Winter is Coming - Game of Thrones.

borogis escribió:

Mingus escribió:Otro buen vídeo del guionista que ya dijo que el anterior capítulo era fallido. Recomendado.

Si vamos a utilizar la falacia de la autoridad mejor nos aseguramos que lo es o te reswpondo con una ad hominem.
Guionista de la serie Millenials. Me imagino que tendrá unos guiones cojonudos la serie esa. Supongo que estará esperando que le incorporen a un equipo de la embergadura de GOT después del gran trabajo realizado con millenials.

Yo he visto el vídeo, qué menos para poder opinar de ello, y por cómo explica todo parece muy cabal. Es como si un científico me explica cosas a mi pero no me creo mucho de lo que dice porque no curra para la NASA.

Es guionista y me es igual como si trabaja para su abuela. Lo explica todo muy bien. A ver si veo un vídeo de alguno explicando con tanto esmero el por qué el último capítulo tiene un buen guion.

borogis escribió:

Mingus escribió:Otro buen vídeo del guionista que ya dijo que el anterior capítulo era fallido. Recomendado.

Escuchados 5 minutos no veo interés en seguir. Intuyo búsqueda de visitas a costa de meterse con la serie. Si ya de entrada dice que en un vídeo anterior que no era muy bueno tuvo un montón de visitas.

En el video del anterior capítulo decía verdades como puños, a pesar del tono de imbécil que usaba. En este estoy de acuerdo en algunas cosas, pero en otras no.

Casi todo lo que comenta sobre los personajes y cómo se han cargado el arco de casi todos es cierto. Y lo de las escenas fantasma que se han comentado aquí cada día, también cierto.

Mingus escribió:

borogis escribió:

Mingus escribió:Otro buen vídeo del guionista que ya dijo que el anterior capítulo era fallido. Recomendado.

Si vamos a utilizar la falacia de la autoridad mejor nos aseguramos que lo es o te reswpondo con una ad hominem.
Guionista de la serie Millenials. Me imagino que tendrá unos guiones cojonudos la serie esa. Supongo que estará esperando que le incorporen a un equipo de la embergadura de GOT después del gran trabajo realizado con millenials.

Yo he visto el vídeo, qué menos para poder opinar de ello, y por cómo explica todo parece muy cabal. Es como si un científico me explica cosas a mi pero no me creo mucho de lo que dice porque no curra para la NASA.

Es guionista y me es igual como si trabaja para su abuela. Lo explica todo muy bien. A ver si veo un vídeo de alguno explicando con tanto esmero el por qué el último capítulo tiene un buen guion.

Yo he escuchado 5 minutos y el que tira de tópicos es él con lo escuchado no me convence para nada. Para empezar decir que el guion no es innovador y tira de cosas que ya pasaron. Coño como que estamos cerca de la resolución. No quiero ni pensar en las críticas si les da por reinventar a los personajes a estas alturas... si ese es el nivel no pierdo 10 minutos más. Si vamos con las credenciales por delante es normal examinarlas y también pensar si hay algún interés detrás cómo darse autobombo. Igual también tengo mis prejuicios con los youtubers que son unos opinadores más en la red. Respeto mucho más la opinión de muchos foreros coincidan o no con la mía.

Mingus escribió:Casi todo lo que comenta sobre los personajes y cómo se han cargado el arco de casi todos es cierto. Y lo de las escenas fantasma que se han comentado aquí cada día, también cierto.

y una polla, esta lleno de opiniones, pero llenisimo

y ojo, que a mi no me ha gustado COMO cuentan muchas de las cosas del ultimo capitulo, y si, eso es importante, puede que lo más

pero el tio este para empezar dice que cuentan o no cuentan cosas simplemente porque no sabe si se han hecho o haran

alflames escribió:

Mingus escribió:Casi todo lo que comenta sobre los personajes y cómo se han cargado el arco de casi todos es cierto. Y lo de las escenas fantasma que se han comentado aquí cada día, también cierto.

y una polla, esta lleno de opiniones, pero llenisimo

En los 5 minutos que he escuchado yo solo hay opiniones que pretende fundamentar en cosas básicas de guion que no son como las explica. Igual es que no lo ha entendido bien.

Aun así, este es el mejor contando lo de GOT con más detalles. La conclusión es parecida, que es una chapuza, pero se toma más tiempo para explicar cosas. Se puso el otro día, el freak bigotudo que sabe mucho de cine y series. Van dijo que el tío es un ultra fan de GOT pero tampoco le dan gato por liebre.



IMDB: 6,8 el capítulo, bajando a notas de capítulos de series mediocres, para lo alto que se suele puntuar en esa web significa muchas cosas.

IMDB: 6,8

Con esto va a pasar como con el niño de Craster: nunca más se volverá a hablar de ello

La excusa del haterismo no se sostiene por ningún lado. Si hay un capítulo flojo de verdad en toda la serie, es el último. Queda bastante claro aunque os inventéis mil teorías de la relatividad.

Steve Trumbo escribió:IMDB: 6,8

Con esto va a pasar como con el niño de Craster: nunca más se volverá a hablar de ello

alflames escribió:

alflames escribió:trumbo y otros, creo que deberiais tomaros una dosis de esto, no se si mucha o poca, pero algo al menos

voy a hacerme un donutsfondantman y quotear esto hasta que os lo apliqueis,

y me quoteo por ultima vez, antes de empezar a trollear en serio repitiendolo 10 en un solo post, veces sin spoiler ni hostias hasta que me baneeis

aunque pone mas ejemplos, el que sirve de paradigma es el siguiente

unos cuantos empezaron a preguntar que como es posible que hubiese retretes en hogwarts si los magos rechazan la tecnologia muggle, y ya que hogwarts precede a los retretes, que hacian los magos hasta entonces

a lo que rowling respondio (en opinion del del video, o bien por preservar la relacion entre los fans y harry potter o bien por preservar su legado, o por una mezcla)

que los magos se cagaban encima

y el tipo argumenta, apoyandose en heideger y otros, que eso no es solo "ridiculo" si no que es malo, que lo que consigue preocuparte por todas esas cosas sin importancia es que te la sude el mundo con el que te habías enganchado

asi que por vuestros muertos dejad de hablar del hijo de craster

Mingus escribió:La excusa del haterismo no se sostiene por ningún lado. Si hay un capítulo flojo de verdad en toda la serie, es el último. Queda bastante claro aunque os inventéis mil teorías de la relatividad.

