Winter is Coming - Game of Thrones.

Daraniz escribió:Para mi gusto la serie perdió el rumbo tras la muerte de Twin Lannister y sus consecuencias, que se resolvieron mucho peor que en el libro.

Lo que ocurre es que de repente te plantan capítulos increíbles y escenas muy impactantes y recuerdas por qué sigues viendo la serie.

Elephant Man escribió:Como no, muy de acuerdo en Trumbo. En este hilo me representa.

Elephant Man escribió:A ver, a hablar de lo de Anfield en otro hilo.

RHEINGOLD escribió:Pero qué haters ni que ocho cuartos. Ningun hater se traga 8 temporadas de una serie. Si hemos llegado hasta aqui es porque nos gusta coño, y nos jode enormemente lo mal que la están rematando.

Hunter escribió:Arya va a morir.

Jon volverá con el pueblo libre y se reunirá con el husky.

Daenerys y el dragón mueren.

Varys también.

Cersei y el tontoloscojones por supuesto que también.
 
Bran se convertirá en algo, no sé muy bien en qué, quizás en árbol, como David el Gnomo.

Sansa será señora de Invernalia.

Jaime no tengo ni puta idea de qué pasará con él.

Los Clegane van a morir ambos.


Una puta carnicería, vamos.

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

Klarkash-Ton escribió:

Steve Trumbo escribió:Venga, sigamos quitándole la vida a Hellpatrol  

a) Boro coño, una emboscada o la haces desde arriba o escondido en un lado a la misma altura (me estoy acordando ahora de la batalla final de Salvar al Soldado Ryan cuando salían de las casas desde los laterales). Pero es imposible hacer una emboscada desde abajo sin que te vean salvo que salgas desde debajo de tierra o en este caso de debajo del mar Que no es trigonometría, que es sentido común que si voy montado en un dragón y diviso todo el mar a mí no me pueden ver 10 barcos si yo no puedo verlos
Obviamente se juega a sorprender al espectador para que sienta lo que siente Daenerys en ese momento. Pero una cosa para mí es que me sorprendan bien y otra que me sorprendan de manera chapucera. Por ejemplo: ya que contamos con que Qyburn sabe hacer cositas pues desplegando antes de la llegada de Daenerys algún artilugio que produjera una niebla o algún otro artilugio que hiciera emerger la ballesta y el tirador desde debajo de un barco sin emblemas del Kraken, camuflado de barco de pescador, o habiendo tomado previamente Rocadragón (que o bien estaba sin defender o defendida por 4) e instalado ballestas en sus almenas...yo que sé, algo que se hubieran currado un mínimo los guionistas y que tuviera cierto sentido. Pero que nosotros tengamos que imaginar por qué no ven a esos barcos, cuando a priori muchos pensamos que tendría que verlos ya transforma la escena en cagada, y en algo de lo que está pecando esta temporada: efectismo gratuíto. Sorpresa gratuíta mal narrada o tramposamente narrada, mejor dicho.

b) Vale. Supongamos que han mejorado las ballestas: ya está mal narrado. Era tan fácil como en cualquier conversación entre Cersei y Qyburn que éste dijera que tenía pensado mejoras. Pero de nuevo caemos en el efectismo gratuíto, y queda cutre.

Pero esto no es lo peor. Es que aún así, y suponiendo que esto sea así, destruyen la propia coherencia interna en cuestión de 10 minutos. Porque si han mejorado tanto esas ballestas, las 15-20 que se ven instaladas en las almenas de la muralla de la explanada esa bastaban para reventar al dragón y a Daenerys y a su comitiva de 50 soldados, como ayer comentaba.

Son cosas que chirrían y que transforman en malo algo que podía estar mucho mejor con un mínimo de cariño y un mínimo de seriedad y coherencia.

c) En Mereen vimos a Daenerys manejando bastante bien al Dragón y cargándose una flota. Pero por no ir hasta allí en el capítulo anterior la hemos visto bajo un huracán luchando contra el señor de la noche, haciendo piruetas de todo tipo sin caerse...ahora se iba a cagar de miedo y no dar la vuelta para pillarlos por detrás? También me chirría. O nos chirría a muchos.



