Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Elephant Man 01.05.19 2:36

morley escribió:
McLovin escribió:
Spoiler:

esto ya lo predije yo semanas atrás.... viejuno
Eso lo ha predicho medio mundo Laughing
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Mensaje por candymanray 01.05.19 2:37

A mi lo de hacer de Arya una mezcla entre Solid Snake y Ezio Auditore aun no me cuadra, pero bueno, casi ponen a follar a Sansa con el enano y a la mujer de Tachenko con el clon de brad pitt barato, asi que.. ya me la pela todo.
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Mensaje por Adso 01.05.19 2:37

No, en serio. ¿Tres capítulos ahora para qué?

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Mensaje por Kinder Malo 01.05.19 2:40

pues 2 de preparación como ahora y el tercero una batalla de mierda en el agua que no vamos a ver nada.
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Mensaje por Elephant Man 01.05.19 2:40

Respecto a la visión de Desembarco del Rey, no lo veo comparable a la visión de Drogo y su hijo. Lo primero se entiende mas como una visión del futuro, del desastre que está por venir, mientras que lo segundo se entiende como la tentación de lo bueno, aunque sea en un sueño. Por un lado ve el futuro si sigue en busca del trono, y por otro se le ofrece la tentación de quedarse con el amor de su vida y su hijo en paz para siempre. Evidentemente es una trampa y por eso ella dice algo así como "esto no es real" y se va del sitio.
Yo lo entendí así en ese momento y creo que tiene mas lógica que el tuvo esas visiones "porque si" que decís algunos aquí. Laughing
De aquí mi decepción si al final resulta que eso nunca ocurre y llegan a Desembarco, ganan la guerra con mas o menos dificultades, y se toman unos vinos al solete Laughing


Última edición por Elephant Man el 01.05.19 2:42, editado 2 veces
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Mensaje por Ashra 01.05.19 2:41

Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:42

Mingus escribió:Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Qyburncersei

Estos dos y Euron se van a cargar a 4 principales o más, y lo sabéis. Con la minga, de una forma poco creíble a lo Arya. Estos dos monigotes serán capaces de parar a dos dragones, cosa que no han podido los todopoderosos Whites... De hecho, y me repito otra vez, no han podido ni con Sam el gordo.  What a Face

El guion se fue de copas... Y no se le espera de vuelta.


La inteligencia derrotando a la fuerza bruta.

Fallo de guión, catástrofe narrativa, inverosimilitud histórica.
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Mensaje por Ashra 01.05.19 2:43

Elephant Man escribió:Respecto a la visión de Desembarco del Rey, no lo veo comparable a la visión de Drogo y su hijo. Lo primero se entiende mas como una visión del futuro, del desastre que está por venir, mientras que lo segundo se entiende como la tentación de lo bueno, aunque sea en un sueño. Por un lado ve el futuro si sigue en busca del trono, y por otro se le ofrece la tentación de quedarse con el amor de su vida y su hijo en paz para siempre. Evidentemente es una trampa y por eso ella dice algo así como "esto no es real" y se va del sitio.
Yo lo entendí así en ese momento y creo que tiene mas lógica que el vío eso "porque si" que decís algunos aquí.
De aquí mi decepción si al final resulta que eso nunca ocurre y llegan a Desembarco, ganan la guerra con mas o menos dificultades, y se toman unos vinos al solete Laughing

Pues eso, una interpretación.
Del mismo modo que se puede interpretar como una señal de la amenaza que se cierne sobre los Siete Reinos.

Pero en ningún momento se dice que eso sea una visión del futuro, inevitable e ineludible
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Mensaje por Elephant Man 01.05.19 2:44

Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.
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Mensaje por Kinder Malo 01.05.19 2:44

Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Qyburncersei

Estos dos y Euron se van a cargar a 4 principales o más, y lo sabéis. Con la minga, de una forma poco creíble a lo Arya. Estos dos monigotes serán capaces de parar a dos dragones, cosa que no han podido los todopoderosos Whites... De hecho, y me repito otra vez, no han podido ni con Sam el gordo.  What a Face

El guion se fue de copas... Y no se le espera de vuelta.