Hay mas de uno, empezando por el absurdo capitulo del equipo A buscando un zombie para llevarselo a Cersei, con cuervos supersónicos, Usain Bolt, y el dragón con GPS.
Ahí es donde la serie empieza a ir cuesta abajo sin frenos. Anteriormente habría fallos en la trama de interés o de cutrez (Dorne, Qarth, gorriones), pero al menos los personajes eran fieles a ellos mismos, y los showrunners no nos tomaban el pelo a los espectadores solo para hacer cosas espectaculares en pantalla aunque fueran ilógicas.

Mingus escribió:La excusa del haterismo no se sostiene por ningún lado. Si hay un capítulo flojo de verdad en toda la serie, es el último. Queda bastante claro aunque os inventéis mil teorías de la relatividad.

a mi me parece que el capitulo tiene cosas que están mal contadas, por ejemplo, estoy de acuerdo en lo de que es estupido que tormund llame rey a jon snow, TOTALMENTE DE ACUERDO, me chocó muchisimo cuando lo vi

aunque por rebatir con un par de hombres de paja, 1- eso ya habia pasado en la serie, 2- por desgracia pasa en el 99% de lo que consumimos

pero eso no quita que el video este lleno de opiniones, y TODAS sus opiniones se pueden rebatir

alflames escribió:

Mingus escribió:La excusa del haterismo no se sostiene por ningún lado. Si hay un capítulo flojo de verdad en toda la serie, es el último. Queda bastante claro aunque os inventéis mil teorías de la relatividad.

a mi me parece que el capitulo tiene cosas que están mal contadas, por ejemplo, estoy de acuerdo en lo de que es estupido que tormund llame rey a jon snow, TOTALMENTE DE ACUERDO, me chocó muchisimo cuando lo vi

aunque por rebatir con un par de hombres de paja, 1- eso ya habia pasado en la serie, 2- por desgracia pasa en el 99% de lo que consumimos

pero eso no quita que el video este lleno de opiniones, y TODAS sus opiniones se pueden rebatir

Yo por mencionar lago más de lo que ha dicho en los 5 minutos que he escuhado, más allá de no es innovador se basa en hechos anteriores (tiene cojones decir eso si luego realmente dice que se cargan ela arco de los personajes). Cuando dice que no hay que explicar hay mostrar y que en esa escena explican porqué nombra Daenerys lord a Gendry, es que no ha entendido nada. No están explicando eso al espectador (que ni puta importancia tiene), esa explicación la dan (Tyron alaba la jugada) para mostrar que Deanerys está molesta porque no es el foco y todos los parabienes los están llevando otros y de ahí el "eh que yo también soy lista". No ha explicado a los presentes y por ende a los espectadores con Daenerys diciendo "me tenéis hasta los ovarios con tanto rey por aquí, qué máquina eres arya y tanta hostia, ¿qué pasa que yo no pinto nada? Que soy la puta reina y tengo dragones y soy superlista". Eso sería explicar, lo otro es mostrar. Pero claro cojo una frase random de manual CCC de guionista y la calco para soportar cualquier opinión que de y qué listo y cómo sé de guiones y qué tontos son los guionistas de GOT. Lo que de muestra es qu eno se entera de ndad y que necesita que le expliquen más que que le muestren. Así que con ese arranque pocas ganas de seguir con el vídeo, un opinador de salón más. Prefiero el foro. hay más nivel aquí.

Me he tragado capítulos de la serie muchísimo peores que este.

Steve Trumbo escribió:IMDB: 6,8

Con esto va a pasar como con el niño de Craster: nunca más se volverá a hablar de ello

Yo es que lo de discutir de notas no va conmigo, pero sí veo muy lógico que sean más bajas por lo que he dicho antes. Antes había muchas tramas paralelas. Algunas podían ser un tostón, otras cutres pero otras te mantenían el nivel de la serie y pasabas por alto lo que no te gustaba. Ahora solo hay una trama. Si no te gusta lo que hay. no te gusta. Es normal que haya más usuarios descontentos. Lo mismo que los habrá con el final. A unos les gustará y a otros no. Al que no le guste y esperase otra cosa pues a cascarle una mala nota. Eso y el efecto de me subo al carro creciente de de decir que es una mierda. Lo que no es normal son notas tan altas en temporadas y capítulos anteriores quizás porque desde los análisis de firkis de youtube o de páginas web tampoco le daban tantos palos, cuando había también razones para dárselos.

Con esto de las notas ya discutimos una vez no recuerdo sobre qué pelis. Arqui (ojo) decía que el promedio de filmaffinity era un indicador objetivo de calidad, tú (ojo) creo que decías que no. Yo por supuesto decía que no y sigo diciendo lo mismo

Pues a mí me parece bastante acertado todo lo que dice.

- Recalca lo de que la trama de los caminantes no era una subtrama para empezar.
- Viene a decir lo que yo dije hace unos días pero bastante mejor dicho. Lo del perro es curioso, y anecdótico, pero verdad.
- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Cierto! No construye un edificio nuevo. Cierto.
- Sobreexplicación de las cosas. Cierto! Igual de cierto que es una de las peores cosas que puede hacer un guionista.
- Lo de la conversación Stark. Bueno... Aunque sí que es una escena un poquitín extrema.
- Conversación de Varys y Tyrion. Cierto. Lo mejor pero lejos del talento pasado.
- Jon es una simple molestia para Dany ahora. bueno.... A falta de cómo se desarrolle la batalla ahora mismo esa es su función ahora.
- Lo del hijo de Cercei. No lo veo.
- Que nadie hable de los caminantes. Cierto. Totalmente artificial el ambiente. Como si hubiera pasado 1 año.
- La vuelta de Gendry. Cierto. ¿Para qué vuelve? Ya lo respondo yo. Para juntar a TOOOOODOS los personajes de la serie y poder despedirnos de ellos.
- Arya y el Perro. No lo veo mal del todo, pero otra vez LO MISMO.
- Bronn. Además de lo todo dicho es una escena que sobra perfectísimamente. Porque no introduce nada de tensión. SABES que ahí no se va a morir nadie.
- Arco de Jaime. Yo también pienso que estaba terminado, y que continuarlo es estirar el chicle, pero, aunque previsible, el encuentro Cercei-Jaime puede tener cierto interés.
- Muerte del dragón. Muy poco que añadir.
- 20 minutos de nimiedades. 20 minutos de desarrollo de las nimiedades y cambio de ritmos. Estructura horrible. Cierto.
- Fantasma. Sentido narrativo ninguno. Cierto!!!

