Winter is Coming - Game of Thrones.
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Shunt escribió:Breath escribió:Johnny Kashmir escribió:Superunknown escribió: Si no entiendes lo que es un arco narrativo ni la construcción de los mismos no hay nada que hablar, es imposible intentar razonar.
Bueno, de guion sé un poco gracias a haber estudiado cine y en concreto guion, y saber reconocer figura que ejerce cada personaje en la historia fue la que me hizo reconocer rápidamente el papel de Daenerys en la serie y recoger las pistas que dejaban caer los guionistas
Y como las veo tan claras y evidentes y obedecen al completo a un arco argumental que lleva puesto desde la temporada uno, pues me sorprende que haya gente que no lo vea.
Pero insisto, había gente que creía en la redención de Walter White o que hacía oídos sordos a los actos que te mostraban en la segunda y tercera temporada que ese hombre estaba tronado por la ambición del dinero. Así que bueno, supongo que creadores de ambas historias buscaban hacernos ver la frágil barrera entre el bien y el mal y la importancia de que los medios no justifiquen el fin, y lo han conseguido cuando la mitad de sus espectadores han tenido que reconsiderar su permisividad hacia actos que no debían haberla recibido.
Un arco argumental QUE LOS PROPIOS GUIONISTAS Y LA ACTRIZ DESCONOCÍAN.
No me joder, hombre.
Pero que seguramente Martin sí conoce o conocía (el tiempo dirá). Desde el sorpasso a los libros me parece claro que los guionistas son bastante incompetentes, así que no me sorprendiera que ellos tuvieran otras intenciones más luminosas para Daenerys. Vamos, como cuando Snyder se cree que entiende a Alan Moore.
Es que aquí está el tema: la evolución de Daenerys en los libros no es la misma que en la serie. Si los showrunners deciden/se ven obligados a diverger respecto a las tramas de los libros, deben ser consecuentes con ello. No dar un volantazo en los últimos 4 episodios de la serie para que """mas o menos""" cuadre con el final de los libros.
Superunknown- Mensajes : 592
Fecha de inscripción : 22/06/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Black Eye escribió:Breath escribió:Johnny Kashmir escribió:Superunknown escribió: Si no entiendes lo que es un arco narrativo ni la construcción de los mismos no hay nada que hablar, es imposible intentar razonar.
Bueno, de guion sé un poco gracias a haber estudiado cine y en concreto guion, y saber reconocer figura que ejerce cada personaje en la historia fue la que me hizo reconocer rápidamente el papel de Daenerys en la serie y recoger las pistas que dejaban caer los guionistas
Y como las veo tan claras y evidentes y obedecen al completo a un arco argumental que lleva puesto desde la temporada uno, pues me sorprende que haya gente que no lo vea.
Pero insisto, había gente que creía en la redención de Walter White o que hacía oídos sordos a los actos que te mostraban en la segunda y tercera temporada que ese hombre estaba tronado por la ambición del dinero. Así que bueno, supongo que creadores de ambas historias buscaban hacernos ver la frágil barrera entre el bien y el mal y la importancia de que los medios no justifiquen el fin, y lo han conseguido cuando la mitad de sus espectadores han tenido que reconsiderar su permisividad hacia actos que no debían haberla recibido.
Un arco argumental QUE LOS PROPIOS GUIONISTAS Y LA ACTRIZ DESCONOCÍAN.
No me joder, hombre.
Tal vez a la actriz no le había dicho que iba a arrasar con todo...Pero tampoco le habían contado el final de sus compiactores y todo lo que pasaría al llegar allí. Los propios guionistas además de jugar al despiste podría decir que en la 7ª temp con todo a favor, todos vivitos y coleando antes de sufrir pérdidas y desgracias irreparables para ella, no era igual que su padre, porque de aquella no lo era (con todo a favor, consejeros que no la vendían y le aconsejaban bien). Luego pasa lo que pasa y sale el gen recesivo.
Con lo que me das la razón porque la evolución que la lleva a hacer lo que hace en el episodio 5 se ha llevado a cabo única y exclusivamente en esta temporada.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Y por cierto, dejad de comparar esto con los libros, que la diferencia de personajes vivos/muertos es significativa y que aqui se han pasado por el arco del triunfo que Aegon existe y está en Westeros, sí, pero que es otro diferente a Jon.
Roy Batty- Mensajes : 15599
Fecha de inscripción : 13/03/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Danny es Daenerys?
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Pues eso, que lo que es achacable es que estén llevando todo de puta pena desde hace unos años, no que Danny acabe así.
Roy Batty- Mensajes : 15599
Fecha de inscripción : 13/03/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Roy Batty escribió:ruso escribió:Roy Batty escribió:¿En serio que lo único que se está discutiendo aquí es si es coherente o no que Danny prenda fuego a todo?
Simplemente ahora estamos en ese acto
Ya bueno, no suelo entrar en este hilo y tal
Pero me ha llamado la atención que estéis con esto cuando llevan dos o tres temporadas haciendo las cosas de vergüenza ajena y esta sea una de las pocas que cuadran perfectamente con la historia desde el primer capitulo.
Eso venimos defendiendo algunos. Para otros hasta ahora bien, la han cagado esta última temporada. Las anteriores eran un prodigio de narración, guion y coherencia.
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
karlos gasteiz escribió:Danny es Daenerys?
Hombre, Toletum no va a ser
Roy Batty- Mensajes : 15599
Fecha de inscripción : 13/03/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Roy Batty escribió:Y por cierto, dejad de comparar esto con los libros, que la diferencia de personajes vivos/muertos es significativa y que aqui se han pasado por el arco del triunfo que Aegon existe y está en Westeros, sí, pero que es otro diferente a Jon.
Efectivamente, el camino a la locura de Daenerys puede cuadrar con las tramas de los libros, no en la serie. Este giro final no es más que un intento de los showrunners de hacer converger, parcialmente, el final con el que se espera en los libros
Superunknown- Mensajes : 592
Fecha de inscripción : 22/06/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Discrepo. Ya se ha dicho que ya ha tenido arrebatos semejantes
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Roy Batty escribió:karlos gasteiz escribió:Danny es Daenerys?
Hombre, Toletum no va a ser
Coño, que me lio de mala manera
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
A pesar de todo para mi ha sido uno de los mejores capítulos, no disfrutaba tanto con esta serie desde hacía muchisimo, y a pesar de las prisas y de no haber sabido justificar del todo le enajenación de Daenerys creo que ha habido muchos momentos cojonudos, empezando por como resuelven lo de Varys, traicionado por Tyrion y ejecutado por un dragon, gran final para uno de los mejores personajes de la serie. He visto quejas de la sumisión de Jon en este tema, pero es que al final estamos hablando de alta traición e intento de magnicidio, no había mucho que discutir allí, además que en ese momento Varys era el único que realmente la veía capaz de hacer lo que ha acabado haciendo.
¿Y lo de que lo del perro y Arya han sido irrelevantes? Joder si el enfrentamiento entre la montaña y su hermano era uno de los momentos mas esperados de la saga, a mi me ha molado mucha, tanto las ostias, como el momento previo con a Arya. Y luego esta corriendo por las calles, mostrando la destrucción de la ciudad de la forma mas cruda posible, y ella ya perdiendo esa coraza de asesina fría.
La masacre en la ciudad en general ha molado mucho, toda la casquería a plena luz, ¿como van a parar de darse de ostias si acaban de entrar? Cuando un ejercito entra en una ciudad el saqueo es difícilmente evitable.
Y por supuesto ver por fin al dragón desplegando toda su capacidad destructiva ha sido cojonudo, aunque sea difícil de justificar.