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Bueno... en invernalia no han ido sobrados de inteligencia y mira...
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Mensaje por ruso 01.05.19 2:46

Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Qyburncersei

Estos dos y Euron se van a cargar a 4 principales o más, y lo sabéis. Con la minga, de una forma poco creíble a lo Arya. Estos dos monigotes serán capaces de parar a dos dragones, cosa que no han podido los todopoderosos Whites... De hecho, y me repito otra vez, no han podido ni con Sam el gordo.  What a Face

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Mensaje por Wyno 01.05.19 2:46

Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

Confiemos en que la diñe pronto y de forma ridícula.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:46

E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:
E.Corleone escribió:Capítulo fallido. Importantes chapuzas de guión, autoespoiler a la mitad (con lo cual, ya te esperas el final) y, aparte del problema de calidad de la emisión, montaje caótico en algunas escenas que podrían haber sido brutales.

Aun con todo, tiene sus momentazos y, si ves algo, se disfruta.

A mi me ha chirriado mucho el montaje y la oscuridad, no se ve nada bien, la mitad del capítulo te lo tienes que imaginar.

A mi solo con eso me sacó del capítulo por completo, tiene algunas escenas brutales como bien dices, pero no, para mi es un no claro.

En ese sentido me pasó como con Roma. Hacen TV como cine para ver en una sala de cine, no en tu casa. Al estar avisado lo vi de noche y luz apagada, pero me imagino ver eso al medio día en el salón de casa y pensar que está la TV apagada.

Nosotros lo vimos así también y aún así me pareció complicado de ver y sobre todo de distinguir personajes.

Sí, era un sin dios. Me pasé medio capítulo con el careto pegado a la pantalla. La cámara en mano (sin abuso) es buen golpe de efecto y alumbrar de vez en cuando con llamaradas y fuegos varios, funciona. Creo que la intención era hacer una batalla completa inmersiva. Hacer sentir al espectador que estaba allí, como sí consiguió con las Bastardada. Pero aquí creo que a muchos nos sacó del asunto. Lo mismo con los dragones. Era como si quisiera hacerlo con cámara subjetiva y hacernos ver que ahí arriba lo de volar de noche y con mal tiempo es jodido, pero le faltaron ideas o presupuesto par plasmar esto.

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:49

freakedu escribió:
Ashra escribió:
freakedu escribió:
Wyno escribió:
freakedu escribió:Yo creo que el dragón que llevaba Juancho Nieves está muerto.

Spoiler:

No he visto el avance pero en la batalla se le ve caer y arrastrarse por el suelo de la hostia después de luchar contra el dragón zombi.

Nada nada, los dos dragones están vivitos y coleando

Neutral

Se le ve aterrizar con dificultad, pero no abatido. Frena levantando los flaps, da dos o tres pasos para aminorar y luego se cae de morros. No se cae a plomo como si estuviese muerto.
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Mensaje por ruso 01.05.19 2:49

Ecthelion escribió:Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Hazte un favor y ponte Band of Brothers.
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Mensaje por salakov 01.05.19 2:50

ruso escribió:
Ecthelion escribió:Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Tocado




Hazte un favor y ponte Band of Brothers.


Y luego no le gusta Endgame, no te jode.

Es un troll.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:51

Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Qyburncersei

Estos dos y Euron se van a cargar a 4 principales o más, y lo sabéis. Con la minga, de una forma poco creíble a lo Arya. Estos dos monigotes serán capaces de parar a dos dragones, cosa que no han podido los todopoderosos Whites... De hecho, y me repito otra vez, no han podido ni con Sam el gordo.  What a Face

El guion se fue de copas... Y no se le espera de vuelta.


La inteligencia derrotando a la fuerza bruta.

Fallo de guión, catástrofe narrativa, inverosimilitud histórica.

Bueno... en invernalia no han ido sobrados de inteligencia y mira...

Es lo que tiene que todo el poder de un ejército se concentre en un solo enemigo.
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Mensaje por Kinder Malo 01.05.19 2:51

Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:

A mi me ha chirriado mucho el montaje y la oscuridad, no se ve nada bien, la mitad del capítulo te lo tienes que imaginar.

A mi solo con eso me sacó del capítulo por completo, tiene algunas escenas brutales como bien dices, pero no, para mi es un no claro.

En ese sentido me pasó como con Roma. Hacen TV como cine para ver en una sala de cine, no en tu casa. Al estar avisado lo vi de noche y luz apagada, pero me imagino ver eso al medio día en el salón de casa y pensar que está la TV apagada.

Nosotros lo vimos así también y aún así me pareció complicado de ver y sobre todo de distinguir personajes.