Respecto a la suspensión de la incredulidad estamos de acuerdo. Es básica en una película o serie de fantasía, ciencia ficción o superhéroes. Pero para que funcione esa serie o película tiene que establecer unas reglas desde el principio y a partir de ahí una coherencia en la continuidad. Es decir, que lo que ocurra en un capítulo no contradiga lo ocurrido anteriormente, o no chirríe. O al menos que estos "fallos", que son parecidos a fallos de racord no sean tan constantes.

Porque tenemos un problema si somos capaces de aceptar que existan dragones y zombies pero nos chirrían que salgan cosas en principio menos graves. Y este problema no es del espectador. Porque ese espectador previamente ha aceptado las reglas en cuanto a creerse cosas más "fantásticas". El problema es de la narración y del guión.

Y es una puta pena, coño. Una puta pena porque bajo mi punto de vista son cosas muy sencillas de cuidar y arreglar. A lo mejor no tenemos la brillantez de los diálogos de Martin, ni el sustento de su historia en los libros. Eso lo tenemos que aceptar. Pero coño, lo fácil, lo que se puede hacer con un mínimo de seriedad...hazlo. Porque eso es lo que más jode al denotar desgana y chapucerismo tras un año y medio preparando una temporada que millones de personas esperábamos como espectacular y apoteósica y que de momento para muchos está siendo un cagarro y una decepción terrible.

Básicamente, es esto. Toda obra establece unas reglas de partida y, en función del tratamiento que le dé quien la haya creado, es con ellas con las que ha de jugar. Cuando se las saltan, cuando no se justifican, es cuando las cosas empiezan a chirriar y nos sacan, en este caso, de la serie. Que sea una obra de fantasía heroica y politiqueo, con sus dragones y cosas, poco importa porque, aunque alguien pueda pensar que no, este tipo de relatos también tiene sus códigos. Así, la frase de "si esto son cosas de dragones y brujas, cuatro tonterías que tampoco van a ningún lado, relax" carece de sentido. De hecho, comentarios similares por parte de luminarias intelectuales y culturales a lo largo de las décadas me han parecido siempre de un clasismo y un mirar por encima del hombro al género, géneros en realidad, bastante estomagante.

Estos últimos episodios -diría también los de la anterior, pero es que no recuerdo ya la temporada- se traicionan a sí mismos desde el momento en que guion y montaje se ensamblan con prisa y pocas ganas por la razón que sea (esto me recuerda a la serie de Star Wars que traman estos tíos, esa también me la voy a tragar entera, ). Yo es la principal crítica que les haría ahora mismo, que falta un poco más de cuidado y oficio a la hora de irle dando carpetazo al asunto, lo que se traduce en escenas apresuradas y mal llevadas, falta de planos, personajes que van quedando totalmente desdibujados... Cuestiones de forma que, teniendo en cuenta el presupuesto que manejan este tipo de producciones, son relativamente sencillas de solventar. Que Daenerys podría haber dado la vuelta para pillar a los barcos por la popa y freírlos o Cersei cargarse a todos a ballestazos, pues, mira, son cosas que tampoco me incomodan, la verdad.

La serie me entretiene por ver dónde terminan todos al final y por detalles aquí y allá que me emocionan o me dejan intrigado, pero también está la sensación permanente de "donde no hay mata, no hay patata" (aunque otro forero le podría oponer ese otro refrán que dice "hortelano tonto, patata gorda", ). He de decir, eso sí, que, según estoy viendo el episodio, pienso "a ver qué dicen en el foro sobre este momento", lo cual es un plus.

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

ruso escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

El frío, que provoca deforestación.

ruso escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

El frío, que provoca deforestación.

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

ruso escribió:

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

Lo que quiere es provocar a Daenerys para que arrase a su pueblo y quedar ella como gobernanta querida.

red_shoes escribió:

ruso escribió:

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

Lo que quiere es provocar a Daenerys para que arrase a su pueblo y quedar ella como gobernanta querida.

También puede ser. En cualquier caso, no me parece ninguna cagada.

red_shoes escribió:

ruso escribió:

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

Lo que quiere es provocar a Daenerys para que arrase a su pueblo y quedar ella como gobernanta querida.

También puede ser. En cualquier caso, no me parece ninguna cagada.

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

salakov escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

Culpa de Carmena.