Y bueno la despedida de Tyrion y Jaime a mi si que me ha parecido bastante emotiva, no así la de Cersei, pero tampoco ha sido un mal final para nada, sepultados bajo la fortaleza roja, totalmente acojonada como no podría ser de otra forma. Para la épica barata y predecible ya tenemos otras mil películas y series.
Cada día me alegro mas del carpetazo al tema de los muertos vivientes, fue sin duda precipitado y chapucero, pero mucho peor habría sido que lo hubieran alargado hasta el final y que todo se centrase en esa batalla entre el bien y el mal. No entiendo como algunos podéis preferir eso por mucho que fuera lo que se suponía que tenía que ocurrir desde el principio.
¿Y lo de que lo del perro y Arya han sido irrelevantes? Joder si el enfrentamiento entre la montaña y su hermano era uno de los momentos mas esperados de la saga, a mi me ha molado mucha, tanto las ostias, como el momento previo con a Arya. Y luego esta corriendo por las calles, mostrando la destrucción de la ciudad de la forma mas cruda posible, y ella ya perdiendo esa coraza de asesina fría.
La masacre en la ciudad en general ha molado mucho, toda la casquería a plena luz, ¿como van a parar de darse de ostias si acaban de entrar? Cuando un ejercito entra en una ciudad el saqueo es difícilmente evitable.
Y por supuesto ver por fin al dragón desplegando toda su capacidad destructiva ha sido cojonudo, aunque sea difícil de justificar.
Y bueno la despedida de Tyrion y Jaime a mi si que me ha parecido bastante emotiva, no así la de Cersei, pero tampoco ha sido un mal final para nada, sepultados bajo la fortaleza roja, totalmente acojonada como no podría ser de otra forma. Para la épica barata y predecible ya tenemos otras mil películas y series.
Cada día me alegro mas del carpetazo al tema de los muertos vivientes, fue sin duda precipitado y chapucero, pero mucho peor habría sido que lo hubieran alargado hasta el final y que todo se centrase en esa batalla entre el bien y el mal. No entiendo como algunos podéis preferir eso por mucho que fuera lo que se suponía que tenía que ocurrir desde el principio.
eskoriez- Mensajes : 28375
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Roy Batty escribió:Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Pues eso, que lo que es achacable es que estén llevando todo de puta pena desde hace unos años, no que Danny acabe así.
Claro.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Post repetido.
Última edición por Breath el 14.05.19 14:22, editado 1 vez
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
karlos gasteiz escribió:Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Discrepo. Ya se ha dicho que ya ha tenido arrebatos semejantes
Ninguno semejante a lo hecho ayer. Ha sido cruel con sus enemigos, no con gente inocente.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Shiro_himura escribió:Mi pregunta a todos esos tan críticos con la serie. ¿hacéis lo mismo con todas? ¿se os salva alguna?
La sensación que tuve en las últimas semanas de emisión de Breaking Bad, por ejemplo, son opuestas a las de esta.
Pocos errores le saqué al cierre de Breaking Bad. Y alguno había, pero el guión era cuidado, y sobre todo, cada personaje actuó tal y como su desarrollo argumental lo permitía.
Y así otras varias series. No es haterismo en general, es que aquí la han cagado, y punto.
victorrt- Mensajes : 7113
Fecha de inscripción : 16/12/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Visto ayer.
Me gustó mucho visualmente, en ese aspecto me pareció el mejor de lo que llevamos de temporada, por lo demás pasé un rato bastante entretenido. Aunque hubo dos cosas que me chirriaron y me hicieron torcer el morro.
Por lo demás me gustó, me pareció de lo mejor de la temporada.
Me gustó mucho visualmente, en ese aspecto me pareció el mejor de lo que llevamos de temporada, por lo demás pasé un rato bastante entretenido. Aunque hubo dos cosas que me chirriaron y me hicieron torcer el morro.
- Spoiler:
- 1- El encuentro y la pelea entre Jaime Lannister y Euron Greyojoy, me pareció muy forzado el encuentro, demasiado.
2- Como ha evolucionado el personaje de Daenerys Targaryen, esa locura que demostró ayer me pareció excesiva, puedo entender que en un momento dado y en un ataque de ira se cargué a alguno, pero lo de la batalla de ayer me parece muy exagerado.
Por lo demás me gustó, me pareció de lo mejor de la temporada.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Una cobra es más poderosa que una alianza de civilizaciones.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:Black Eye escribió:Breath escribió:Johnny Kashmir escribió:Superunknown escribió: Si no entiendes lo que es un arco narrativo ni la construcción de los mismos no hay nada que hablar, es imposible intentar razonar.
Bueno, de guion sé un poco gracias a haber estudiado cine y en concreto guion, y saber reconocer figura que ejerce cada personaje en la historia fue la que me hizo reconocer rápidamente el papel de Daenerys en la serie y recoger las pistas que dejaban caer los guionistas
Y como las veo tan claras y evidentes y obedecen al completo a un arco argumental que lleva puesto desde la temporada uno, pues me sorprende que haya gente que no lo vea.
Pero insisto, había gente que creía en la redención de Walter White o que hacía oídos sordos a los actos que te mostraban en la segunda y tercera temporada que ese hombre estaba tronado por la ambición del dinero. Así que bueno, supongo que creadores de ambas historias buscaban hacernos ver la frágil barrera entre el bien y el mal y la importancia de que los medios no justifiquen el fin, y lo han conseguido cuando la mitad de sus espectadores han tenido que reconsiderar su permisividad hacia actos que no debían haberla recibido.
Un arco argumental QUE LOS PROPIOS GUIONISTAS Y LA ACTRIZ DESCONOCÍAN.
No me joder, hombre.
Tal vez a la actriz no le había dicho que iba a arrasar con todo...Pero tampoco le habían contado el final de sus compiactores y todo lo que pasaría al llegar allí. Los propios guionistas además de jugar al despiste podría decir que en la 7ª temp con todo a favor, todos vivitos y coleando antes de sufrir pérdidas y desgracias irreparables para ella, no era igual que su padre, porque de aquella no lo era (con todo a favor, consejeros que no la vendían y le aconsejaban bien). Luego pasa lo que pasa y sale el gen recesivo.
Con lo que me das la razón porque la evolución que la lleva a hacer lo que hace en el episodio 5 se ha llevado a cabo única y exclusivamente en esta temporada.
Insisto. Guiones pobres y actores mediocres. Habiendo leído los libros y viendo la serie, te muestran un personaje muy marcado por su pasado y que tiene que luchar a menudo internamente contra sus deseos y contradicciones. Ella es la reinona y con sus consejeros muchas veces acaba obrando de manera justa, aunque su primer ramalazo sea destruirlo todo. Cuando en esta última temporada pierde dragones y amigos, sus asistentes le fallan o le venden y encima le falla el amor (siendo una metáfora de lo que es ella, que no entiende porque no se puede seguir follando a su sobrino, como han hecho siempre en su familia), pues a tomar por el culo todo y a dejarse llevar.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
ruso escribió:Roy Batty escribió:¿En serio que lo único que se está discutiendo aquí es si es coherente o no que Danny prenda fuego a todo?
Simplemente ahora estamos en ese acto
Eso es. Es solo una cosa entre tantas aunque sea la más grave.
Tenemos a los dementes comeniños dothrakis/inmaculados clonados. A la guardia especial de cersei que hypearon salió para la foto. A la anormal de Cersei florero sin plan, ni su ayudante. Jaime y su destrozo de personaje en el foto finish. Arya, Jon y Tyrion unos putos floreros, Arya pasa de su lista. Las balistas y Eurontrash ayer eran del mercadona pero todos los demás capítulos eran dioses Ex machina, ni en sus propias trampas son coherentes de una capi a otro.
Última edición por Mingus el 14.05.19 14:30, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:karlos gasteiz escribió:Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Discrepo. Ya se ha dicho que ya ha tenido arrebatos semejantes
Ninguno semejante a lo hecho ayer. Ha sido cruel con sus enemigos, no con gente inocente.