Sí, era un sin dios. Me pasé medio capítulo con el careto pegado a la pantalla. La cámara en mano (sin abuso) es buen golpe de efecto y alumbrar de vez en cuando con llamaradas y fuegos varios, funciona. Creo que la intención era hacer una batalla completa inmersiva. Hacer sentir al espectador que estaba allí, como sí consiguió con las Bastardada. Pero aquí creo que a muchos nos sacó del asunto. Lo mismo con los dragones. Era como si quisiera hacerlo con cámara subjetiva y hacernos ver que ahí arriba lo de volar de noche y con mal tiempo es jodido, pero le faltaron ideas o presupuesto par plasmar esto.

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.
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Mensaje por Adso 01.05.19 2:52

Ashra escribió:Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:52

ruso escribió:
Ecthelion escribió:Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Hazte un favor y ponte Band of Brothers.

Ya digo, para mi. Que hay mucha gente que está diciendo si ha sido bueno o malo en términos absolutos por sus santos cojones. Laughing
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Mensaje por Adso 01.05.19 2:53

Ecthelion escribió:
Mingus escribió:Winter is Coming - Game of Thrones. - Página 7 Qyburncersei

Estos dos y Euron se van a cargar a 4 principales o más, y lo sabéis. Con la minga, de una forma poco creíble a lo Arya. Estos dos monigotes serán capaces de parar a dos dragones, cosa que no han podido los todopoderosos Whites... De hecho, y me repito otra vez, no han podido ni con Sam el gordo.  What a Face

El guion se fue de copas... Y no se le espera de vuelta.


La inteligencia derrotando a la fuerza bruta.

Fallo de guión, catástrofe narrativa, inverosimilitud histórica.

Tampoco nadie esperaba a Sánchez ganando unas elecciones hace unos años y mira.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:53

Hemos llegado a un punto en que si se crea una escena para dar coherencia a una futura se critica por predecible, y si no se crea se critica por ser un deus ex-machina. Y todo porque las cosas no han ido como nos hubiese gustado.
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Mensaje por albichuela 01.05.19 2:54

Ecthelion escribió:
freakedu escribió:
Ashra escribió:
freakedu escribió:
Wyno escribió:
freakedu escribió:Yo creo que el dragón que llevaba Juancho Nieves está muerto.

Spoiler:

No he visto el avance pero en la batalla se le ve caer y arrastrarse por el suelo de la hostia después de luchar contra el dragón zombi.

Nada nada, los dos dragones están vivitos y coleando

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Se le ve aterrizar con dificultad, pero no abatido. Frena levantando los flaps, da dos o tres pasos para aminorar y luego se cae de morros. No se cae a plomo como si estuviese muerto.
En el trailer hay dragon verde y dragon rojo
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 2:55

Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:
Black Eye escribió:

En ese sentido me pasó como con Roma. Hacen TV como cine para ver en una sala de cine, no en tu casa. Al estar avisado lo vi de noche y luz apagada, pero me imagino ver eso al medio día en el salón de casa y pensar que está la TV apagada.

Nosotros lo vimos así también y aún así me pareció complicado de ver y sobre todo de distinguir personajes.

Sí, era un sin dios. Me pasé medio capítulo con el careto pegado a la pantalla. La cámara en mano (sin abuso) es buen golpe de efecto y alumbrar de vez en cuando con llamaradas y fuegos varios, funciona. Creo que la intención era hacer una batalla completa inmersiva. Hacer sentir al espectador que estaba allí, como sí consiguió con las Bastardada. Pero aquí creo que a muchos nos sacó del asunto. Lo mismo con los dragones. Era como si quisiera hacerlo con cámara subjetiva y hacernos ver que ahí arriba lo de volar de noche y con mal tiempo es jodido, pero le faltaron ideas o presupuesto par plasmar esto.

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:


Última edición por Ecthelion el 01.05.19 2:59, editado 2 veces
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Mensaje por albichuela 01.05.19 2:57

Adso escribió:
Ashra escribió:Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
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Mensaje por Godofredo 01.05.19 2:59

Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

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Mensaje por Adso 01.05.19 3:03

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Mensaje por Black Eye 01.05.19 3:07

Ecthelion escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
pinkpanther escribió:

Nosotros lo vimos así también y aún así me pareció complicado de ver y sobre todo de distinguir personajes.

