de coche en el que va detenido, se corta a la escena con él en el psiquiátrico riendo y hablando. Creo que el tramo final es algo ambiguo.

morley escribió:Madre mía que sesudas interpretaciones para un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa... Que si derechas, que si izquierdas, que si humanista. Todo son capas de cartón piedra de un atrezzo muy poco sutil para apuntalar al personaje, nada más. Anda que no se pone estupenda la gente para justificar que le ha gustado una peli de superheroes...

morley escribió:Madre mía que sesudas interpretaciones para un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa... Que si derechas, que si izquierdas, que si humanista. Todo son capas de cartón piedra de un atrezzo muy poco sutil para apuntalar al personaje, nada más. Anda que no se pone estupenda la gente para justificar que le ha gustado una peli de superheroes...

javi clemente escribió:

morley escribió:Madre mía que sesudas interpretaciones para un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa... Que si derechas, que si izquierdas, que si humanista. Todo son capas de cartón piedra de un atrezzo muy poco sutil para apuntalar al personaje, nada más. Anda que no se pone estupenda la gente para justificar que le ha gustado una peli de superheroes...

Hombre, no es que sea yo un fan de la película, que me gustó y ya, pero...una peli de superhéroes no es

Ecthelion escribió:He leído y oído más de una vez críticas del tipo "la peli la salva Phoenix" y no deja de sorprenderme. Vamos a ver...la peli es Phoenix, y él funciona perfectamente. El personaje está bien escrito e interpretado, lo demás son accesorios y ambientación.

Otra cosa que me llama la atención es la querencia  por convertirla en una especie de metáfora de la sociedad. A ver, no es la sociedad, es Gotham, una ciudad que está podrida y cuya putrefacción es la característica que la define. Una urbe que crea monstruos como el Joker o Batman. Tiene que ser barroca(en cuanto a excesiva) a la fuerza e ir un paso más allá de los problemas sociales de una ciudad real.

Van escribió:

Ecthelion escribió:He leído y oído más de una vez críticas del tipo "la peli la salva Phoenix" y no deja de sorprenderme. Vamos a ver...la peli es Phoenix, y él funciona perfectamente. El personaje está bien escrito e interpretado, lo demás son accesorios y ambientación.

Otra cosa que me llama la atención es la querencia  por convertirla en una especie de metáfora de la sociedad. A ver, no es la sociedad, es Gotham, una ciudad que está podrida y cuya putrefacción es la característica que la define. Una urbe que crea monstruos como el Joker o Batman. Tiene que ser barroca(en cuanto a excesiva) a la fuerza e ir un paso más allá de los problemas sociales de una ciudad real.

Cuando ves la ciudad recuerda más a la NY de Scorsese que a la Gotham de DC, como la ciudad de Nolan, que de Gotham tiene poco.

Jud escribió:Me hace gracia lo de previsible... A ver, que la película era cómo x evolucionaba a Joker, cómo no va a serlo?

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

morley escribió:Madre mía que sesudas interpretaciones para un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa... Que si derechas, que si izquierdas, que si humanista. Todo son capas de cartón piedra de un atrezzo muy poco sutil para apuntalar al personaje, nada más. Anda que no se pone estupenda la gente para justificar que le ha gustado una peli de superheroes...

Hombre, no es que sea yo un fan de la película, que me gustó y ya, pero...una peli de superhéroes no es

De superhéroes también creo que no es, imagino que Morley lo decía porque nace de ese Universo y alguna conexión tiene. Si comparto 100% lo de "un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa". Aunque eso no me parece ningún demérito. Para retratar con detalle los contextos sociales y plantear tesis más o menos avaladas, están los ensayos. Una película es una obra de ficción que recrea o se inventa una fracción de espacio y de tiempo, habría que relajarse y no pedirle la luna. Está bien que hagamos nuestras interpretaciones, es divertido, pero pretender que todos los demás vean lo mismo igual es fliparse un poco.

Axlferrari escribió:Ayer volví a ver La Naranja mecánica, es mucho más sutil e inteligente de lo que dice Manchette. No estuvo acertado ahí el crítico francés.

Zoetrope escribió:

Axlferrari escribió:Ayer volví a ver La Naranja mecánica, es mucho más sutil e inteligente de lo que dice Manchette. No estuvo acertado ahí el crítico francés.

En descargo de Manchette habría que decir que las lecturas que hacemos de las cosas son hijas del contexto en que se producen. Parece ser que él era un militante comunista en una época que este tipo de análisis marxistas sobre todo lo que se movía estaban en boga. Los moralistas hicieron otra lectura diferente, incluso la censuraron o prohibieron en algunos países. Cabe recordar que ni más ni menos que en Reino Unido se retiró por la violencia sexual extrema.

Luego el tiempo va colocando las cosas en su sitio y, la Naranja Mecánica sigue ahí 50 años después, conectando con inquietudes intemporales, que en ese momento concreto se expresaban de una determinada manera y ahora de otra. De Joker, el asunto que aquí nos trae, solo podemos hacer una lectura pegada al contexto inmediato y, por tanto, muy mediatizada por nuestros prejuicios. Cuando alguien la vea dentro de 50 años, Phoenix no representará nada, uno de los tantos actores de películas viejas, ni muchas de las referencias culturales en las que ahora se basan los sesudos análisis. Simplemente verá una película que le gusta o no, que conecta con alguna de sus inquietudes o no, que le hace preguntarse acerca de algún aspecto importante de la vida o no.

Zoetrope escribió:

Axlferrari escribió:Ayer volví a ver La Naranja mecánica, es mucho más sutil e inteligente de lo que dice Manchette. No estuvo acertado ahí el crítico francés.