Bueno, pero apuntaba maneras
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Hace 4 años https://www.qiibo.com/entretenimiento/series-de-tv/game-of-thrones/esta-teoria-sobre-daenerys-targaryen-no-te-va-a-gustar/145310/
Pero que dices como va acabar loca, eso nadie lo entiende ni lo compra, no tiene ningun sentido con lo que nos han contado....
Reina serás hasta que llegue otra más joven y más bella para derribarte y apoderarse de todo lo que te es querido".
"Dieciséis hijos para él, tres para ti. De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida".
Ella muere por culpa de Jaime que la lleva al pasadizo y luego ese está derrumbado, ella suplica que no quiere morir y el la abraza y la obliga a quedarse allí mientras que les cae todo encima....
Pero que dices como va acabar loca, eso nadie lo entiende ni lo compra, no tiene ningun sentido con lo que nos han contado....
Reina serás hasta que llegue otra más joven y más bella para derribarte y apoderarse de todo lo que te es querido".
"Dieciséis hijos para él, tres para ti. De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida".
Ella muere por culpa de Jaime que la lleva al pasadizo y luego ese está derrumbado, ella suplica que no quiere morir y el la abraza y la obliga a quedarse allí mientras que les cae todo encima....
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
karlos gasteiz escribió:Breath escribió:karlos gasteiz escribió:Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Discrepo. Ya se ha dicho que ya ha tenido arrebatos semejantes
Ninguno semejante a lo hecho ayer. Ha sido cruel con sus enemigos, no con gente inocente.
Bueno, pero apuntaba maneras
A mí, como espectador, no me han convencido en ningún momento de que apuntaba maneras para hacer lo que finalmente ha hecho. No tiene sentido.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
https://www.xataka.com/cine-y-tv/juego-tronos-8x05-no-hay-mayor-ciego-que-que-no-quiere-ver
Humpty Dumpty- Mensajes : 16562
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
victorrt escribió:Shiro_himura escribió:Mi pregunta a todos esos tan críticos con la serie. ¿hacéis lo mismo con todas? ¿se os salva alguna?
La sensación que tuve en las últimas semanas de emisión de Breaking Bad, por ejemplo, son opuestas a las de esta.
Pocos errores le saqué al cierre de Breaking Bad. Y alguno había, pero el guión era cuidado, y sobre todo, cada personaje actuó tal y como su desarrollo argumental lo permitía.
Y así otras varias series. No es haterismo en general, es que aquí la han cagado, y punto.
Totalmente de acuerdo. El final de B Bad es el ejemplo de 2 temporadas últimas (con parones y pocos capítulos al igual que en ésta) increíbles, con guiones, actores y dirección en estado de gracia y bastante por encima de lo que nos habían enseñado las primeras temporadas.
Chorradas como la de sacar al moreno con media cara después de la explosión en la habitación casi hacen que deje de ver la serie y son comparables a Jaime batiendo records de subir y bajar escaleras con 2 cuchilladas mortales encima. Las direcciones han sido opuestas.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Shiro_himura escribió:Hace 4 años https://www.qiibo.com/entretenimiento/series-de-tv/game-of-thrones/esta-teoria-sobre-daenerys-targaryen-no-te-va-a-gustar/145310/
Pero que dices como va acabar loca, eso nadie lo entiende ni lo compra, no tiene ningun sentido con lo que nos han contado....
Reina serás hasta que llegue otra más joven y más bella para derribarte y apoderarse de todo lo que te es querido".
"Dieciséis hijos para él, tres para ti. De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida".
Ella muere por culpa de Jaime que la lleva al pasadizo y luego ese está derrumbado, ella suplica que no quiere morir y el la abraza y la obliga a quedarse allí mientras que les cae todo encima....
Teoria basada en los libros. Serie y libros divergieron hace muuucho tiempo. Además, sobre lo que se sustenta esa teoría son justamente cosas que se pasan por alto en la serie. Ese es el problema, el giro de Daenerys de la forma que se ha producido no responde a ninguna lógica de la serie, no es más que un giro de guión para intentar adecuar levemente el final de la serie al de los libros. Los showrunners han sido muy poco consecuentes con la divergencia que le quisieron dar a la serie.
Superunknown- Mensajes : 592
Fecha de inscripción : 22/06/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
ANÁLISIS SIN VINAGRE DEL CAPÍTULO 8X05
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
- spoiler:
- En cuanto a la trama, un capítulo durísimo de ver para mi por la muerte metafórica sin redención posible de Daenerys. Ha sido una auténtica carnicería que no creo que, siendo sinceros, se esperase casi nadie. A lo largo de las siete anteriores temporadas se la ha presentado como una heroína, implacable con sus enemigos, pero heroína al fin y al cabo.
A medida que transcurría esta última hemos visto cómo iba cayendo poco a poco en el lado oscuro: primero con sus tensiones con Sansa, luego con su forma de encajar la ascendencia de Jon, y progresivamente cayendo en la desesperación a medida que sus tropas y sus seres queridos iban muriendo hasta que, en su momento de mayor desesperación, descubre que los últimos rostros cercanos que le quedaban la traicionan.
Como he dicho, ha sido muy duro de ver, una auténtica tragedia, pero me ha parecido una reacción suficientemente bien construída a tenor de lo visto desde que llegó a Poniente y, en especial, tras los últimos sucesos. Eso sí, al igual que durante la anterior temporada, le hubiese venido bien algún capítulo más para que madurase mejor. Parece que se confirman sus visiones, y que no era nieve lo que cubría Desembarco del Rey, sino las cenizas fruto de la destrucción. Todavía le doy vueltas a la escena tras el tañido de las campanas. Creo que Daenerys, en un principio, no tenía pensado arrasar la ciudad, por eso abandona el ataque tras destruir las defensas, pero esos primeros planos suyos alternados con los de la Fortaleza Roja y con Cersei me hacen pensar que están ahí para representar que Daenerys se va envenenando poco a poco porque quiere venganza. Cuando mira a la fortaleza realmente está mirando a Cersei imaginando que está allí observándola, y al final no puede resistir el impulso.
Muy bien Emilia Clarke en este nuevo registro. Uno ve capítulos de las primeras temporadas y parece una actriz completamente distinta.
Una de las cosas que más me ha sorprendido y gustado de este capítulo es la demostración del poder real de un dragón en combate. Esas criaturas que por sí solas arrasaban reinos enteros. Irremediablemente, este capítulo desvirtúa la muerte de Rhaegal, que en su momento ya pareció extremadamente forzada. Tras ese suceso Daenerys ya sabe que la Flota de Hierro lleva escorpiones y, tras la visita a las murallas le queda claro que todo el perímetro está cubierto por ellos. Ya no la podían volver a coger desprevenida.
Además, aprovecha muy bien las nubes para poder salir a alta velocidad de entre ellas sin ser detectada hasta que ya es demasiado tarde, con lo cual gana la ventaja estratégica y se mueve demasiado cerca y a demasiada velocidad como para ser un blanco fácil. Cuando apenas se han dado cuenta ya ha arrasado con todo. Acabar con los escorpiones de las murallas es algo mucho más fácil puesto que no parece que tengan mucha capacidad de giro en horizontal ni, sobre todo, en vertical, y puede limitarse a atacar a lo largo de la muralla a poca altura.
Realmente, nunca hubo batalla. Los dragones eran demasiado para que Desembarco del Rey pudiese aguantar, de ahí la absoluta certeza de Tyrion (y probablemente de Daenerys) de que la ciudad caería y Cersei sería derrotada. Por cierto, las imagenes aéreas de Desembarco ABSOLUTAMENTE espectaculares. Ver a Drogon volando de aquí para allá y aún así ver la Fortaleza Roja todavía en la lejanía pone en escala lo monstruosa que era la ciudad.