Resumen. El guión es de todo menos bueno.

Johnny Kashmir escribió:Me he tragado capítulos de la serie muchísimo peores que este.

Imposible lo dicen las notas de imbd y los analistas de internet. Eso es palabra de dios. Debes de estar equivocado.

Mingus escribió:

borogis escribió:

Mingus escribió:Otro buen vídeo del guionista que ya dijo que el anterior capítulo era fallido. Recomendado.

Si vamos a utilizar la falacia de la autoridad mejor nos aseguramos que lo es o te reswpondo con una ad hominem.
Guionista de la serie Millenials. Me imagino que tendrá unos guiones cojonudos la serie esa. Supongo que estará esperando que le incorporen a un equipo de la embergadura de GOT después del gran trabajo realizado con millenials.

Yo he visto el vídeo, qué menos para poder opinar de ello, y por cómo explica todo parece muy cabal. Es como si un científico me explica cosas a mi pero no me creo mucho de lo que dice porque no curra para la NASA.

Es guionista y me es igual como si trabaja para su abuela. Lo explica todo muy bien. A ver si veo un vídeo de alguno explicando con tanto esmero el por qué el último capítulo tiene un buen guion.

Pues me acabo de ver el vídeo y también he trabajado como guionista aunque ahora esté en el departamento de producción. El tipo dice cosas muy ciertas pero en ningún momento lo trata con objetividad, el guión de una serie en su temporada final siempre va a estar cargado de fan service, pasa en todas las series. Es verdad que se han cargado por momentos las tramas y las motivaciones de algunos personajes pero es que cuando lo intentan remediar (caso del perro y Arya camino a desembarco para matar a la montaña y a Cersei) también lo critica como algo malo. En otro orden de cosas insultar tanto hace que pierda parte de su credibilidad, si lo que criticas lo haces siendo objetivo vale, pero si lo haces diciendo que los otros son unos putos inútiles me da que tienes algo de resquemor

Seco escribió:Pues a mí me parece bastante acertado todo lo que dice.

- Recalca lo de que la trama de los caminantes no era una subtrama para empezar.
- Viene a decir lo que yo dije hace unos días pero bastante mejor dicho. Lo del perro es curioso, y anecdótico, pero verdad.
- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Cierto! No construye un edificio nuevo. Cierto.
- Sobreexplicación de las cosas. Cierto! Igual de cierto que es una de las peores cosas que puede hacer un guionista.
- Lo de la conversación Stark. Bueno... Aunque sí que es una escena un poquitín extrema.
- Conversación de Varys y Tyrion. Cierto. Lo mejor pero lejos del talento pasado.
- Jon es una simple molestia para Dany ahora. bueno.... A falta de cómo se desarrolle la batalla ahora mismo esa es su función ahora.
- Lo del hijo de Cercei. No lo veo.
- Que nadie hable de los caminantes. Cierto. Totalmente artificial el ambiente. Como si hubiera pasado 1 año.
- La vuelta de Gendry. Cierto. ¿Para qué vuelve? Ya lo respondo yo. Para juntar a TOOOOODOS los personajes de la serie y poder despedirnos de ellos.
- Arya y el Perro. No lo veo mal del todo, pero otra vez LO MISMO.
- Bronn. Además de lo todo dicho es una escena que sobra perfectísimamente. Porque no introduce nada de tensión. SABES que ahí no se va a morir nadie.
- Arco de Jaime. Yo también pienso que estaba terminado, y que continuarlo es estirar el chicle, pero, aunque previsible, el encuentro Cercei-Jaime puede tener cierto interés.
- Muerte del dragón. Muy poco que añadir.
- 20 minutos de nimiedades. 20 minutos de desarrollo de las nimiedades y cambio de ritmos. Estructura horrible. Cierto.
- Fantasma. Sentido narrativo ninguno. Cierto!!!

Resumen. El guión es de todo menos bueno.

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable. YA he dicho un par de cosas de lo poco que oí pero puedo aprovechar tu resumen para decir alguna más de las que llegué. Como la conversación Stark, que dice que parecen una secta. Pero vamos a ver que parte no se entiende hasta qué punto la lealtad familiara y la familia lo primero forma parte de la idiosincrasia de los Stark, simbolizada con el lobo, que en solitario es débil y se hace fuerte en la manada. Pero nada oyes que son una puta secta y el guión es muy malo. Si es que no entiende las motivaciones de los personajes... vamos ni un minuto más pierdo con este tío. Repito hay más nivel aquí.

Rubenameba escribió:
Pues me acabo de ver el vídeo y también he trabajado como guionista aunque ahora esté en el departamento de producción. El tipo dice cosas muy ciertas pero en ningún momento lo trata con objetividad, el guión de una serie en su temporada final siempre va a estar cargado de fan service, pasa en todas las series. Es verdad que se han cargado por momentos las tramas y las motivaciones de algunos personajes pero es que cuando lo intentan remediar (caso del perro y Arya camino a desembarco para matar a la montaña y a Cersei) también lo critica como algo malo. En otro orden de cosas insultar tanto hace que pierda parte de su credibilidad, si lo que criticas lo haces siendo objetivo vale, pero si lo haces diciendo que los otros son unos putos inútiles me da que tienes algo de resquemor

Bastante de acuerdo con lo que dices.

borogis escribió:

Johnny Kashmir escribió:Me he tragado capítulos de la serie muchísimo peores que este.