Sí, era un sin dios. Me pasé medio capítulo con el careto pegado a la pantalla. La cámara en mano (sin abuso) es buen golpe de efecto y alumbrar de vez en cuando con llamaradas y fuegos varios, funciona. Creo que la intención era hacer una batalla completa inmersiva. Hacer sentir al espectador que estaba allí, como sí consiguió con las Bastardada. Pero aquí creo que a muchos nos sacó del asunto. Lo mismo con los dragones. Era como si quisiera hacerlo con cámara subjetiva y hacernos ver que ahí arriba lo de volar de noche y con mal tiempo es jodido, pero le faltaron ideas o presupuesto par plasmar esto.

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.
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Mensaje por Albaider 01.05.19 3:11

Wyno escribió:
Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

Confiemos en que la diñe pronto y de forma ridícula.

Es una pena, en los libros impone bastante más respeto.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 3:26

Black Eye escribió:
Ecthelion escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:

Sí, era un sin dios. Me pasé medio capítulo con el careto pegado a la pantalla. La cámara en mano (sin abuso) es buen golpe de efecto y alumbrar de vez en cuando con llamaradas y fuegos varios, funciona. Creo que la intención era hacer una batalla completa inmersiva. Hacer sentir al espectador que estaba allí, como sí consiguió con las Bastardada. Pero aquí creo que a muchos nos sacó del asunto. Lo mismo con los dragones. Era como si quisiera hacerlo con cámara subjetiva y hacernos ver que ahí arriba lo de volar de noche y con mal tiempo es jodido, pero le faltaron ideas o presupuesto par plasmar esto.

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica
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Mensaje por Edko Fuzz 01.05.19 3:30

Ashra escribió:Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
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Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo veo.
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Mensaje por ruso 01.05.19 3:31

Ecthelion escribió:
Black Eye escribió:
Ecthelion escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:
E.Corleone escribió:

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica

Yo he dicho antes que a medio capítulo ya estaba con la ceja arqueada, el final fue solo la puntilla. Por los comentarios de Black Eye, Elephant y alguno otro me atrevo a decir que opinan lo mismo.
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Mensaje por Jud 01.05.19 3:34

Albaider escribió:
Wyno escribió:
Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

Confiemos en que la diñe pronto y de forma ridícula.

Es una pena, en los libros impone bastante más respeto.

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Mensaje por Jud 01.05.19 3:34

He soltado una carcajada con lo de los flaps, Arqui Laughing
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Mensaje por Black Eye 01.05.19 3:34

Ecthelion escribió:
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E.Corleone escribió:

Yo no pienso que sea problema de presupuesto. Mi sensación era que el montaje era desastroso. Los planos inmersivos (200 por segundo) me parecieron caóticos y confusos, no veías nada. Y los cortes a los dragones en poca consonancia con el resto, cortando la posible inmersión del espectador.

Se me ocurren escenas de batallas bastante mejor conseguidas en cine a bote pronto en las que se podían haber fijado para que no resultase tan fallido el conjunto, y no pocas.

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica

En mi caso el desenlace no es un problema. Estoy encantado de haber quitado una trama que aunque muy importante, no me aportaba mucho a la historia que me interesa en esta serie/libros.
Mis críticas vienen por una ejecución técnica dudosa (por lo comentado) y por lagunas y contradicciones a la hora de llegar a ese desenlace, que me parece (a mí) válido. No considero que Arya sea la Messi de la lucha cuerpo a cuerpo, pero con una historia bien trenzada (para llegar al árbol) y un capítulo bien desarrollado, el brazo ejecutor me hubiera parecido correcto.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 3:35

Jud escribió:He soltado una carcajada con lo de los flaps, Arqui Laughing

Gracias. La verdad es que mis chistes no suelen ser muy aplaudidos. Laughing
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Mensaje por Black Eye 01.05.19 3:37

Ecthelion escribió:
Jud escribió:He soltado una carcajada con lo de los flaps, Arqui Laughing

Gracias. La verdad es que mis chistes no suelen ser muy aplaudidos. Laughing

Iba a hacer un apunte sobre el Dragoeing 737 Max, pero preferí dejarte el chiste limpio Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jud 01.05.19 3:38

Black Eye escribió:
Ecthelion escribió:
Jud escribió:He soltado una carcajada con lo de los flaps, Arqui Laughing

Gracias. La verdad es que mis chistes no suelen ser muy aplaudidos. Laughing

Iba a hacer un apunte sobre el Dragoeing 737 Max, pero preferí dejarte el chiste limpio Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 3:39

ruso escribió:
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Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica

Yo he dicho antes que a medio capítulo ya estaba con la ceja arqueada, el final fue solo la puntilla. Por los comentarios de Black Eye, Elephant y alguno otro me atrevo a decir que opinan lo mismo.