En cuanto a Jaime, ha sido excesivamente oportuno que justo se encuentre como se encuentra con Euron. Obviamente, no es un detalle que estropee el capítulo. Siendo un personaje absolutamente insulso su muerte me ha importado un bledo. Metraje tirado con él desde su primera aparición, al igual que prácticamente toda la trama de Dorne.
El resto del arco de Jaime, para mi, ha tenido altibajos. La despedida con Tyrion me ha gustado mucho, muy emotiva. Tyrion le devuelve el favor que Jaime le hizo en la cuarta temporada, y además nos brindan un guiño a la segunda con esa forma de tenerle cautivo, sentado contra un poste y agarrado por el cuello. No sé qué pensar de esa frase en la que dice que realmente nunca le ha importado demasiado la población de Desembarco. Pese a que durante toda la serie cada vez que se sincera sobre la muerte del Rey Loco se justifica alegando que quería quemar a toda la ciudad, nunca he tenido claro si realmente estaba preocupado por la población o bien trata de autojustificarse por un acto de extrema deshonra que le deja marcado de por vida. El Jaime de las primeras temporadas, sin lugar a dudas, es un personaje aborrecible. Cuesta imaginarse que pueda apreciar al populacho o preocuparse mínimamente por él. No es hasta que viaja con Brienne y pierde la mano cuando sufre la catársis. Dudas.
Lo que sí me ha parecido un absoluto acierto es haber convertido a Cersei, una vez más, en su único objetivo. Si hay una cosa que ha definido al personaje a lo largo de toda la serie es su devoción por la reina. Hasta que está con Brienne jamás ha tocado a otra mujer que no sea Cersei, ha cometido atrocidades por ella desde el capítulo uno e incluso ha sido humillado y maltratado por ella sin que eso haya conseguido minar su devoción por su hermana. Sólo hace falta recordar cuando llega a Desembarco tras más de un año de cautiverio y Cersei le recibe echándole la culpa de haberla dejado sola, de haberse dejado capturar y de haber perdido una mano. A pesar de todo eso, seguía estando obsesionado con ella, y este cierre a su trama me parece perfecto y completamente coherente a lo que ha sido el personaje, un hombre que se ha movido en grises durante la mayor parte de la historia. ¿Qué más gris que una despedida agridulce? Muriendo con su ser más querido, pero muriendo al fin y al cabo.
Más o menos la misma opinión sobre el arco de Cersei. Como bien le dijo Tywin y creo que también Tyrion, su principal problema es que se cree más lista de lo que es y, a la hora de la verdad, le pasa factura una vez más. Realmente cree que puede ganar, subestima a su enemigo (como ya le pasó con el gorrión) y vuelve a salir escaldada. Esa negación de la realidad y posterior concienciación de la misma personalizada en la escena en que Quyburn le dice que todos los escorpiones están destruídos funciona muy bien, pero sobre todo la interpretación de Lena Headey, que con gestos apenas perceptibles es capaz de transmitir muchísimo. Al final volvemos a ver a la persona y no al monstruo, esa persona que ha aflorado varias veces a lo largo de toda la serie para que no nos olvidemos de que está ahí. En la primera temporada cuando charla con Robert a solas en Desembarco, en la segunda cuando se sincera con Tyrion en sus aposentos y acaba llorando, con las muertes de sus hijos, cuando es hecha prisionera por los gorriones...Sí, es una cabrona, pero el ser humano lleva ahí toda la serie y la desesperación de verse muerta definitivamente con un niño en el vientre lo saca a la luz una última vez. Si me preguntan, creo que es un final mucho más cruel que una vendetta predecible y felipista. Una muerte siendo sepultada por la fortaleza roja, el mayor símbolo de poder de los Siete Reinos tiene una justicia poética bastante evidente para un personaje que ha estado obsesionado con el poder toda la saga.
Arya. Da gusto verla codo con codo con el Perro en plan putos amos camino de sus objetivos. Ha sido una relación muy bien currada. Aunque, personalmente, me ha parecido demasiado repentino que Arya abandone tan fácilmente su objetivo de matar a Cersei. Es una escena demasiado brusca para mi gusto, aunque el mensaje sí lo compro. Me hubiese gustado que esa especie de epifanía se hubiese fraguado a fuego más lento, porque si alguien podía redimir a Arya no se me ocurre nadie mejor que la venganza personificada, que no es otro que Sandor. Alguna escena de su viaje hacia la capital donde le fuese dejando caer indirectas hubiese funcionado mejor aunque ya digo, globalmente me ha gustado el giro para ambos personajes. De ahí en adelante tengo sentimientos encontrados: utilizar a Arya para meternos en primer plano en la barbarie que está causando Daenerys es un recurso que funciona muy bien. Esas escenas están rodadas de maravilla y son espectaculares, pero también me ha parecido que se han recreado demasiado en el recurso de dejarla varias veces al borde de la muerte para que luego vuelva a aparecer deambulando por ahí. Con esto no quiero decir que sea inverosímil, ya que cada ciudadano que haya sobrevivido se habrá enfrentado a la muerte en varias ocasiones, pero ha quedado sobreexplotado en esceso y creo que ha sido demasiado redundante.
Jon. Escaso o nulo protagonismo. Poco que decir de él, salvo que comete el mismo error que Eddard demostrando ser tan Stark como su tío: mete la pata por honor. Tengo muchas ganas de saber cómo reaccionará en el último capítulo que supongo que estará centrado en él.
Tyrion. Caso similar al de Jon. Ha metido la pata por lealtad. Me ha gustado el detalle de cómo se despide de Varys antes de su ejecución, aunque la resolución de la traición ha sido deprisa y corriendo y la considero muy insatisfactoria. En cambio me ha encantado la escena con Jaime. Lo que más me ha gustado es cómo sirve de confirmación para ver el hombre en el que se ha convertido Tyrion: no sólo está dispuesto a arriesgar su vida una vez más (después de haberlo hecho ya en la batalla de Aguasnegras) por una población que le ha despreciado siempre y que le siguió despreciando aún sabiendo que, años atrás, les salvó la vida. En la escena de su juicio donde se dirige a ellos se pone de manifiesto este sentimiento de rabia y frustración hacia ese hecho, pero aún así está dispuesto a hacerlo una vez más, demostrando que podría ser un gran rey. Pero no sólo eso, sino que está dispuesto a salvar la vida de Cersei, esa criatura que le ha hecho la vida imposible desde que nació, por amor a Jaime. Esto me ha parecido tremendo, Chapeau.
Y como resumen de los acontecimientos, en líneas generales, este capítulo pone de manifiesto lo que la serie nos ha dicho en voz baja todos estos años y ha tratado de disimular con la amenaza de los Caminantes: el enemigo real es el propio ser humano y sus ansias de poder. El clímax no eran los Caminantes Blancos, que son seres asépticos y completamente planos, sin motivaciones más allá de la destrucción. Eran los más fuertes, eran los más peligrosos y fueron (con diferencia) los más difíciles de derrotar, pero una vez desaparecen el mal no lo hace, porque sigue estando en la sociedad, y este mal no es puro y aséptico, sino muy humano. No es sólo la crueldad de una heroína que se convierte en un ser sanguinario por sus ansias de poder y deseo de venganza, sino que se puede ver en las tropas del Norte. Eran "los buenos" y nos los han mostrado saqueando una ciudad, matando inocentes, niños o intentando violar a mujeres. Esas escenas sirven para poner de manifiesto al enemigo subyacente a lo largo de toda la saga. Era algo que veíamos cuando las tropas de Robb capturaban a Jaime, le mutilaban e intentaban violar a Brienne, o cuando los Karstark mataban a los niños Lanister. Personalmente, creo que un clímax consistente en la locura de Daenerys y la destrucción de Desembarco funciona mucho mejor y de forma más coherente con lo que ha sido la serie que el desenlace felipista de hacer una batalla final de buenos contra malos. La serie no ha sido nunca un cliché, ha sido una historia donde apenas hay personajes puros, donde los protagonistas mueren, donde uno no sabe qué esperar ¿Ahora se supone que el clímax debía ser el mayor convencionalismo de la fantasía épica? Eso sería la mayor perversión posible a la historia. Por mucho que me haya dolido la caída de Daenerys (ni quería ni esperaba un final tan crudo para ella) tengo que reconocer que me ha parecido una resolución a la altura de la saga. Ha sido otra muerte de Ned, otra boda roja. La muerte sin redención de uno de los dos héroes principales de la saga.