Imposible lo dicen las notas de imbd y los analistas de internet. Eso es palabra de dios. Debes de estar equivocado.

Pues o los analistas de Internet están borrachos o tienen memoria de pez, porque hay capítulos de la quinta temporada sustentados en Arya y los sin nombre, Dorne y la secta de Desembarco.

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

Johnny Kashmir escribió:Me he tragado capítulos de la serie muchísimo peores que este.

Imposible lo dicen las notas de imbd y los analistas de internet. Eso es palabra de dios. Debes de estar equivocado.

Pues o los analistas de Internet están borrachos o tienen memoria de pez, porque hay capítulos de la quinta temporada sustentados en Arya y los sin nombre, Dorne y la secta de Desembarco.

Y Daenerys en Mereen con escenas tan estúpidas y gratuitas como la muerte de Sir Barristan.

Todo eso a la par.

borogis escribió:

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable. YA he dicho un par de cosas de lo poco que oí pero puedo aprovechar tu resumen para decir alguna más de las que llegué. Como la conversación Stark, que dice que parecen una secta. Pero vamos a ver que parte no se entiende hasta qué punto la lealtad familiara y la familia lo primero forma parte de la idiosincrasia de los Stark, simbolizada con el lobo, que en solitario es débil y se hace fuerte en la manada. Pero nada oyes que son una puta secta y el guión es muy malo. Si es que no entiende las motivaciones de los personajes... vamos ni un minuto más pierdo con este tío. Repito hay más nivel aquí.

Si te fijas ahí no he puesto un cierto. Sí que es un poquito extrema su opinión igual que también me parece un poco sobreactuada/sobredramatizada la escena en cuestión.

borogis escribió:Que tordeces y agujeros hay en todas las temporadas y si queréis reventamos la serie.

A ver quién me explica la lógica que hay detrás de que un tipo con los poderes de Jaqen que vimos posteriormente pueda estar encerrado en una celda en desembarco y lo trasladen como prisionero para ir a servir a la guardia de la noche. Que vale que el tío está tan pichi supongo que porque sabe que puede escapar de cualquier manera, pero cómo cojones llega a esa situación y que tenga que ser arya quien le libere. Que alguien me lo explique porque eso no es coherente con las reglas que ellos marcaron sobre quien es y qué poderes tiene. Eso sí que no hay por dónde cogerlo y tiene trampa y mucha porque cuando sabes todo lo que puede hacer es después. Trampas y agujeros a punta pala. Antes se tragaba ahora no, pues vale, pero no compro que es en lo que se ha convertido la serie. La serie ya era así.

Una explicación plausible a lo de Jaqen quiero. A ver quien se anima.

De los que os gustaba antes porque tenía un nivel excelso y no tenía los fallos que tiene ahora ¿alguien se anima a explicarme lo de JAqen?

Hablamos de la temporada 3, con sustento de los libros y cuando tampoco había bajado el nivel todavía.

Esto sí que rompe sus propias reglas, al menos si no lo explican... y este tío fue el que enseñó a arya los trucos de ninja para cargarse al NK, poc broma...

Lo del los hijos de Craster está más que explicado

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

Johnny Kashmir escribió:Me he tragado capítulos de la serie muchísimo peores que este.

Imposible lo dicen las notas de imbd y los analistas de internet. Eso es palabra de dios. Debes de estar equivocado.

Pues o los analistas de Internet están borrachos o tienen memoria de pez, porque hay capítulos de la quinta temporada sustentados en Arya y los sin nombre, Dorne y la secta de Desembarco.

Pero es lo que ha dicho creo que Mingus antes. Esos capítulos y esas decisiones no rompen ninguna norma ni lógica interna, ni se cargan arcos, ni desnaturalizan a nadie. Y seguramente sea porque tomaban muy poquito riesgo y así es más fácil no cagarla, pero aquí ya no se pueden esconder y tienen que ir cerrando cosas y todo canta muchísimo más, claro. Por eso y por las prisas.

borogis escribió:

borogis escribió:Que tordeces y agujeros hay en todas las temporadas y si queréis reventamos la serie.

A ver quién me explica la lógica que hay detrás de que un tipo con los poderes de Jaqen que vimos posteriormente pueda estar encerrado en una celda en desembarco y lo trasladen como prisionero para ir a servir a la guardia de la noche. Que vale que el tío está tan pichi supongo que porque sabe que puede escapar de cualquier manera, pero cómo cojones llega a esa situación y que tenga que ser arya quien le libere. Que alguien me lo explique porque eso no es coherente con las reglas que ellos marcaron sobre quien es y qué poderes tiene. Eso sí que no hay por dónde cogerlo y tiene trampa y mucha porque cuando sabes todo lo que puede hacer es después. Trampas y agujeros a punta pala. Antes se tragaba ahora no, pues vale, pero no compro que es en lo que se ha convertido la serie. La serie ya era así.

Una explicación plausible a lo de Jaqen quiero. A ver quien se anima.

De los que os gustaba antes porque tenía un nivel excelso y no tenía  los fallos que tiene ahora ¿alguien se anima a explicarme lo de JAqen?

Hablamos de la temporada 3, con sustento de los libros y cuando tampoco había bajado el nivel todavía.

Esto sí que rompe sus propias reglas, al menos si no lo explican... y este tío fue el que enseñó a arya los trucos de ninja para cargarse al NK, poc broma...

Pero si es la presentación del personaje en ese momento.. no sé que quieres que digamos. Cómo acaba allí? A saber. Pero no creo que chirrie en ese momento teniendo en cuenta que es un personaje nuevo

borogis escribió:

borogis escribió:Que tordeces y agujeros hay en todas las temporadas y si queréis reventamos la serie.