Desembarco del Rey Central.

borogis escribió:La temporada 1 King's landing estaba en Malta, luego pasaron a dubrovnik. Si buscáis diferencias las encontrareis desde el principio.

También en otras localizaciones:

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/24szrn/spoilers_all_why_change_the_eyrie/

clichentero escribió:

borogis escribió:La temporada 1 King's landing estaba en Malta, luego pasaron a dubrovnik. Si buscáis diferencias las encontrareis desde el principio.

También en otras localizaciones:

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/24szrn/spoilers_all_why_change_the_eyrie/

Sí, lo comentábamos el forero Marcial Garañón y yo ayer, pero claro, el topic va a toda hostia y es difícil seguir cada cosa que se comenta

En Malta la cosa no acabó bien con el gobierno local y les invitaron a no volver.

Steve Trumbo escribió:El coñazo de los gorriones y del zarrapastro supremo lo había borrado de mi memoria

borogis escribió:

salakov escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

Culpa de Carmena.

Desembarco del Rey Central.

Molaba más cuando había atascos

Rikileaks escribió:

borogis escribió:

salakov escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

Culpa de Carmena.

Desembarco del Rey Central.

Molaba más cuando había atascos

Con lo que gusta de dar vueltas a las estrategias, parece curioso que eso moleste sin pararse a pensar que es más fácil defenderse si a las puertas de la ciudad está todo pelado que si tienes un bosque.

Jud escribió:

red_shoes escribió:

ruso escribió:

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

Lo que quiere es provocar a Daenerys para que arrase a su pueblo y quedar ella como gobernanta querida.

También puede ser. En cualquier caso, no me parece ninguna cagada.

A mi tampoco, veo perfectamente plausible cualquier de los dos argumentos.

Seco escribió:

Jud escribió:

red_shoes escribió:

ruso escribió:

red_shoes escribió:Por otro lado, yo tengo muy claro por qué Cersei no se los carga en su “visita diplomática” y me parece increíble que no lo veáis. Cersei disfruta bastante con el sufrimiento ajeno y hubiese sido demasiado fácil matarles ahí. Ella quiere verles sufrir, ver cómo todo se destruye. No cargárselo ahí todo y chispún.

Lo que quiere es provocar a Daenerys para que arrase a su pueblo y quedar ella como gobernanta querida.

También puede ser. En cualquier caso, no me parece ninguna cagada.

A mi tampoco, veo perfectamente plausible cualquier de los dos argumentos.

A mí, ya lo comenté, no me """molesta""" tanto el hecho de que Cercei atacara o no como la imbecilidad de ponerse a 50 metros.

red_shoes escribió:

ruso escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

El frío, que provoca deforestación.

La armada invencible provocó deforestación. Igual han usado los árboles para construir barcos y demás

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

ruso escribió:

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

El frío, que provoca deforestación.

La armada invencible provocó deforestación. Igual han usado los árboles para construir barcos y demás

Explanaron esas montañas costeras para construir el ave...

Lazaretto escribió:Madre mía la deforestación en Poniente.



Lo hizo un mago.

albichuela escribió:Sólo apuntar que las balistas de KL son de las malas con dos brazos en lugar de cuatro.

Y también que parece perfectamente posible que tengan capacidad para rotar. Tanto éstas como las de los barcos. Y que , enfrentándose a una amenaza desconocida que acaba de abatir un dragón, no veo cómo Dany preferiría dar un rodeo y atacar por la espalda con resultado incierto en lugar de ponerse a refugio.

jojomojo escribió:Nunca había visto ni un solo episodio, aunque intenté empezar con el primer libro unos tres veces, pero no me enganché. Me parecía algo "plano"

Ayer noche empecé a ver episode One, series One ... y hasta la madrugada ahi me quedé    

Ocho años tarde llego a la fiesta.  

albichuela escribió:Sólo apuntar que las balistas de KL son de las malas con dos brazos en lugar de cuatro.

Y también que parece perfectamente posible que tengan capacidad para rotar. Tanto éstas como las de los barcos. Y que , enfrentándose a una amenaza desconocida que acaba de abatir un dragón, no veo cómo Dany preferiría dar un rodeo y atacar por la espalda con resultado incierto en lugar de ponerse a refugio.

jojomojo escribió:Nunca había visto ni un solo episodio, aunque intenté empezar con el primer libro unos tres veces, pero no me enganché. Me parecía algo "plano"

Ayer noche empecé a ver episode One, series One ... y hasta la madrugada ahi me quedé    

Ocho años tarde llego a la fiesta.  

ruso escribió:

albichuela escribió:Sólo apuntar que las balistas de KL son de las malas con dos brazos en lugar de cuatro.