Técnicamente, de matrícula de honor.
En cuanto a la trama, con altibajos, pero bastante satisfactoria en líneas generales desde el punto de vista de la coherencia de las tramas principales, aunque muy insatisfactoria subjetivamente porque deseaba algo mejor para el destino de Daenerys. Con el pedazo de papelón que tenían los creadores para resolver tantas tramas de tantos personajes sin tener el apoyo del autor de la saga (el cual parece que tampoco es capaz de abordar un desenlace tan complejo y eso es más que significativo) creo que lo han hecho con un mínimo de solvencia. Como hemos podido ver, cada fan quiere SU final, y todo lo que se aleje de él será una decepción que no está dispuesto a tolerar. Es un imposible satisfacer millones de desenlaces, millones de teorías imaginadas pene en mano. Habrá fans de Daenerys ultrajados por su caída al lado oscuro, otros que habrían puesto el grito en el cielo si al sonar las campanas abandonase su pretensión de quemar la ciudad, y así con el cierre de cada uno de los arcos argumentales. La prueba del fantismo y trincherismo de los tiempos que corren, tiempos en los que si algo decepciona se lleva un 1 o un 0 y si gusta un 9 o un 10. Malos tiempo para los que nos gusta movernos entre el 8 y el 3.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:ANÁLISIS SIN VINAGRE DEL CAPÍTULO 8X05
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
- spoiler:
En cuanto a la trama, un capítulo durísimo de ver para mi por la muerte metafórica sin redención posible de Daenerys. Ha sido una auténtica carnicería que no creo que, siendo sinceros, se esperase casi nadie. A lo largo de las siete anteriores temporadas se la ha presentado como una heroína, implacable con sus enemigos, pero heroína al fin y al cabo.
A medida que transcurría esta última hemos visto cómo iba cayendo poco a poco en el lado oscuro: primero con sus tensiones con Sansa, luego con su forma de encajar la ascendencia de Jon, y progresivamente cayendo en la desesperación a medida que sus tropas y sus seres queridos iban muriendo hasta que, en su momento de mayor desesperación, descubre que los últimos rostros cercanos que le quedaban la traicionan.
Como he dicho, ha sido muy duro de ver, una auténtica tragedia, pero me ha parecido una reacción suficientemente bien construída a tenor de lo visto desde que llegó a Poniente y, en especial, tras los últimos sucesos. Eso sí, al igual que durante la anterior temporada, le hubiese venido bien algún capítulo más para que madurase mejor. Parece que se confirman sus visiones, y que no era nieve lo que cubría Desembarco del Rey, sino las cenizas fruto de la destrucción. Todavía le doy vueltas a la escena tras el tañido de las campanas. Creo que Daenerys, en un principio, no tenía pensado arrasar la ciudad, por eso abandona el ataque tras destruir las defensas, pero esos primeros planos suyos alternados con los de la Fortaleza Roja y con Cersei me hacen pensar que están ahí para representar que Daenerys se va envenenando poco a poco porque quiere venganza. Cuando mira a la fortaleza realmente está mirando a Cersei imaginando que está allí observándola, y al final no puede resistir el impulso.
Muy bien Emilia Clarke en este nuevo registro. Uno ve capítulos de las primeras temporadas y parece una actriz completamente distinta.
Una de las cosas que más me ha sorprendido y gustado de este capítulo es la demostración del poder real de un dragón en combate. Esas criaturas que por sí solas arrasaban reinos enteros. Irremediablemente, este capítulo desvirtúa la muerte de Rhaegal, que en su momento ya pareció extremadamente forzada. Tras ese suceso Daenerys ya sabe que la Flota de Hierro lleva escorpiones y, tras la visita a las murallas le queda claro que todo el perímetro está cubierto por ellos. Ya no la podían volver a coger desprevenida.
Además, aprovecha muy bien las nubes para poder salir a alta velocidad de entre ellas sin ser detectada hasta que ya es demasiado tarde, con lo cual gana la ventaja estratégica y se mueve demasiado cerca y a demasiada velocidad como para ser un blanco fácil. Cuando apenas se han dado cuenta ya ha arrasado con todo. Acabar con los escorpiones de las murallas es algo mucho más fácil puesto que no parece que tengan mucha capacidad de giro en horizontal ni, sobre todo, en vertical, y puede limitarse a atacar a lo largo de la muralla a poca altura.
Realmente, nunca hubo batalla. Los dragones eran demasiado para que Desembarco del Rey pudiese aguantar, de ahí la absoluta certeza de Tyrion (y probablemente de Daenerys) de que la ciudad caería y Cersei sería derrotada. Por cierto, las imagenes aéreas de Desembarco ABSOLUTAMENTE espectaculares. Ver a Drogon volando de aquí para allá y aún así ver la Fortaleza Roja todavía en la lejanía pone en escala lo monstruosa que era la ciudad.
En cuanto a Jaime, ha sido excesivamente oportuno que justo se encuentre como se encuentra con Euron. Obviamente, no es un detalle que estropee el capítulo. Siendo un personaje absolutamente insulso su muerte me ha importado un bledo. Metraje tirado con él desde su primera aparición, al igual que prácticamente toda la trama de Dorne.
El resto del arco de Jaime, para mi, ha tenido altibajos. La despedida con Tyrion me ha gustado mucho, muy emotiva. Tyrion le devuelve el favor que Jaime le hizo en la cuarta temporada, y además nos brindan un guiño a la segunda con esa forma de tenerle cautivo, sentado contra un poste y agarrado por el cuello. No sé qué pensar de esa frase en la que dice que realmente nunca le ha importado demasiado la población de Desembarco. Pese a que durante toda la serie cada vez que se sincera sobre la muerte del Rey Loco se justifica alegando que quería quemar a toda la ciudad, nunca he tenido claro si realmente estaba preocupado por la población o bien trata de autojustificarse por un acto de extrema deshonra que le deja marcado de por vida. El Jaime de las primeras temporadas, sin lugar a dudas, es un personaje aborrecible. Cuesta imaginarse que pueda apreciar al populacho o preocuparse mínimamente por él. No es hasta que viaja con Brienne y pierde la mano cuando sufre la catársis. Dudas.
Lo que sí me ha parecido un absoluto acierto es haber convertido a Cersei, una vez más, en su único objetivo. Si hay una cosa que ha definido al personaje a lo largo de toda la serie es su devoción por la reina. Hasta que está con Brienne jamás ha tocado a otra mujer que no sea Cersei, ha cometido atrocidades por ella desde el capítulo uno e incluso ha sido humillado y maltratado por ella sin que eso haya conseguido minar su devoción por su hermana. Sólo hace falta recordar cuando llega a Desembarco tras más de un año de cautiverio y Cersei le recibe echándole la culpa de haberla dejado sola, de haberse dejado capturar y de haber perdido una mano. A pesar de todo eso, seguía estando obsesionado con ella, y este cierre a su trama me parece perfecto y completamente coherente a lo que ha sido el personaje, un hombre que se ha movido en grises durante la mayor parte de la historia. ¿Qué más gris que una despedida agridulce? Muriendo con su ser más querido, pero muriendo al fin y al cabo.
