Winter is Coming - Game of Thrones.

Steve Trumbo escribió:Lo de Daenerys es algo que se viene cociendo a fuego lento desde el principio...desde que dicen que su padre estaba loco, desde que vemos a su hermano que está pirado y desde que ya pone cara de loca del coño cuando le tiran al hermano la "corona de oro" por la cabeza.

A partir de ahí vemos su evolución, como la de tantos personajes y sí me parece que está bien contada. Hemos visto que en determinados momentos es sanguinaria y no tiene piedad, aparte de que está sedienta de poder (todo lo contrario a Jon) y ya al final de la temporada pasada con la escena de los Tarly se apuntalaba que uno de los conflictos por venir era su ida de olla final.

Ahora pues quizá un poco apresurado el despiporre final pero con 6 capítulos tampoco podían hacerlo mucho mejor.

eskoriez escribió:Por cierto, desaprovechadisimo lo la montaña en esa última escena, yo pensaba que la iba a partir por la mitad de un mandoblazo, hasta con esto se cortan ahora, vaya puta mierda de decapitación

eskoriez escribió:Por cierto, desaprovechadisimo lo la montaña en esa última escena, yo pensaba que la iba a partir por la mitad de un mandoblazo, hasta con esto se cortan ahora, vaya puta mierda de decapitación

McLovin escribió:

Marcial Garañón escribió:

McLovin escribió:

RHEINGOLD escribió:

McLovin escribió:

borogis escribió:Meteros otra vez con lo de Bronn que ese sí que es blanco fácil y esa escena sí que es indefendible. Eso sí lo que tiene de indefendible lo tiene de intrascendente para la trama. El único propósito, salvo que se demuestre loc ontrario es que Jaime y Tyron certifiquen que Cersei se los quiere cargar, cosa que podían haber hecho mucho mejor y menos chuscamente pero que en el global me parece un detalle menor.

Yo doy por hecho lo mismo. Y sobretodo por Jaime.

Lo cual me descoloca porque Cersei podria haber matado a Jaime justo al final de la temporada pasada, y no quiso.

Yo espero y deseo que uno de los hermanos nos salga rana y este compinchado con Cersei. Ojala sea Tyrion. Pero no va a pasar.

Yo a veces pienso que Tyrion es un doble espia. Seguimos sin saber que hablo con Cersei la anterior temporada y hay un detalle en el tema embarazo que no se comenta, y es que Cersei se suponia que sufria un aborto natural en el final de la temporada pasada. Y no es cosa de invenciones, esto creo que lo comentan actores y Weiss y Benioff.

Asi que lo mismo Tyrion si sabe que el nuevo embarazo es de Euron, y por eso tambie  esta empeñado en seguir adelante, porque tiene un plan.

Pinta a Jaime en plan "Kingslayer/Queenslayer" y Tyrion muriendo porfin a consecuencia de un juicio por combate.

¡Uy! No recuerdo yo nada de esto de abortos y nuevos embarazos.

Yo ya estaba dando por casi seguro justo lo contrario: que Euron se mosquee con Cersei por engañarle diciéndo que es suyo un hijo que no lo es.

Otro saludo. Marcial Garañón

Escena eliminada, pero que estuvo en guion. O al menos eso dijo hace dos años.

https://www.reddit.com/r/freefolk/comments/7hj1cn/the_cersei_miscarriage_scene_in_the_season_7/

Yo espero lo mismo. Que Euron pregunte como minimo porque lo sabe Tyrion. Y que o bien diga Cersei que es un doble espia y se lo ha contado, que tuvo un aborto y el niño de ahora es suyo, o que mande cargarse a Euron (aunque si vemos a Euron luchando en los barcos, descartaria esto)

McLovin escribió:

eskoriez escribió:Por cierto, desaprovechadisimo lo la montaña en esa última escena, yo pensaba que la iba a partir por la mitad de un mandoblazo, hasta con esto se cortan ahora, vaya puta mierda de decapitación

Yo tambien pense en algo bestia

McLovin escribió:

eskoriez escribió:Por cierto, desaprovechadisimo lo la montaña en esa última escena, yo pensaba que la iba a partir por la mitad de un mandoblazo, hasta con esto se cortan ahora, vaya puta mierda de decapitación

Yo tambien pense en algo bestia

McLovin escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Daenerys es algo que se viene cociendo a fuego lento desde el principio...desde que dicen que su padre estaba loco, desde que vemos a su hermano que está pirado y desde que ya pone cara de loca del coño cuando le tiran al hermano la "corona de oro" por la cabeza.