A ver quién me explica la lógica que hay detrás de que un tipo con los poderes de Jaqen que vimos posteriormente pueda estar encerrado en una celda en desembarco y lo trasladen como prisionero para ir a servir a la guardia de la noche. Que vale que el tío está tan pichi supongo que porque sabe que puede escapar de cualquier manera, pero cómo cojones llega a esa situación y que tenga que ser arya quien le libere. Que alguien me lo explique porque eso no es coherente con las reglas que ellos marcaron sobre quien es y qué poderes tiene. Eso sí que no hay por dónde cogerlo y tiene trampa y mucha porque cuando sabes todo lo que puede hacer es después. Trampas y agujeros a punta pala. Antes se tragaba ahora no, pues vale, pero no compro que es en lo que se ha convertido la serie. La serie ya era así.

Una explicación plausible a lo de Jaqen quiero. A ver quien se anima.

De los que os gustaba antes porque tenía un nivel excelso y no tenía  los fallos que tiene ahora ¿alguien se anima a explicarme lo de JAqen?

Hablamos de la temporada 3, con sustento de los libros y cuando tampoco había bajado el nivel todavía.

Esto sí que rompe sus propias reglas, al menos si no lo explican... y este tío fue el que enseñó a arya los trucos de ninja para cargarse al NK, poc broma...

Aunque no lo expliquen creo que se puede entender fácilmente que esta “interpretando” el papel de prisionero porque se fuese a cargar a alguien, tampoco hay que ser tan tiquismiquis, hay muchas cosas que pueden pasar sin que esté la cámara delante, yo en ese momento no lo pensé pero me imagino que por ahí irán los tiros

Seco escribió:
- Recalca lo de que la trama de los caminantes no era una subtrama para empezar.

pues la primera, niego la mayor

para empezar lo argumenta diciendo que la 7a solo va sobre los caminantes, y no, sobre lo que va la 7a no es sobre los caminantes, lo mas importante que ocurre en la 7a no son ni de lejos, PERO NI DE LEJISIMOS los caminantes, lo mas importante que ocurre en la 7a es que john conoce a danny y como consecuencia, que se forma el ejercito que se forma para combatir a los caminantes y a cersei

los caminantes en la serie a partir de que martin deja de aconsejarles, (en mi opinion) son una forma de hacer avanzar la trama puede ser un mcguffin o no, venga vale, concedo mcguffin, pero ya

y de paso reduce las fuerzas de dany

danny con 3 dragones (sin tener que temer al montado por el nk) hubiese tenido demasiados pocos problemas contra los caminantes el como se llega ahi (equipo A + cadenas) a lo mejor es terrible, pero los guionistas querian llegar ahi, y danny con 3 dragones y 20000 dothrakies + unsullied es un chiste contra cersei, y la carga de los dothrakies a lo mejor tambien es terrible (aunque yo no la entendi como una escena espectacular para epatar visualmente, de la que no se ve una mierda para empezar, si no como una forma de contar "los caminantes son capaces de esto" que seria todo lo obvio que quieras, pero no te lo habian mostrado, como dice el del video que insiste tanto en lo de contar vs mostrar, pues ya está, mostrado)

y no, no es un ad hoc, a mitad de la temporada pasada estuvimos varios por aquí diciendo que la razon por la que se estaba desarrollando asi era para mermar a dani

si se puede aceptar que haya errores, lo que es ridiculo es empecinarse en que todo es terrible y que nunca se habian hecho las cosas tan mal

borogis escribió:

Seco escribió:Pues a mí me parece bastante acertado todo lo que dice.

- Recalca lo de que la trama de los caminantes no era una subtrama para empezar.
- Viene a decir lo que yo dije hace unos días pero bastante mejor dicho. Lo del perro es curioso, y anecdótico, pero verdad.
- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Cierto! No construye un edificio nuevo. Cierto.
- Sobreexplicación de las cosas. Cierto! Igual de cierto que es una de las peores cosas que puede hacer un guionista.
- Lo de la conversación Stark. Bueno... Aunque sí que es una escena un poquitín extrema.
- Conversación de Varys y Tyrion. Cierto. Lo mejor pero lejos del talento pasado.
- Jon es una simple molestia para Dany ahora. bueno.... A falta de cómo se desarrolle la batalla ahora mismo esa es su función ahora.
- Lo del hijo de Cercei. No lo veo.
- Que nadie hable de los caminantes. Cierto. Totalmente artificial el ambiente. Como si hubiera pasado 1 año.
- La vuelta de Gendry. Cierto. ¿Para qué vuelve? Ya lo respondo yo. Para juntar a TOOOOODOS los personajes de la serie y poder despedirnos de ellos.
- Arya y el Perro. No lo veo mal del todo, pero otra vez LO MISMO.
- Bronn. Además de lo todo dicho es una escena que sobra perfectísimamente. Porque no introduce nada de tensión. SABES que ahí no se va a morir nadie.
- Arco de Jaime. Yo también pienso que estaba terminado, y que continuarlo es estirar el chicle, pero, aunque previsible, el encuentro Cercei-Jaime puede tener cierto interés.
- Muerte del dragón. Muy poco que añadir.
- 20 minutos de nimiedades. 20 minutos de desarrollo de las nimiedades y cambio de ritmos. Estructura horrible. Cierto.
- Fantasma. Sentido narrativo ninguno. Cierto!!!

Resumen. El guión es de todo menos bueno.

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable. YA he dicho un par de cosas de lo poco que oí pero puedo aprovechar tu resumen para decir alguna más de las que llegué. Como la conversación Stark, que dice que parecen una secta. Pero vamos a ver que parte no se entiende hasta qué punto la lealtad familiara y la familia lo primero forma parte de la idiosincrasia de los Stark, simbolizada con el lobo, que en solitario es débil y se hace fuerte en la manada. Pero nada oyes que son una puta secta y el guión es muy malo. Si es que no entiende las motivaciones de los personajes... vamos ni un minuto más pierdo con este tío. Repito hay más nivel aquí.