Más o menos la misma opinión sobre el arco de Cersei. Como bien le dijo Tywin y creo que también Tyrion, su principal problema es que se cree más lista de lo que es y, a la hora de la verdad, le pasa factura una vez más. Realmente cree que puede ganar, subestima a su enemigo (como ya le pasó con el gorrión) y vuelve a salir escaldada. Esa negación de la realidad y posterior concienciación de la misma personalizada en la escena en que Quyburn le dice que todos los escorpiones están destruídos funciona muy bien, pero sobre todo la interpretación de Lena Headey, que con gestos apenas perceptibles es capaz de transmitir muchísimo. Al final volvemos a ver a la persona y no al monstruo, esa persona que ha aflorado varias veces a lo largo de toda la serie para que no nos olvidemos de que está ahí. En la primera temporada cuando charla con Robert a solas en Desembarco, en la segunda cuando se sincera con Tyrion en sus aposentos y acaba llorando, con las muertes de sus hijos, cuando es hecha prisionera por los gorriones...Sí, es una cabrona, pero el ser humano lleva ahí toda la serie y la desesperación de verse muerta definitivamente con un niño en el vientre lo saca a la luz una última vez. Si me preguntan, creo que es un final mucho más cruel que una vendetta predecible y felipista. Una muerte siendo sepultada por la fortaleza roja, el mayor símbolo de poder de los Siete Reinos tiene una justicia poética bastante evidente para un personaje que ha estado obsesionado con el poder toda la saga.
Arya. Da gusto verla codo con codo con el Perro en plan putos amos camino de sus objetivos. Ha sido una relación muy bien currada. Aunque, personalmente, me ha parecido demasiado repentino que Arya abandone tan fácilmente su objetivo de matar a Cersei. Es una escena demasiado brusca para mi gusto, aunque el mensaje sí lo compro. Me hubiese gustado que esa especie de epifanía se hubiese fraguado a fuego más lento, porque si alguien podía redimir a Arya no se me ocurre nadie mejor que la venganza personificada, que no es otro que Sandor. Alguna escena de su viaje hacia la capital donde le fuese dejando caer indirectas hubiese funcionado mejor aunque ya digo, globalmente me ha gustado el giro para ambos personajes. De ahí en adelante tengo sentimientos encontrados: utilizar a Arya para meternos en primer plano en la barbarie que está causando Daenerys es un recurso que funciona muy bien. Esas escenas están rodadas de maravilla y son espectaculares, pero también me ha parecido que se han recreado demasiado en el recurso de dejarla varias veces al borde de la muerte para que luego vuelva a aparecer deambulando por ahí. Con esto no quiero decir que sea inverosímil, ya que cada ciudadano que haya sobrevivido se habrá enfrentado a la muerte en varias ocasiones, pero ha quedado sobreexplotado en esceso y creo que ha sido demasiado redundante.
Jon. Escaso o nulo protagonismo. Poco que decir de él, salvo que comete el mismo error que Eddard demostrando ser tan Stark como su tío: mete la pata por honor. Tengo muchas ganas de saber cómo reaccionará en el último capítulo que supongo que estará centrado en él.
Tyrion. Caso similar al de Jon. Ha metido la pata por lealtad. Me ha gustado el detalle de cómo se despide de Varys antes de su ejecución, aunque la resolución de la traición ha sido deprisa y corriendo y la considero muy insatisfactoria. En cambio me ha encantado la escena con Jaime. Lo que más me ha gustado es cómo sirve de confirmación para ver el hombre en el que se ha convertido Tyrion: no sólo está dispuesto a arriesgar su vida una vez más (después de haberlo hecho ya en la batalla de Aguasnegras) por una población que le ha despreciado siempre y que le siguió despreciando aún sabiendo que, años atrás, les salvó la vida. En la escena de su juicio donde se dirige a ellos se pone de manifiesto este sentimiento de rabia y frustración hacia ese hecho, pero aún así está dispuesto a hacerlo una vez más, demostrando que podría ser un gran rey. Pero no sólo eso, sino que está dispuesto a salvar la vida de Cersei, esa criatura que le ha hecho la vida imposible desde que nació, por amor a Jaime. Esto me ha parecido tremendo, Chapeau.
Y como resumen de los acontecimientos, en líneas generales, este capítulo pone de manifiesto lo que la serie nos ha dicho en voz baja todos estos años y ha tratado de disimular con la amenaza de los Caminantes: el enemigo real es el propio ser humano y sus ansias de poder. El clímax no eran los Caminantes Blancos, que son seres asépticos y completamente planos, sin motivaciones más allá de la destrucción. Eran los más fuertes, eran los más peligrosos y fueron (con diferencia) los más difíciles de derrotar, pero una vez desaparecen el mal no lo hace, porque sigue estando en la sociedad, y este mal no es puro y aséptico, sino muy humano. No es sólo la crueldad de una heroína que se convierte en un ser sanguinario por sus ansias de poder y deseo de venganza, sino que se puede ver en las tropas del Norte. Eran "los buenos" y nos los han mostrado saqueando una ciudad, matando inocentes, niños o intentando violar a mujeres. Esas escenas sirven para poner de manifiesto al enemigo subyacente a lo largo de toda la saga. Era algo que veíamos cuando las tropas de Robb capturaban a Jaime, le mutilaban e intentaban violar a Brienne, o cuando los Karstark mataban a los niños Lanister. Personalmente, creo que un clímax consistente en la locura de Daenerys y la destrucción de Desembarco funciona mucho mejor y de forma más coherente con lo que ha sido la serie que el desenlace felipista de hacer una batalla final de buenos contra malos. La serie no ha sido nunca un cliché, ha sido una historia donde apenas hay personajes puros, donde los protagonistas mueren, donde uno no sabe qué esperar ¿Ahora se supone que el clímax debía ser el mayor convencionalismo de la fantasía épica? Eso sería la mayor perversión posible a la historia. Por mucho que me haya dolido la caída de Daenerys (ni quería ni esperaba un final tan crudo para ella) tengo que reconocer que me ha parecido una resolución a la altura de la saga. Ha sido otra muerte de Ned, otra boda roja. La muerte sin redención de uno de los dos héroes principales de la saga.
Técnicamente, de matrícula de honor.
En cuanto a la trama, con altibajos, pero bastante satisfactoria en líneas generales desde el punto de vista de la coherencia de las tramas principales, aunque muy insatisfactoria subjetivamente porque deseaba algo mejor para el destino de Daenerys. Con el pedazo de papelón que tenían los creadores para resolver tantas tramas de tantos personajes sin tener el apoyo del autor de la saga (el cual parece que tampoco es capaz de abordar un desenlace tan complejo y eso es más que significativo) creo que lo han hecho con un mínimo de solvencia. Como hemos podido ver, cada fan quiere SU final, y todo lo que se aleje de él será una decepción que no está dispuesto a tolerar. Es un imposible satisfacer millones de desenlaces, millones de teorías imaginadas pene en mano. Habrá fans de Daenerys ultrajados por su caída al lado oscuro, otros que habrían puesto el grito en el cielo si al sonar las campanas abandonase su pretensión de quemar la ciudad, y así con el cierre de cada uno de los arcos argumentales. La prueba del fantismo y trincherismo de los tiempos que corren, tiempos en los que si algo decepciona se lleva un 1 o un 0 y si gusta un 9 o un 10. Malos tiempo para los que nos gusta movernos entre el 8 y el 3.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Análisis sin vinagre pero con mucho azúcar. Total lo mismo o peor.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Asunto de Estado.
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/1128067096418684938
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/1128067096418684938
salakov- Mensajes : 52268
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Suficientemente bien construido.