A partir de ahí vemos su evolución, como la de tantos personajes y sí me parece que está bien contada. Hemos visto que en determinados momentos es sanguinaria y no tiene piedad, aparte de que está sedienta de poder (todo lo contrario a Jon) y ya al final de la temporada pasada con la escena de los Tarly se apuntalaba que uno de los conflictos por venir era su ida de olla final.

Ahora pues quizá un poco apresurado el despiporre final pero con 6 capítulos tampoco podían hacerlo mucho mejor.

Targaryens locos han existido siempre. Es algo factible.

Ahora, tanto como loca como su padre no le veo. Le veo rota de dolor, como Catelyn. Y anteriormente le veo consecuente en su rol de inspirar miedo, que es lo que le dice Olenna.

Spoiler:

Marcial Garañón escribió:

McLovin escribió:

Marcial Garañón escribió:

McLovin escribió:

RHEINGOLD escribió:

McLovin escribió:

borogis escribió:Meteros otra vez con lo de Bronn que ese sí que es blanco fácil y esa escena sí que es indefendible. Eso sí lo que tiene de indefendible lo tiene de intrascendente para la trama. El único propósito, salvo que se demuestre loc ontrario es que Jaime y Tyron certifiquen que Cersei se los quiere cargar, cosa que podían haber hecho mucho mejor y menos chuscamente pero que en el global me parece un detalle menor.

Yo doy por hecho lo mismo. Y sobretodo por Jaime.

Lo cual me descoloca porque Cersei podria haber matado a Jaime justo al final de la temporada pasada, y no quiso.

Yo espero y deseo que uno de los hermanos nos salga rana y este compinchado con Cersei. Ojala sea Tyrion. Pero no va a pasar.

Yo a veces pienso que Tyrion es un doble espia. Seguimos sin saber que hablo con Cersei la anterior temporada y hay un detalle en el tema embarazo que no se comenta, y es que Cersei se suponia que sufria un aborto natural en el final de la temporada pasada. Y no es cosa de invenciones, esto creo que lo comentan actores y Weiss y Benioff.

Asi que lo mismo Tyrion si sabe que el nuevo embarazo es de Euron, y por eso tambie  esta empeñado en seguir adelante, porque tiene un plan.

Pinta a Jaime en plan "Kingslayer/Queenslayer" y Tyrion muriendo porfin a consecuencia de un juicio por combate.

¡Uy! No recuerdo yo nada de esto de abortos y nuevos embarazos.

Yo ya estaba dando por casi seguro justo lo contrario: que Euron se mosquee con Cersei por engañarle diciéndo que es suyo un hijo que no lo es.

Otro saludo. Marcial Garañón

Escena eliminada, pero que estuvo en guion. O al menos eso dijo hace dos años.

https://www.reddit.com/r/freefolk/comments/7hj1cn/the_cersei_miscarriage_scene_in_the_season_7/

Yo espero lo mismo. Que Euron pregunte como minimo porque lo sabe Tyrion. Y que o bien diga Cersei que es un doble espia y se lo ha contado, que tuvo un aborto y el niño de ahora es suyo, o que mande cargarse a Euron (aunque si vemos a Euron luchando en los barcos, descartaria esto)

Euron vivirá mientras sea útil. No me da a mí que Cersei, gane o pierda, lo deje con vida. Y sus enemigos menos, claro.

Otro saludo. Marcial Garañón

Steve Trumbo escribió:





Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Marcial Garañón escribió:

McLovin escribió:

eskoriez escribió:Por cierto, desaprovechadisimo lo la montaña en esa última escena, yo pensaba que la iba a partir por la mitad de un mandoblazo, hasta con esto se cortan ahora, vaya puta mierda de decapitación

Yo tambien pense en algo bestia

Yo pensé que la iba a empujar la propia Cersei y ya.

La decapitación me pareció más gore de lo que yo esperaba, aunque menos bestia. Que se hubiese encargado Cersei con sus propias manos habría sido más bruto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Si se vuelve loca del todo y la lía parda, apuesto a que la detiene Jon. Matándola, incluso. Con mucho dolor y mucho drama, eso sí, claro.

Pero no creo que vaya a ocurrir. Me da más que la detendrá antes de llegar a ese punto.

Sigo apostando por final feliz.