En descargo de Manchette habría que decir que las lecturas que hacemos de las cosas son hijas del contexto en que se producen. Parece ser que él era un militante comunista en una época que este tipo de análisis marxistas sobre todo lo que se movía estaban en boga. Los moralistas hicieron otra lectura diferente, incluso la censuraron o prohibieron en algunos países. Cabe recordar que ni más ni menos que en Reino Unido se retiró por la violencia sexual extrema.

Luego el tiempo va colocando las cosas en su sitio y, la Naranja Mecánica sigue ahí 50 años después, conectando con inquietudes intemporales, que en ese momento concreto se expresaban de una determinada manera y ahora de otra. De Joker, el asunto que aquí nos trae, solo podemos hacer una lectura pegada al contexto inmediato y, por tanto, muy mediatizada por nuestros prejuicios. Cuando alguien la vea dentro de 50 años, Phoenix no representará nada, uno de los tantos actores de películas viejas, ni muchas de las referencias culturales en las que ahora se basan los sesudos análisis. Simplemente verá una película que le gusta o no, que conecta con alguna de sus inquietudes o no, que le hace preguntarse acerca de algún aspecto importante de la vida o no.

Caffeine escribió:A mi la peli me ha gustado pero no veo la maravilla que muchos ven, más allá de lo visual.
Un 7.

Tío Pete escribió:

morley escribió:Madre mía que sesudas interpretaciones para un contexto social pintado a brochazos para vanagloria del desarrollo del personaje que es lo único que importa... Que si derechas, que si izquierdas, que si humanista. Todo son capas de cartón piedra de un atrezzo muy poco sutil para apuntalar al personaje, nada más. Anda que no se pone estupenda la gente para justificar que le ha gustado una peli de superheroes...

Quitando la frase final, que no considero esta Joker peli de superhéroes, firmo lo demás.

Película normalita, entretenida y ya. Salvada por un monumental Phoenix, y aspectos técnicos como banda sonora o fotografía.

Demasiada lineal, previsible, y como decía morley, con mucho cartón piedra para lucir personaje.

wakam escribió:El otro día leí a un columnista que escribía algo así como que las críticas en su día de Taxi Driver no hacían ninguna referencia a películas anteriores. En cambio las de Joker no dejan de decir que es el nuevo Taxi Driver. Que eso es muy significativo. Creo que dije algo parecido hace semanas.

DeGuindos al Pavo escribió:Y 20 páginas después Joker pasa de ser la nueva "Taxi Driver" a la nueva "Desaparición Fatal" o cualquier otro título de película de sobremesa en Antena 3.

Steve Trumbo escribió:Vista. A ver, la película es buena. Pero se ha hypeado demasiado.

Es algo visto ya muchas veces en cine o comics y de hecho yo diría que a la trama en sí le falta cierta enjundia.

Un 7,5 le pongo, que ya está bien para una película de este tipo. Joaquin Phoenix fenomenal, maravilloso. Eso sí.

Caffeine escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:Y 20 páginas después Joker pasa de ser la nueva "Taxi Driver" a la nueva "Desaparición Fatal" o cualquier otro título de película de sobremesa en Antena 3.

Más bien algo intermedio.

gayeta escribió:Es una película de notable alto, hombre.

DeGuindos al Pavo escribió:

gayeta escribió:Es una película de notable alto, hombre.

Igual mi primera frase del post anterior ha dado a entender que le pongo un 6, para mí también es un notable alto. De lo mejor que he visto este año, aunque por detrás de Once upon a time in hollywood.

Elephant Man escribió:Vista. Me ha gustado bastante. Un 8 para mí.
Phoenix estratosférico. Y me ha sorprendido lo bien que casa su Joker con el posterior de Ledger en el caballero oscuro. Yo sí me imagino una evolución así del personaje (con el handicap de la edad claro).

stonie escribió:

Elephant Man escribió:Vista. Me ha gustado bastante. Un 8 para mí.
Phoenix estratosférico. Y me ha sorprendido lo bien que casa su Joker con el posterior de Ledger en el caballero oscuro. Yo sí me imagino una evolución así del personaje (con el handicap de la edad claro).

Hubiera molado que se viera ese Joker putoamo a partir de que le presentan en el programa de TV y sale de las cortinas. Hubiera sido mas fiel a la evolución del personaje.

Elephant Man escribió:

stonie escribió:

Elephant Man escribió:Vista. Me ha gustado bastante. Un 8 para mí.
Phoenix estratosférico. Y me ha sorprendido lo bien que casa su Joker con el posterior de Ledger en el caballero oscuro. Yo sí me imagino una evolución así del personaje (con el handicap de la edad claro).

Hubiera molado que se viera ese Joker putoamo a partir de que le presentan en el programa de TV y sale de las cortinas. Hubiera sido mas fiel a la evolución del personaje.

Pues a mi me parece que es bastante puto amo ya. Mucho mas seguro de si mismo que en la primera hora de película.

stonie escribió:

Elephant Man escribió:

stonie escribió:

Elephant Man escribió:Vista. Me ha gustado bastante. Un 8 para mí.
Phoenix estratosférico. Y me ha sorprendido lo bien que casa su Joker con el posterior de Ledger en el caballero oscuro. Yo sí me imagino una evolución así del personaje (con el handicap de la edad claro).

Hubiera molado que se viera ese Joker putoamo a partir de que le presentan en el programa de TV y sale de las cortinas. Hubiera sido mas fiel a la evolución del personaje.

Pues a mi me parece que es bastante puto amo ya. Mucho mas seguro de si mismo que en la primera hora de película.

Hombre, es que eso es demasiado fácil, el tío es una piltrafa humana. Yo le vi muy pupas en la entrevista con DeNiro, sollozando y demás.

Spoiler:

Elephant Man escribió:

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javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

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A lo primero

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