Algunas de esas cosas no son opiniones. Son hechos. Por ejemplo lo de Fantasma, lo de la emboscada al Dragón, lo de Bronn, y lo de que muchos diálogos son sobre el pasado, es decir autohomenaje, nada nuevo. Todo esto no son opiniones.

alflames escribió:

Seco escribió:
- Recalca lo de que la trama de los caminantes no era una subtrama para empezar.

pues la primera, niego la mayor

para empezar lo argumenta diciendo que la 7a solo va sobre los caminantes, y no, sobre lo que va la 7a no es sobre los caminantes, lo mas importante que ocurre en la 7a no son ni de lejos, PERO NI DE LEJISIMOS los caminantes, lo mas importante que ocurre en la 7a es que john conoce a danny  y como consecuencia, que se forma el ejercito que se forma para combatir a los caminantes y a cersei

los caminantes en la serie a partir de que martin deja de aconsejarles, (en mi opinion) son una forma de hacer avanzar la trama puede ser un mcguffin o no, venga vale, concedo mcguffin, pero ya

y de paso reduce las fuerzas de dany

danny con 3 dragones (sin tener que temer al montado por el nk) hubiese tenido demasiados pocos problemas contra los caminantes el como se llega ahi (equipo A + cadenas) a lo mejor es terrible, pero los guionistas querian llegar ahi, y danny con 3 dragones y 20000 dothrakies + unsullied es un chiste contra cersei, y la carga de los dothrakies a lo mejor tambien es terrible (aunque yo no la entendi como una escena espectacular para epatar visualmente, de la que no se ve una mierda para empezar, si no como una forma de contar "los caminantes son capaces de esto" que seria todo lo obvio que quieras, pero no te lo habian mostrado, como dice el del video que insiste tanto en lo de contar vs mostrar, pues ya está, mostrado)

y no, no es un ad hoc, a mitad de la temporada pasada estuvimos varios por aquí diciendo que la razon por la que se estaba desarrollando asi era para mermar a dani

si se puede aceptar que haya errores, lo que es ridiculo es empecinarse en que todo es terrible y que nunca se habian hecho las cosas tan mal

Bravo

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

borogis escribió:Que tordeces y agujeros hay en todas las temporadas y si queréis reventamos la serie.

A ver quién me explica la lógica que hay detrás de que un tipo con los poderes de Jaqen que vimos posteriormente pueda estar encerrado en una celda en desembarco y lo trasladen como prisionero para ir a servir a la guardia de la noche. Que vale que el tío está tan pichi supongo que porque sabe que puede escapar de cualquier manera, pero cómo cojones llega a esa situación y que tenga que ser arya quien le libere. Que alguien me lo explique porque eso no es coherente con las reglas que ellos marcaron sobre quien es y qué poderes tiene. Eso sí que no hay por dónde cogerlo y tiene trampa y mucha porque cuando sabes todo lo que puede hacer es después. Trampas y agujeros a punta pala. Antes se tragaba ahora no, pues vale, pero no compro que es en lo que se ha convertido la serie. La serie ya era así.

Una explicación plausible a lo de Jaqen quiero. A ver quien se anima.

De los que os gustaba antes porque tenía un nivel excelso y no tenía  los fallos que tiene ahora ¿alguien se anima a explicarme lo de JAqen?

Hablamos de la temporada 3, con sustento de los libros y cuando tampoco había bajado el nivel todavía.

Esto sí que rompe sus propias reglas, al menos si no lo explican... y este tío fue el que enseñó a arya los trucos de ninja para cargarse al NK, poc broma...

Pero si es la presentación del personaje en ese momento.. no sé que quieres que digamos. Cómo acaba allí? A saber. Pero no creo que chirrie en ese momento teniendo en cuenta que es un personaje nuevo

Chirría que esté ahí una vez que sabes lo posterior. Ese personaje no pinta nada ahí encerrado. Es un trampa descomunal que se salta sus propias reglas y lo hace aprovechándose de que las reglas las cuenta después. Temporada 3. Ni antes era un primor ni ahora es una mierda. Cosas más gordas hemos tragado.

Que pueda cambiar de cara y sea un experto asesino no quiere decir que sea un superhéroe ni tenga superpoderes ni sea invencible, aunque posteriormente con Arya nos hayan dicho lo contrario

Estaba en Poniente por algún motivo que ignoramos (el encargo de matar a alguien que cumplió después de irse, quizá?) y lo capturaron por el motivo que fuera. Por mucho que pudiera cambiar de cara no podía salir del carromato-jaula ese dónde lo tenían.

Yo no veo incoherencia ni problema alguno ahí, ni el establecimiento de reglas que luego se rompan.

borogis escribió:Ese personaje no pinta nada ahí encerrado. Es un trampa descomunal que se salta sus propias reglas y lo hace aprovechándose de que las reglas las cuenta después. Temporada 3.

Para nada...

Si luego nos hubieran mostrado que tenía superfuerza o algo así, sí.

Es un personaje cuyo único elemento sobrenatural es que puede cambiar de aspecto. ¿Por qué no iban a poder capturarle?

borogis escribió:

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable.

- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Eso no es cierto?
- Que la situación de Dany del principio no está sobreexplicada y desprovista de ninguna sutilidad no es cierto?
- Que nadie hable de los caminantes no es cierto? No te parece raro que un salón entero lleno de gente el tema se obvie como si hubieran pasado años?

- Gendry y Fantasma aportan algo a la historia? (más allá del Fanservice).
- La escena de Bronn aporta algo a la historia? Puede continuar la historia sin todo eso?
Te parecen más trasncendentales las escenas de Gendry, Fantasma y Bronn que la muerte del dragón y la destrucción de la flota, a las que se dedica menos tiempo?
¿Es opinable que el Dragón a estas alturas es más importante que Bronn, Gendry y Fantasma?

Steve Trumbo escribió:Que pueda cambiar de cara y sea un experto asesino no quiere decir que sea un superhéroe ni tenga superpoderes ni sea invencible, aunque posteriormente con Arya nos hayan dicho lo contrario

Estaba en Poniente por algún motivo que ignoramos (el encargo de matar a alguien que cumplió después de irse, quizá?) y lo capturaron por el motivo que fuera. Por mucho que pudiera cambiar de cara no podía salir del carromato-jaula ese dónde lo tenían.

Yo no veo incoherencia ni problema alguno ahí, ni el establecimiento de reglas que luego se rompan.

Rubenameba escribió:

borogis escribió:

borogis escribió:Que tordeces y agujeros hay en todas las temporadas y si queréis reventamos la serie.