Otro saludo. Marcial Garañón

Steve Trumbo escribió:

McLovin escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Daenerys es algo que se viene cociendo a fuego lento desde el principio...desde que dicen que su padre estaba loco, desde que vemos a su hermano que está pirado y desde que ya pone cara de loca del coño cuando le tiran al hermano la "corona de oro" por la cabeza.

A partir de ahí vemos su evolución, como la de tantos personajes y sí me parece que está bien contada. Hemos visto que en determinados momentos es sanguinaria y no tiene piedad, aparte de que está sedienta de poder (todo lo contrario a Jon) y ya al final de la temporada pasada con la escena de los Tarly se apuntalaba que uno de los conflictos por venir era su ida de olla final.

Ahora pues quizá un poco apresurado el despiporre final pero con 6 capítulos tampoco podían hacerlo mucho mejor.

Targaryens locos han existido siempre. Es algo factible.

Ahora, tanto como loca como su padre no le veo. Le veo rota de dolor, como Catelyn. Y anteriormente le veo consecuente en su rol de inspirar miedo, que es lo que le dice Olenna.

Digamos que de alguna manera nos han mostrado desde el principio que esos gérmenes o esa semilla estaba ahí...aunque era buena muchacha, noble, etc...Lo que necesitaba es un catalizador en forma de dramas (muerte de Jorah, de Missandei, de los dragones...para que estalle completamente) . Ya en el capítulo de esta semana ha dejado claro que ahora mismo si tiene que quemar a toda la población de Kings Landing lo va a hacer, y creo que lo va a hacer.

VIENE SUPUESTO MEGASUPERSPoILER

Spoiler:

Spoiler:

RHEINGOLD escribió:Pues yo espero que haya alguna sorpresa, que alguno de los buenos se pasen al bando de Cersei y que ni Jon ni Daenerys huelan el trono.
Si esto acaba en el tipico final feliz con la parejita manejando Poniente sí que el chasco para mí seria definitivo

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:





Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Yo de batallas navales no entiendo y no sé cómo se haría mejor una emboscada contando con que además el enemigo tiene un par de aviones. Ya digo que no es ni lo más defendible ni lo mejor rodado pero tampoco me parece ni tan ilógica ni tan desastrosa y sonrojante. Que no van de frente y hala. Trumbo yo lo que digo es que una vez suspendida la incredulidad ya no os valen (o no te valen) ciertas cosas simplemente porque no las explican. DIces que deberían haber mostrado a Qyburn explicando las mejoras o maquinando otra cosas cuando lo lógico es pensar que algo tendrían que maquinar y que no iban estar en desembarco viendo todo el rato como euron le come la castaña a cersei mientras los otros luchan en el norte. Al no haber explicación aunque haya una lógica detrás, cualquier otra forma o explicación parece mejor cuando ya te has pasado al lado del no me lo creo. Esos trucos los llevan usando toda la serie, lo de escamotear la información que les interesa para lograr cierto impacto. En la boda roja mismamente. Es una consecuencia lógica de la cagada de Robb Stark (mira que lo avisó su madre: que te vas a hostiar... ) y de un exceso de confianza que pagó caro. No nos muestran cómo se gesta la traición, nos muestran cómo se ejecuta pero el impacto es tan brutal que tampoco nos importa y entedemos que hay una lógica detrás. Quizás aquí se tenían que haber cepillado a los dos dragones con las ballestas o mejor a todos, para un impacto tan bestia comko el de la boda roja y que se resolviese todo entre Jon, Arya y Cersei. Pero entonces se eliminaría el elemento de las intrigas de Tyron VArys y el cflicto Jon/Daebberys ques donde están las claves del final.

Otro tochaco para decir que lo siento amigo, con todos sus fallos, que siempre los tuvo yo la sigo disfrutando. UNa pena que otros no la disfrutéis ya...