He dejado de leer.
Me despollo.
He dejado de leer.
Me despollo.
Breath- Mensajes : 25960
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Análisis dice.
He visto tesis universitarias más cortas que ese ladrillaco.
He visto tesis universitarias más cortas que ese ladrillaco.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Black Eye escribió:Roy Batty escribió:ruso escribió:Roy Batty escribió:¿En serio que lo único que se está discutiendo aquí es si es coherente o no que Danny prenda fuego a todo?
Simplemente ahora estamos en ese acto
Ya bueno, no suelo entrar en este hilo y tal
Pero me ha llamado la atención que estéis con esto cuando llevan dos o tres temporadas haciendo las cosas de vergüenza ajena y esta sea una de las pocas que cuadran perfectamente con la historia desde el primer capitulo.
A ver, esto es el amigo Trumbo que tiene que desacreditar esa trama principal para seguir insistiendo con la del pitufo helado y sus WW. En ambos casos no tiene sentido seguir discutiendo de eso, porque lo que han vendido desde el principio es otra cosa. Luego se quedan con una cara (de las muchas posibles que han dado todos los personajes), lo amoldan a lo que ellos querían que pasase y ya tienes el bucle infinito.
Pero qué amigo Trumbo ni qué pollas en vinagre si estoy diciendo que me parece bien que termine Daenerys así
Que lo que no nos parece bien es la forma en la que lo han ejecutado, que nos parece fallida e inverosímil, no convincente...se han quedado a medias. Nada más.
Y lo que te pongo en negrita es justo lo que yo veo aquí pero con un matiz: se amolda todo lo que pasa a "me gusta" , tenga coherencia o no con lo contado antes.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:A ver:
Que Daenerys acabe siendo malvada no me parece mal, y podían haber hecho que su papel evolucionase de una manera en la que bordasen el final. EL PROBLEMA es que lo han llevado de puta pena, y su parraque final es demencial e ilógico. No han construido como Dios manda el crescendo hasta su reacción. Lo han hecho MAL.
Se ha repetido hasta la saciedad ésto pero no, no se entiende parece ser
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Ecthelion escribió:ANÁLISIS SIN VINAGRE DEL CAPÍTULO 8X05
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
- spoiler:
En cuanto a la trama, un capítulo durísimo de ver para mi por la muerte metafórica sin redención posible de Daenerys. Ha sido una auténtica carnicería que no creo que, siendo sinceros, se esperase casi nadie. A lo largo de las siete anteriores temporadas se la ha presentado como una heroína, implacable con sus enemigos, pero heroína al fin y al cabo.
A medida que transcurría esta última hemos visto cómo iba cayendo poco a poco en el lado oscuro: primero con sus tensiones con Sansa, luego con su forma de encajar la ascendencia de Jon, y progresivamente cayendo en la desesperación a medida que sus tropas y sus seres queridos iban muriendo hasta que, en su momento de mayor desesperación, descubre que los últimos rostros cercanos que le quedaban la traicionan.
Como he dicho, ha sido muy duro de ver, una auténtica tragedia, pero me ha parecido una reacción suficientemente bien construída a tenor de lo visto desde que llegó a Poniente y, en especial, tras los últimos sucesos. Eso sí, al igual que durante la anterior temporada, le hubiese venido bien algún capítulo más para que madurase mejor. Parece que se confirman sus visiones, y que no era nieve lo que cubría Desembarco del Rey, sino las cenizas fruto de la destrucción. Todavía le doy vueltas a la escena tras el tañido de las campanas. Creo que Daenerys, en un principio, no tenía pensado arrasar la ciudad, por eso abandona el ataque tras destruir las defensas, pero esos primeros planos suyos alternados con los de la Fortaleza Roja y con Cersei me hacen pensar que están ahí para representar que Daenerys se va envenenando poco a poco porque quiere venganza. Cuando mira a la fortaleza realmente está mirando a Cersei imaginando que está allí observándola, y al final no puede resistir el impulso.
Muy bien Emilia Clarke en este nuevo registro. Uno ve capítulos de las primeras temporadas y parece una actriz completamente distinta.
Una de las cosas que más me ha sorprendido y gustado de este capítulo es la demostración del poder real de un dragón en combate. Esas criaturas que por sí solas arrasaban reinos enteros. Irremediablemente, este capítulo desvirtúa la muerte de Rhaegal, que en su momento ya pareció extremadamente forzada. Tras ese suceso Daenerys ya sabe que la Flota de Hierro lleva escorpiones y, tras la visita a las murallas le queda claro que todo el perímetro está cubierto por ellos. Ya no la podían volver a coger desprevenida.
Además, aprovecha muy bien las nubes para poder salir a alta velocidad de entre ellas sin ser detectada hasta que ya es demasiado tarde, con lo cual gana la ventaja estratégica y se mueve demasiado cerca y a demasiada velocidad como para ser un blanco fácil. Cuando apenas se han dado cuenta ya ha arrasado con todo. Acabar con los escorpiones de las murallas es algo mucho más fácil puesto que no parece que tengan mucha capacidad de giro en horizontal ni, sobre todo, en vertical, y puede limitarse a atacar a lo largo de la muralla a poca altura.
Realmente, nunca hubo batalla. Los dragones eran demasiado para que Desembarco del Rey pudiese aguantar, de ahí la absoluta certeza de Tyrion (y probablemente de Daenerys) de que la ciudad caería y Cersei sería derrotada. Por cierto, las imagenes aéreas de Desembarco ABSOLUTAMENTE espectaculares. Ver a Drogon volando de aquí para allá y aún así ver la Fortaleza Roja todavía en la lejanía pone en escala lo monstruosa que era la ciudad.
En cuanto a Jaime, ha sido excesivamente oportuno que justo se encuentre como se encuentra con Euron. Obviamente, no es un detalle que estropee el capítulo. Siendo un personaje absolutamente insulso su muerte me ha importado un bledo. Metraje tirado con él desde su primera aparición, al igual que prácticamente toda la trama de Dorne.
El resto del arco de Jaime, para mi, ha tenido altibajos. La despedida con Tyrion me ha gustado mucho, muy emotiva. Tyrion le devuelve el favor que Jaime le hizo en la cuarta temporada, y además nos brindan un guiño a la segunda con esa forma de tenerle cautivo, sentado contra un poste y agarrado por el cuello. No sé qué pensar de esa frase en la que dice que realmente nunca le ha importado demasiado la población de Desembarco. Pese a que durante toda la serie cada vez que se sincera sobre la muerte del Rey Loco se justifica alegando que quería quemar a toda la ciudad, nunca he tenido claro si realmente estaba preocupado por la población o bien trata de autojustificarse por un acto de extrema deshonra que le deja marcado de por vida. El Jaime de las primeras temporadas, sin lugar a dudas, es un personaje aborrecible. Cuesta imaginarse que pueda apreciar al populacho o preocuparse mínimamente por él. No es hasta que viaja con Brienne y pierde la mano cuando sufre la catársis. Dudas.
Lo que sí me ha parecido un absoluto acierto es haber convertido a Cersei, una vez más, en su único objetivo. Si hay una cosa que ha definido al personaje a lo largo de toda la serie es su devoción por la reina. Hasta que está con Brienne jamás ha tocado a otra mujer que no sea Cersei, ha cometido atrocidades por ella desde el capítulo uno e incluso ha sido humillado y maltratado por ella sin que eso haya conseguido minar su devoción por su hermana. Sólo hace falta recordar cuando llega a Desembarco tras más de un año de cautiverio y Cersei le recibe echándole la culpa de haberla dejado sola, de haberse dejado capturar y de haber perdido una mano. A pesar de todo eso, seguía estando obsesionado con ella, y este cierre a su trama me parece perfecto y completamente coherente a lo que ha sido el personaje, un hombre que se ha movido en grises durante la mayor parte de la historia. ¿Qué más gris que una despedida agridulce? Muriendo con su ser más querido, pero muriendo al fin y al cabo.