Asumo que estáis en ese 1 por ciento, faltaría más.  birra


En otro orden de cosas, me he leído el artículo que se ha compartido hace un rato sobre las resoluciones y la compresión de las plataformas de streaming. Me ha parecido muy interesante.

Ahora me han entrado ganas de volver a ver la batalla del Aguasnegras otra vez a ver si también había ese problema y contrastar si en su momento hubo tanto vinagrismo en ese aspecto. Laughing


Última edición por Ecthelion el 01.05.19 3:43, editado 1 vez
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 3:39

Jud escribió:
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Jud escribió:He soltado una carcajada con lo de los flaps, Arqui Laughing

Gracias. La verdad es que mis chistes no suelen ser muy aplaudidos. Laughing

Iba a hacer un apunte sobre el Dragoeing 737 Max, pero preferí dejarte el chiste limpio Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Kinder Malo 01.05.19 3:40

Albaider escribió:
Wyno escribió:
Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

Confiemos en que la diñe pronto y de forma ridícula.

Es una pena, en los libros impone bastante más respeto.

Es que en los libros toda la trama de los Greyjoy es de las mejores.
Y sí, en el libro Euron, Victarion y Aeron Pelomojado molan mil.

Aquí nos han colado a un quinqui trasnochado.
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Mensaje por Jud 01.05.19 3:42

Kinder Malo escribió:
Albaider escribió:
Wyno escribió:
Elephant Man escribió:Lo peor es pensar que Euron va a ser uno de los antagonistas finales. El puto Euron, el peor personaje de la saga.

Confiemos en que la diñe pronto y de forma ridícula.

Es una pena, en los libros impone bastante más respeto.

Es que en los libros toda la trama de los Greyjoy es de las mejores.
Y sí, en el libro Euron, Victarion y Aeron Pelomojado molan mil.

Aquí nos han colado a un quinqui trasnochado.

Totalmente de acuerdo.
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Mensaje por Ecthelion 01.05.19 3:44

Veo que habéis olvidado toda la trama de Dorne, y me alegro por vosotros. Laughing Laughing
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Mensaje por ruso 01.05.19 3:45

Ecthelion escribió:
ruso escribió:
Ecthelion escribió:
Black Eye escribió:
Ecthelion escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica

Yo he dicho antes que a medio capítulo ya estaba con la ceja arqueada, el final fue solo la puntilla. Por los comentarios de Black Eye, Elephant y alguno otro me atrevo a decir que opinan lo mismo.

Asumo que estáis en ese 1 por ciento, faltaría más.  birra


En otro orden de cosas, me he leído el artículo que se ha compartido hace un rato sobre las resoluciones y la compresión de las plataformas de streaming. Me ha parecido muy interesante.

Ahora me han entrado ganas de volver a ver la batalla del Aguasnegras otra vez a ver si también había ese problema y contrastar si en su momento hubo tanto vinagrismo en ese aspecto.  Laughing

Me ha parecido lo más interesante que he sacado del capítulo Laughing
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Mensaje por Black Eye 01.05.19 3:46

A ver, una vez pasan las 1000 páginas de Brianne en la ciénaga buscando a Sansa, todo lo demás es pan comido. Que Gigante rubia nos cae a todos de puta madre, pero pocas muertes más dolorosas deseé durante mucho tiempo.
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Mensaje por Jud 01.05.19 3:46

Ecthelion escribió:Veo que habéis olvidado toda la trama de Dorne, y me alegro por vosotros. Laughing Laughing

Yo me estoy desquitando un poco leyendo el último que ha sacado el gordo
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Mensaje por Kinder Malo 01.05.19 3:54

Jud escribió:
Ecthelion escribió:Veo que habéis olvidado toda la trama de Dorne, y me alegro por vosotros. Laughing Laughing