LA apuesta de stepehen king para el final:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:





Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Yo de batallas navales no entiendo y no sé cómo se haría mejor una emboscada contando con que además el enemigo tiene un par de aviones. Ya digo que no es ni lo más defendible ni lo mejor rodado pero tampoco me parece ni tan ilógica ni tan desastrosa y sonrojante. Que no van de frente y hala. Trumbo yo lo que digo es que una vez suspendida la incredulidad ya no os valen (o no te valen) ciertas cosas simplemente porque no las explican. DIces que deberían haber mostrado a Qyburn explicando las mejoras o maquinando otra cosas cuando lo lógico es pensar que algo tendrían que maquinar y que no iban estar en desembarco viendo todo el rato como euron le come la castaña a cersei mientras los otros luchan en el norte. Al no haber explicación aunque haya una lógica detrás, cualquier otra forma o explicación parece mejor cuando ya te has pasado al lado del no me lo creo. Esos trucos los llevan usando toda la serie, lo de escamotear la información que les interesa para lograr cierto impacto. En la boda roja mismamente. Es una consecuencia lógica de la cagada de Robb Stark (mira que lo avisó su madre: que te vas a hostiar... ) y de un exceso de confianza que pagó caro. No nos muestran cómo se gesta la traición, nos muestran cómo se ejecuta pero el impacto es tan brutal que tampoco nos importa y entedemos que hay una lógica detrás. Quizás aquí se tenían que haber cepillado a los dos dragones con las ballestas o mejor a todos, para un impacto tan bestia comko el de la boda roja y que se resolviese todo entre Jon, Arya y Cersei. Pero entonces se eliminaría el elemento de las intrigas de Tyron VArys y el cflicto Jon/Daebberys ques donde están las claves del final.

Otro tochaco para decir que lo siento amigo, con todos sus fallos, que siempre los tuvo yo la sigo disfrutando. UNa pena que otros no la disfrutéis ya...

Pero coño, Boro. En la Boda Roja nos sorprenden con un plan elaborado y coherente. Algo que se ven que habían planificado y tiene sentido. NO es necesario que viéramos cómo elaboraban ese plan. Y vemos las consecuencias de un exceso de confianza de Robb, al confiar en un viejo cabrón y traicionero al que le había roto previamente la promesa de casarse con su hija.

Ahora sorprenden de manera inverosímil y el exceso de confianza se transforma en "olvidar" que Euron estaba por ahí con su flota e ir por el mar sin ningún tipo de precaución ni 7 ojos, y tú te tienes que imaginar que han mejorado las ballestas o yo me tengo que imaginar que los barcos estaban en un grado específico donde no podían verlos...y no me satisface, porque entiendo que con un poco de mimo esa misma escena (muerte de un dragón) podría estar narrada de mucha mejor manera. Pero lo que debe de hacerte pensar no es que yo te diga ésto sino la cantidad de gente que por la web comenta estas historias, y ten en cuenta  además yo no soy pejigueras. Que en Westworld supongo que las balas no dañan a los humanos porque hay tecnología que lo impide y ya está, y no le doy más vueltas. Que he defendido hasta Prometheus. Pero me jode que una serie que para mi gusto era por lo general magnífica se eche a perder por cosas de este tipo.

Y oye, que te digo como te decimos muchos, que no dejamos de disfrutarla. Que yo el domingo estaré a las 3 para ver el quinto episodio y espero una batalla acojonante. Pero una cosa es pasarlo bien y otra no estar flipando ni alucinando con lo que pensábamos que iba a ser historia de la televisión tras un año y medio de preparación.

eskoriez escribió:Jon hijoputa abandonando al perro ahora que está hecho mierda, no le da no una palmadita en la cabeza el cabron

Posible Spoiler del Final de la serie:

borogis escribió:

RHEINGOLD escribió:Pues yo espero que haya alguna sorpresa, que alguno de los buenos se pasen al bando de Cersei y que ni Jon ni Daenerys huelan el trono.
Si esto acaba en el tipico final feliz con la parejita manejando Poniente sí que el chasco para mí seria definitivo

Que queden juntos gobernando y comiendo perdices lo veo altamente improbable

eskoriez escribió:Jon hijoputa abandonando al perro ahora que está hecho mierda, no le da no una palmadita en la cabeza el cabron

eskoriez escribió:A alguien le ha importado una mierda el dragón? A mí no desde luego

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:





Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Yo de batallas navales no entiendo y no sé cómo se haría mejor una emboscada contando con que además el enemigo tiene un par de aviones. Ya digo que no es ni lo más defendible ni lo mejor rodado pero tampoco me parece ni tan ilógica ni tan desastrosa y sonrojante. Que no van de frente y hala. Trumbo yo lo que digo es que una vez suspendida la incredulidad ya no os valen (o no te valen) ciertas cosas simplemente porque no las explican. DIces que deberían haber mostrado a Qyburn explicando las mejoras o maquinando otra cosas cuando lo lógico es pensar que algo tendrían que maquinar y que no iban estar en desembarco viendo todo el rato como euron le come la castaña a cersei mientras los otros luchan en el norte. Al no haber explicación aunque haya una lógica detrás, cualquier otra forma o explicación parece mejor cuando ya te has pasado al lado del no me lo creo. Esos trucos los llevan usando toda la serie, lo de escamotear la información que les interesa para lograr cierto impacto. En la boda roja mismamente. Es una consecuencia lógica de la cagada de Robb Stark (mira que lo avisó su madre: que te vas a hostiar... ) y de un exceso de confianza que pagó caro. No nos muestran cómo se gesta la traición, nos muestran cómo se ejecuta pero el impacto es tan brutal que tampoco nos importa y entedemos que hay una lógica detrás. Quizás aquí se tenían que haber cepillado a los dos dragones con las ballestas o mejor a todos, para un impacto tan bestia comko el de la boda roja y que se resolviese todo entre Jon, Arya y Cersei. Pero entonces se eliminaría el elemento de las intrigas de Tyron VArys y el cflicto Jon/Daebberys ques donde están las claves del final.

Otro tochaco para decir que lo siento amigo, con todos sus fallos, que siempre los tuvo yo la sigo disfrutando. UNa pena que otros no la disfrutéis ya...

Pero coño, Boro. En la Boda Roja nos sorprenden con un plan elaborado y coherente. Algo que se ven que habían planificado y tiene sentido. NO es necesario que viéramos cómo elaboraban ese plan. Y vemos las consecuencias de un exceso de confianza de Robb, al confiar en un viejo cabrón y traicionero al que le había roto previamente la promesa de casarse con su hija.

Ahora sorprenden de manera inverosímil y el exceso de confianza se transforma en "olvidar" que Euron estaba por ahí con su flota e ir por el mar sin ningún tipo de precaución ni 7 ojos, y tú te tienes que imaginar que han mejorado las ballestas o yo me tengo que imaginar que los barcos estaban en un grado específico donde no podían verlos...y no me satisface, porque entiendo que con un poco de mimo esa misma escena (muerte de un dragón) podría estar narrada de mucha mejor manera. Pero lo que debe de hacerte pensar no es que yo te diga ésto sino la cantidad de gente que por la web comenta estas historias, y ten en cuenta  además yo no soy pejigueras. Que en Westworld supongo que las balas no dañan a los humanos porque hay tecnología que lo impide y ya está, y no le doy más vueltas. Que he defendido hasta Prometheus. Pero me jode que una serie que para mi gusto era por lo general magnífica se eche a perder por cosas de este tipo.

Y oye, que te digo como te decimos muchos, que no dejamos de disfrutarla. Que yo el domingo estaré a las 3 para ver el quinto episodio y espero una batalla acojonante. Pero una cosa es pasarlo bien y otra no estar flipando ni alucinando con lo que pensábamos que iba a ser historia de la televisión tras un año y medio de preparación.

Solo con las polémicas y seguimiento que está generando será historia de la televisión, tenlo claro.

McLovin escribió:

eskoriez escribió:Acabo de verlo y no me ha parecido tan malo, bueno tiene muchusimos momentos de vergüenza ajena, y todo va atropelladisimo, pero la opción de Daenerys se vuelve loca y lo jode todo  me gusta, esto en libros bien contado puede quedar bastante guapo.

Para mi la cagada de esta temporada reside en esto. Las prisas. Con mas tiempo habria quedado mejor, estoy segurisimo.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:





Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Yo de batallas navales no entiendo y no sé cómo se haría mejor una emboscada contando con que además el enemigo tiene un par de aviones. Ya digo que no es ni lo más defendible ni lo mejor rodado pero tampoco me parece ni tan ilógica ni tan desastrosa y sonrojante. Que no van de frente y hala. Trumbo yo lo que digo es que una vez suspendida la incredulidad ya no os valen (o no te valen) ciertas cosas simplemente porque no las explican. DIces que deberían haber mostrado a Qyburn explicando las mejoras o maquinando otra cosas cuando lo lógico es pensar que algo tendrían que maquinar y que no iban estar en desembarco viendo todo el rato como euron le come la castaña a cersei mientras los otros luchan en el norte. Al no haber explicación aunque haya una lógica detrás, cualquier otra forma o explicación parece mejor cuando ya te has pasado al lado del no me lo creo. Esos trucos los llevan usando toda la serie, lo de escamotear la información que les interesa para lograr cierto impacto. En la boda roja mismamente. Es una consecuencia lógica de la cagada de Robb Stark (mira que lo avisó su madre: que te vas a hostiar... ) y de un exceso de confianza que pagó caro. No nos muestran cómo se gesta la traición, nos muestran cómo se ejecuta pero el impacto es tan brutal que tampoco nos importa y entedemos que hay una lógica detrás. Quizás aquí se tenían que haber cepillado a los dos dragones con las ballestas o mejor a todos, para un impacto tan bestia comko el de la boda roja y que se resolviese todo entre Jon, Arya y Cersei. Pero entonces se eliminaría el elemento de las intrigas de Tyron VArys y el cflicto Jon/Daebberys ques donde están las claves del final.