Y también que parece perfectamente posible que tengan capacidad para rotar. Tanto éstas como las de los barcos. Y que , enfrentándose a una amenaza desconocida que acaba de abatir un dragón, no veo cómo Dany preferiría dar un rodeo y atacar por la espalda con resultado incierto en lugar de ponerse a refugio.

Si la ballesta está en la proa del barco, por mucho que pueda girar, para disparar hacia atrás arrasa con toda la arboladura del propio barco. Y la capacidad de virar de un barco es bastante limitada.

albichuela escribió:

ruso escribió:

albichuela escribió:Sólo apuntar que las balistas de KL son de las malas con dos brazos en lugar de cuatro.

Y también que parece perfectamente posible que tengan capacidad para rotar. Tanto éstas como las de los barcos. Y que , enfrentándose a una amenaza desconocida que acaba de abatir un dragón, no veo cómo Dany preferiría dar un rodeo y atacar por la espalda con resultado incierto en lugar de ponerse a refugio.

Si la ballesta está en la proa del barco, por mucho que pueda girar, para disparar hacia atrás arrasa con toda la arboladura del propio barco. Y la capacidad de virar de un barco es bastante limitada.

Repito. Emboscada. No sabes si también pueden estar emboscados en los barrancos, ahí, para matar al godo. Acaban de abatir un dragón. Desconoces el tamaño de la amenaza. Lo suyo es ponerse a cubierto.

albichuela escribió:

jojomojo escribió:Nunca había visto ni un solo episodio, aunque intenté empezar con el primer libro unos tres veces, pero no me enganché. Me parecía algo "plano"

Ayer noche empecé a ver episode One, series One ... y hasta la madrugada ahi me quedé    

Ocho años tarde llego a la fiesta.  

Mejor historia fantástica ever. Obra cumbre del entretenimiento y la literatura.

No nos prives de tus impresiones conforme avances, por favor.

Shiro_himura escribió:

albichuela escribió:

ruso escribió:

albichuela escribió:Sólo apuntar que las balistas de KL son de las malas con dos brazos en lugar de cuatro.

Y también que parece perfectamente posible que tengan capacidad para rotar. Tanto éstas como las de los barcos. Y que , enfrentándose a una amenaza desconocida que acaba de abatir un dragón, no veo cómo Dany preferiría dar un rodeo y atacar por la espalda con resultado incierto en lugar de ponerse a refugio.

Si la ballesta está en la proa del barco, por mucho que pueda girar, para disparar hacia atrás arrasa con toda la arboladura del propio barco. Y la capacidad de virar de un barco es bastante limitada.

Repito. Emboscada. No sabes si también pueden estar emboscados en los barrancos, ahí, para matar al godo. Acaban de abatir un dragón. Desconoces el tamaño de la amenaza. Lo suyo es ponerse a cubierto.

No se desconoce y tampoco es tan grande


De todas maneras esa "batalla" no se sostiene porque si el dragon se va no se entiende como si raptan a la negra no rematan a todos en la playa. Y si el dragon no se va no se entiende porque no achicharra a los barcos y presentan batalla.

jojomojo escribió:

albichuela escribió:

jojomojo escribió:Nunca había visto ni un solo episodio, aunque intenté empezar con el primer libro unos tres veces, pero no me enganché. Me parecía algo "plano"

Ayer noche empecé a ver episode One, series One ... y hasta la madrugada ahi me quedé    

Ocho años tarde llego a la fiesta.  

Mejor historia fantástica ever. Obra cumbre del entretenimiento y la literatura.

No nos prives de tus impresiones conforme avances, por favor.

Pues como dice Elephant Man, intentaré no tragar demasiados spoilers ..

Pero me impresionó mogullon, Parece ya una tonteria decirlo a estas alturas, pero no pensaba que sería tan bien hecha.  
Que pasada de actores y de escenografia y dialogos y plot y  todo.

Como molan Los Lannisters