Yo me estoy desquitando un poco leyendo el último que ha sacado el gordo

xD nunca me terminó de molar... vaya el hijo de Doran Martell, Quentyn , que homenajea a los def con dos con su pánico a una muerte ridícula... Menuda casa...
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Mensaje por Logan 01.05.19 3:54

ruso escribió:
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Ecthelion escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
E.Corleone escribió:
Black Eye escribió:

Lo del presupuesto lo decía por los dragones, porque me pareció un poco falsario el asunto, pero sí.
La sensación general fue de un problema de montaje en todo el capítulo. Como estuvieron grabando 55 noches tendrían material ingente, pero a la hora de montarlo les pudo tener tanto material. Además la duración en este caso me parece que no estuvo justificada, porque había escenas larguísimas que podrían haber acortado y tal vez poner otras cosas. La de Arya en la biblioteca lo podrían haber resuelto en menos tiempo y me sobran minutos de cada escena larga. Tal vez los 10 primeros minutos estén bien para crear tensión (a mí me funcionaron) pero le hubiera quitado 20 minutos al capítulo de escenas superfluas (desde que empieza la batalla) y creo que hubiese ganado el conjunto en general.

Bastante de acuerdo. Lo de Arya es una estupidez teniendo en cuenta que
Spoiler:
.

Un capítulo tan histórico como fallido. Han desaprovechado recursos y el punto más álgido de una de las historias más populares de los últimos 20 años.

Fallido para quien no ha tenido un desenlace a su gusto, que se hacen unas afirmaciones categóricas con esto de la hostia Laughing

Para mi ha sido el capítulo bélico más espectacular de la historia de la televisión.

Venga ya!!! en esta misma serie tienes la batalla de los bastardos, eso sí fue espectacular.

Estuvo guay, pero me parece inferior y más repetitiva. Ésta me ha parecido más espectacular en todos los sentidos, más variada y el único pero que le pongo es lo mal que se vio por momentos.
spoiler:

Casi todos estamos hablando de gustos y podemos ser capaces (casi todos) de entender que a la otra parte le gustó el capítulo. Pero creo que no es comparable la disparidad de opiniones en este capítulo (diría casi un 50/50) con el de los Bastardos, que no conozco un fan de la serie (da igual que le guste por la magia, la fantasía, las intrigas palaciegas o las matanzas) al que no le haya parecido la hostia.
En aquel capítulo hubo intriga real, estrategia en la batalla y momentos en los que sabías que los protas podían morir (de hecho 2 morían). Aquí jugaron al patadón pa lante y gol de rebote en el 93, tirando de VAR para ver si el árbol estaba en fuera de Juego y el portero con manopla de manteca dejando rematar de pincho.

Seamos sinceros, el 99 por ciento de las críticas a este capítulo vienen por el desenlace. Luego para echar más vinagre en la herida se han empezado a buscar cosas que criticar en el desarrollo. Si el final hubiese sido globalmente satisfactorio nadie estaría hablando de tácticas militares. Pero sí, estoy de acuerdo en que el factor subjetivo es lo que está moviendo toda la polémica

Yo he dicho antes que a medio capítulo ya estaba con la ceja arqueada, el final fue solo la puntilla. Por los comentarios de Black Eye, Elephant y alguno otro me atrevo a decir que opinan lo mismo.
Arrow Arrow Arrow
A mi el final me parece coherente, Arya era una buena candidata, pero excesivamente precipitado y resuelto como el culo.
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Mensaje por Ashra 01.05.19 3:54

Edko Fuzz escribió:
Ashra escribió:Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
Spoiler:

Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo veo.

Arreciarán las críticas por tirar "a lo fácil" y no dar cumplimiento al medio millón de teorías que se habrá montado el personal al respecto
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Mensaje por Edko Fuzz 01.05.19 3:59

Ashra escribió:
Edko Fuzz escribió:
Ashra escribió:Yo tengo una teoría revolucionaria y es que........
Spoiler:

Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo veo.

Arreciarán las críticas por tirar "a lo fácil" y no dar cumplimiento al medio millón de teorías que se habrá montado el personal al respecto

A mí las teorías me dan igual, en serio. A mí me importa lo que se ve en pantalla: quiero que se entienda, que tenga un propósito y que tenga una lógica. Y para mí, eso que pones en spoiler tendría lógica y sería comprensible dada la evolución que ha vivido el personaje a lo largo de ocho temporadas. Al menos a mí me lo parece.
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