A ver quién me explica la lógica que hay detrás de que un tipo con los poderes de Jaqen que vimos posteriormente pueda estar encerrado en una celda en desembarco y lo trasladen como prisionero para ir a servir a la guardia de la noche. Que vale que el tío está tan pichi supongo que porque sabe que puede escapar de cualquier manera, pero cómo cojones llega a esa situación y que tenga que ser arya quien le libere. Que alguien me lo explique porque eso no es coherente con las reglas que ellos marcaron sobre quien es y qué poderes tiene. Eso sí que no hay por dónde cogerlo y tiene trampa y mucha porque cuando sabes todo lo que puede hacer es después. Trampas y agujeros a punta pala. Antes se tragaba ahora no, pues vale, pero no compro que es en lo que se ha convertido la serie. La serie ya era así.

Una explicación plausible a lo de Jaqen quiero. A ver quien se anima.

De los que os gustaba antes porque tenía un nivel excelso y no tenía  los fallos que tiene ahora ¿alguien se anima a explicarme lo de JAqen?

Hablamos de la temporada 3, con sustento de los libros y cuando tampoco había bajado el nivel todavía.

Esto sí que rompe sus propias reglas, al menos si no lo explican... y este tío fue el que enseñó a arya los trucos de ninja para cargarse al NK, poc broma...

Aunque no lo expliquen creo que se puede entender fácilmente que esta “interpretando” el papel de prisionero porque se fuese a cargar a alguien, tampoco hay que ser tan tiquismiquis, hay muchas cosas que pueden pasar sin que esté la cámara delante, yo en ese momento no lo pensé pero me imagino que por ahí irán los tiros

Aquí si no explican las cosas con tiralíneas, VAR y cámara lenta son trucos de chistera.

En cualquier caso si interpretaba el papel de prisionero no necesitaba que lo sacase Arya, ya tendría su plan definido. en ese momento no lo pensó nadie porque no se podía imaginar el poder que tenía el tipo. Sin una explicación que ese tío esté en una celda en desembarco y luego en una jaula camino del muro no pinta nada.

Luego la gente se queja que si el orden de los ojos que Arya iba a apagar no es el mismo que le dijo Melissandre la primera vez...

Y sí, se pueden sacar pegas y fallos a los capítulos desde el principio de la serie (por qué Syrio Forell no se agacha y coge una espada de verdad? por ejemplo). Pero una cosa es un detallito en un capítulo suelto y otra cosa lo que está sucediendo ultimamente, con un despiporre de absurdeces cada 10 minutos en todos los capítulos.

En el primer caso pones en la balanza aciertos y errores y ganan los primeros apabullantemente, por lo que el fallo casi que ni cuenta.

Pero el momento actual la balanza se inclina apabullantemente por lo segundo. Y ahí está el problema. Porque si te sacan cada 10 minutos del capítulo por una absurdez o porque algo te chirría, entonces algo no funciona.

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:Que pueda cambiar de cara y sea un experto asesino no quiere decir que sea un superhéroe ni tenga superpoderes ni sea invencible, aunque posteriormente con Arya nos hayan dicho lo contrario

Estaba en Poniente por algún motivo que ignoramos (el encargo de matar a alguien que cumplió después de irse, quizá?) y lo capturaron por el motivo que fuera. Por mucho que pudiera cambiar de cara no podía salir del carromato-jaula ese dónde lo tenían.

Yo no veo incoherencia ni problema alguno ahí, ni el establecimiento de reglas que luego se rompan.

Joder pues vale, me queda claro, tragáis lo que os da la gana y requerís explicaciones detalladas de lo que os da la gana. De lo que no os interesa una explicación os la inventáis al gusto por poco verosímil que sea. en cambio otras cosas que no cuentan y sí tienen explicación verosímil pues no os valen. Pues vale aquí lo dejo. Os quedaréis con las ganas de que os explique las elipsis venideras

Steve Trumbo escribió:Y sí, se pueden sacar pegas y fallos a los capítulos desde el principio de la serie (por qué Syrio Forell no se agacha y coge una espada de verdad? por ejemplo). Pero una cosa es un detallito en un capítulo suelto y otra cosa lo que está sucediendo ultimamente, con un despiporre de absurdeces cada 10 minutos en todos los capítulos.

En el primer caso pones en la balanza aciertos y errores y ganan los primeros apabullantemente, por lo que el fallo casi que ni cuenta.

Pero el momento actual la balanza se inclina apabullantemente por lo segundo. Y ahí está el problema. Porque si te sacan cada 10 minutos del capítulo por una absurdez o porque algo te chirría, entonces algo no funciona.

Detallitos


acierto = me gusta

error = no me gusta


Pues entendido. No hay discusión posible.

borogis escribió:

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:Que pueda cambiar de cara y sea un experto asesino no quiere decir que sea un superhéroe ni tenga superpoderes ni sea invencible, aunque posteriormente con Arya nos hayan dicho lo contrario

Estaba en Poniente por algún motivo que ignoramos (el encargo de matar a alguien que cumplió después de irse, quizá?) y lo capturaron por el motivo que fuera. Por mucho que pudiera cambiar de cara no podía salir del carromato-jaula ese dónde lo tenían.

Yo no veo incoherencia ni problema alguno ahí, ni el establecimiento de reglas que luego se rompan.

Joder pues vale, me queda claro, tragáis lo que os da la gana y requerís explicaciones detalladas de lo que os da la gana. De lo que no os interesa una explicación os la inventáis al gusto por poco verosímil que sea. en cambio otras cosas que no cuentan y sí tienen explicación verosímil pues no os valen. Pues vale aquí lo dejo. Os quedaréis con las ganas de que os explique las elipsis venideras

Pero vamos a ver, Boro...que aquí no hay nada que explicar Ni nos estamos inventando ninguna explicación (a diferencia de la manera en la que lleváis justificando cosas como la emboscada a los dragones, cuando desde un punto de vista lógico no tiene sentido): Jaquen H´Agar (o como se escriba) fue capturado y no tenía poderes para salir de una jaula de 2 metros cuadrados.