Otro tochaco para decir que lo siento amigo, con todos sus fallos, que siempre los tuvo yo la sigo disfrutando. UNa pena que otros no la disfrutéis ya...

Pero coño, Boro. En la Boda Roja nos sorprenden con un plan elaborado y coherente. Algo que se ven que habían planificado y tiene sentido. NO es necesario que viéramos cómo elaboraban ese plan. Y vemos las consecuencias de un exceso de confianza de Robb, al confiar en un viejo cabrón y traicionero al que le había roto previamente la promesa de casarse con su hija.

Ahora sorprenden de manera inverosímil y el exceso de confianza se transforma en "olvidar" que Euron estaba por ahí con su flota e ir por el mar sin ningún tipo de precaución ni 7 ojos, y tú te tienes que imaginar que han mejorado las ballestas o yo me tengo que imaginar que los barcos estaban en un grado específico donde no podían verlos...y no me satisface, porque entiendo que con un poco de mimo esa misma escena (muerte de un dragón) podría estar narrada de mucha mejor manera. Pero lo que debe de hacerte pensar no es que yo te diga ésto sino la cantidad de gente que por la web comenta estas historias, y ten en cuenta  además yo no soy pejigueras. Que en Westworld supongo que las balas no dañan a los humanos porque hay tecnología que lo impide y ya está, y no le doy más vueltas. Que he defendido hasta Prometheus. Pero me jode que una serie que para mi gusto era por lo general magnífica se eche a perder por cosas de este tipo.

Y oye, que te digo como te decimos muchos, que no dejamos de disfrutarla. Que yo el domingo estaré a las 3 para ver el quinto episodio y espero una batalla acojonante. Pero una cosa es pasarlo bien y otra no estar flipando ni alucinando con lo que pensábamos que iba a ser historia de la televisión tras un año y medio de preparación.

Solo con las polémicas y seguimiento que está generando será historia de la televisión, tenlo claro.

Hombre, eso sí, esperemos que no sea como el final de Lost y en estos dos episodios se pueda de alguna manera terminar con un gran sabor de boca...

(la última Historia de la televisión fue Bandersnatch, y en este foro se criticó también, eché en aquellos momentos en falta al comando antivinagre  en el que no te incluyo eh )

Hunter escribió:Arya va a morir.

Jon volverá con el pueblo libre y se reunirá con el husky.

Daenerys y el dragón mueren.

Varys también.

Cersei y el tontoloscojones por supuesto que también.
 
Bran se convertirá en algo, no sé muy bien en qué, quizás en árbol, como David el Gnomo.

Sansa será señora de Invernalia.

Jaime no tengo ni puta idea de qué pasará con él.

Los Clegane van a morir ambos.


Una puta carnicería, vamos.

albichuela escribió:

Hunter escribió:Arya va a morir.

Jon volverá con el pueblo libre y se reunirá con el husky.

Daenerys y el dragón mueren.

Varys también.

Cersei y el tontoloscojones por supuesto que también.
 
Bran se convertirá en algo, no sé muy bien en qué, quizás en árbol, como David el Gnomo.

Sansa será señora de Invernalia.

Jaime no tengo ni puta idea de qué pasará con él.

Los Clegane van a morir ambos.


Una puta carnicería, vamos.

Compro 80%

Hunter escribió:Bronn

Steve Trumbo escribió:

Hunter escribió:Bronn

Steve Trumbo escribió:Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Klarkash-Ton escribió:e de decir, eso sí, que, según estoy viendo el episodio, pienso "a ver qué dicen en el foro sobre este momento", lo cual es un plus.

Steve Trumbo escribió:Valverd El Penas