Sería inverosímil que capturaran a Arya, por ejemplo? Por muchas caras que se pueda poner? Cambiar caras no es atravesar paredes.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Y sí, se pueden sacar pegas y fallos a los capítulos desde el principio de la serie (por qué Syrio Forell no se agacha y coge una espada de verdad? por ejemplo). Pero una cosa es un detallito en un capítulo suelto y otra cosa lo que está sucediendo ultimamente, con un despiporre de absurdeces cada 10 minutos en todos los capítulos.

En el primer caso pones en la balanza aciertos y errores y ganan los primeros apabullantemente, por lo que el fallo casi que ni cuenta.

Pero el momento actual la balanza se inclina apabullantemente por lo segundo. Y ahí está el problema. Porque si te sacan cada 10 minutos del capítulo por una absurdez o porque algo te chirría, entonces algo no funciona.

Detallitos


acierto = me gusta

error = no me gusta


Pues entendido. No hay discusión posible.

Para nada lo veo así...

Simplemente se trata de cosas que argumentalmente estén bien explicadas o no estén bien explicadas.

Seco escribió:

borogis escribió:

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable.

- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Eso no es cierto?
- Que la situación de Dany del principio no está sobreexplicada y desprovista de ninguna sutilidad no es cierto?
- Que nadie hable de los caminantes no es cierto? No te parece raro que un salón entero lleno de gente el tema se obvie como si hubieran pasado años?

- Gendry y Fantasma aportan algo a la historia? (más allá del Fanservice).
- La escena de Bronn aporta algo a la historia? Puede continuar la historia sin todo eso?
Te parecen más trasncendentales las escenas de Gendry, Fantasma y Bronn que la muerte del dragón y la destrucción de la flota, a las que se dedica menos tiempo?
¿Es opinable que el Dragón a estas alturas es más importante que Bronn, Gendry y Fantasma?

Si Gendry después de pasarse día y noche haciendo espadas no se le nombra también se quejaría la gente, su cometido era hacer armas, puede gustar más o menos, también podría haber sido otra persona, pero Gendry ya tenía una trama con algunos personajes y tenían que cerrar esas tramas

Con lo de fantasma alucino, la gente quejándose dos temporadas porque no sale y ahora que sale se quejan también, a mi personalmente no me gusta el trato que le han dado pero tampoco voy a poner la serie a parir por eso

Lo de Bronn solo creo que se puede explicar por la mala relación que tiene con la actriz que interpreta a Cersei y ha tenido que quitárselo de enmedio porque se niegan a rodar juntos

Y si, lo del dragón es mucho más importante que lo otro y es absurdo que no vean venir las flechas ni la puntería divina que de pronto tiene Euron, pero ese golpe de efecto sigue siendo un recurso y se usa muchísimo.

De todas maneras cuando una serie se hace tan famosa y mueve tanto es común que pase esto, las tramas complejas y los diálogos inteligentes no suelen ir de la mano del producto consumible para el gran público

primer aviso, a la proxima sin spoilers

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Insisto, si en el capítulo 6 de la temporada 5 vemos a Jaquen h´agar atravesar una pared o destruir con sus propias manos un muro como si fuera Hulk entonces diría que esa escena es absurda porque rompe con las reglas que se establecieron cuando lo vimos capturado en un carromato y no podía salir, porque entonces te preguntas por qué no usó esos poderes en aquel momento.

Pero es que no ocurre nada de eso. Simplemente estaba capturado cuando conocemos al personaje. Y que sepamos, por muy asesino de las 1000 caras que seas, si te capturan no tienes poderes para poder escapar de una jaula.

Mingus escribió:

Por cierto, me he acordado de uno de los efectismos gratuitos y cutres del capítulo: cuando Tyrion se tira al agua se ve como el palo de proa (se llama así? ) del barco se le cae encima, sobre la cabeza, para que todos nos preocupemos por el pobre Tyrion. 5 minutos después ahí lo tenemos en la playa.

Detalle que no hace inverosímil nada, pero coño, queda cutrísimo, de serie cutre, cutre.

Seco escribió:

borogis escribió:

Opinión. Nada de eso objetivable y casi todo es bastante objetable.

- Todas las situaciones planteadas son hechos que hemos visto anteriormente: Eso no es cierto?
- Que la situación de Dany del principio no está sobreexplicada y desprovista de ninguna sutilidad no es cierto?
- Que nadie hable de los caminantes no es cierto? No te parece raro que un salón entero lleno de gente el tema se obvie como si hubieran pasado años?

- Gendry y Fantasma aportan algo a la historia? (más allá del Fanservice).
- La escena de Bronn aporta algo a la historia? Puede continuar la historia sin todo eso?
Te parecen más trasncendentales las escenas de Gendry, Fantasma y Bronn que la muerte del dragón y la destrucción de la flota, a las que se dedica menos tiempo?
¿Es opinable que el Dragón a estas alturas es más importante que Bronn, Gendry y Fantasma?

Si contamos las escenas intrascendentes desde el 1x01 no acabamos. No veo que tiene de malo que se hagan referencias a hechos anteriores y contribuyan a construir un personaje, de hecho si hablasen mucho de los caminantes en el 8x04 se criticaría eso mismo. Gendry es el bastardo de Robert Baratheon y un personaje mas de la serie, si eso nos cargamos a todos los que son fanservice y dejamos el casting en 5 personas..

Lo de fantasma.. cada lobo va atado a su dueño y simboliza algo. La despedida puede significar que ya no se vea como nieve, o incluso como stark, o que no quiere que le siga y por eso es una despedida fría (que todavía no descarto que aparezca).

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:

Por cierto, me he acordado de uno de los efectismos gratuitos y cutres del capítulo: cuando Tyrion se tira al agua se ve como el palo de proa (se llama así? ) del barco se le cae encima, sobre la cabeza, para que todos nos preocupemos por el pobre Tyrion. 5 minutos después ahí lo tenemos en la playa.

Detalle que no hace inverosímil nada, pero coño, queda cutrísimo, de serie cutre, cutre.

Me acuerdo perfectamente. 0 sorpresas.