Más o menos la misma opinión sobre el arco de Cersei. Como bien le dijo Tywin y creo que también Tyrion, su principal problema es que se cree más lista de lo que es y, a la hora de la verdad, le pasa factura una vez más. Realmente cree que puede ganar, subestima a su enemigo (como ya le pasó con el gorrión) y vuelve a salir escaldada. Esa negación de la realidad y posterior concienciación de la misma personalizada en la escena en que Quyburn le dice que todos los escorpiones están destruídos funciona muy bien, pero sobre todo la interpretación de Lena Headey, que con gestos apenas perceptibles es capaz de transmitir muchísimo. Al final volvemos a ver a la persona y no al monstruo, esa persona que ha aflorado varias veces a lo largo de toda la serie para que no nos olvidemos de que está ahí. En la primera temporada cuando charla con Robert a solas en Desembarco, en la segunda cuando se sincera con Tyrion en sus aposentos y acaba llorando, con las muertes de sus hijos, cuando es hecha prisionera por los gorriones...Sí, es una cabrona, pero el ser humano lleva ahí toda la serie y la desesperación de verse muerta definitivamente con un niño en el vientre lo saca a la luz una última vez. Si me preguntan, creo que es un final mucho más cruel que una vendetta predecible y felipista. Una muerte siendo sepultada por la fortaleza roja, el mayor símbolo de poder de los Siete Reinos tiene una justicia poética bastante evidente para un personaje que ha estado obsesionado con el poder toda la saga.
Arya. Da gusto verla codo con codo con el Perro en plan putos amos camino de sus objetivos. Ha sido una relación muy bien currada. Aunque, personalmente, me ha parecido demasiado repentino que Arya abandone tan fácilmente su objetivo de matar a Cersei. Es una escena demasiado brusca para mi gusto, aunque el mensaje sí lo compro. Me hubiese gustado que esa especie de epifanía se hubiese fraguado a fuego más lento, porque si alguien podía redimir a Arya no se me ocurre nadie mejor que la venganza personificada, que no es otro que Sandor. Alguna escena de su viaje hacia la capital donde le fuese dejando caer indirectas hubiese funcionado mejor aunque ya digo, globalmente me ha gustado el giro para ambos personajes. De ahí en adelante tengo sentimientos encontrados: utilizar a Arya para meternos en primer plano en la barbarie que está causando Daenerys es un recurso que funciona muy bien. Esas escenas están rodadas de maravilla y son espectaculares, pero también me ha parecido que se han recreado demasiado en el recurso de dejarla varias veces al borde de la muerte para que luego vuelva a aparecer deambulando por ahí. Con esto no quiero decir que sea inverosímil, ya que cada ciudadano que haya sobrevivido se habrá enfrentado a la muerte en varias ocasiones, pero ha quedado sobreexplotado en esceso y creo que ha sido demasiado redundante.
Jon. Escaso o nulo protagonismo. Poco que decir de él, salvo que comete el mismo error que Eddard demostrando ser tan Stark como su tío: mete la pata por honor. Tengo muchas ganas de saber cómo reaccionará en el último capítulo que supongo que estará centrado en él.
Tyrion. Caso similar al de Jon. Ha metido la pata por lealtad. Me ha gustado el detalle de cómo se despide de Varys antes de su ejecución, aunque la resolución de la traición ha sido deprisa y corriendo y la considero muy insatisfactoria. En cambio me ha encantado la escena con Jaime. Lo que más me ha gustado es cómo sirve de confirmación para ver el hombre en el que se ha convertido Tyrion: no sólo está dispuesto a arriesgar su vida una vez más (después de haberlo hecho ya en la batalla de Aguasnegras) por una población que le ha despreciado siempre y que le siguió despreciando aún sabiendo que, años atrás, les salvó la vida. En la escena de su juicio donde se dirige a ellos se pone de manifiesto este sentimiento de rabia y frustración hacia ese hecho, pero aún así está dispuesto a hacerlo una vez más, demostrando que podría ser un gran rey. Pero no sólo eso, sino que está dispuesto a salvar la vida de Cersei, esa criatura que le ha hecho la vida imposible desde que nació, por amor a Jaime. Esto me ha parecido tremendo, Chapeau.
Y como resumen de los acontecimientos, en líneas generales, este capítulo pone de manifiesto lo que la serie nos ha dicho en voz baja todos estos años y ha tratado de disimular con la amenaza de los Caminantes: el enemigo real es el propio ser humano y sus ansias de poder. El clímax no eran los Caminantes Blancos, que son seres asépticos y completamente planos, sin motivaciones más allá de la destrucción. Eran los más fuertes, eran los más peligrosos y fueron (con diferencia) los más difíciles de derrotar, pero una vez desaparecen el mal no lo hace, porque sigue estando en la sociedad, y este mal no es puro y aséptico, sino muy humano. No es sólo la crueldad de una heroína que se convierte en un ser sanguinario por sus ansias de poder y deseo de venganza, sino que se puede ver en las tropas del Norte. Eran "los buenos" y nos los han mostrado saqueando una ciudad, matando inocentes, niños o intentando violar a mujeres. Esas escenas sirven para poner de manifiesto al enemigo subyacente a lo largo de toda la saga. Era algo que veíamos cuando las tropas de Robb capturaban a Jaime, le mutilaban e intentaban violar a Brienne, o cuando los Karstark mataban a los niños Lanister. Personalmente, creo que un clímax consistente en la locura de Daenerys y la destrucción de Desembarco funciona mucho mejor y de forma más coherente con lo que ha sido la serie que el desenlace felipista de hacer una batalla final de buenos contra malos. La serie no ha sido nunca un cliché, ha sido una historia donde apenas hay personajes puros, donde los protagonistas mueren, donde uno no sabe qué esperar ¿Ahora se supone que el clímax debía ser el mayor convencionalismo de la fantasía épica? Eso sería la mayor perversión posible a la historia. Por mucho que me haya dolido la caída de Daenerys (ni quería ni esperaba un final tan crudo para ella) tengo que reconocer que me ha parecido una resolución a la altura de la saga. Ha sido otra muerte de Ned, otra boda roja. La muerte sin redención de uno de los dos héroes principales de la saga.
Técnicamente, de matrícula de honor.
En cuanto a la trama, con altibajos, pero bastante satisfactoria en líneas generales desde el punto de vista de la coherencia de las tramas principales, aunque muy insatisfactoria subjetivamente porque deseaba algo mejor para el destino de Daenerys. Con el pedazo de papelón que tenían los creadores para resolver tantas tramas de tantos personajes sin tener el apoyo del autor de la saga (el cual parece que tampoco es capaz de abordar un desenlace tan complejo y eso es más que significativo) creo que lo han hecho con un mínimo de solvencia. Como hemos podido ver, cada fan quiere SU final, y todo lo que se aleje de él será una decepción que no está dispuesto a tolerar. Es un imposible satisfacer millones de desenlaces, millones de teorías imaginadas pene en mano. Habrá fans de Daenerys ultrajados por su caída al lado oscuro, otros que habrían puesto el grito en el cielo si al sonar las campanas abandonase su pretensión de quemar la ciudad, y así con el cierre de cada uno de los arcos argumentales. La prueba del fantismo y trincherismo de los tiempos que corren, tiempos en los que si algo decepciona se lleva un 1 o un 0 y si gusta un 9 o un 10. Malos tiempo para los que nos gusta movernos entre el 8 y el 3.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Análisis sin vinagre pero con mucho azúcar. Total lo mismo o peor.
De Guatemala a Guatepeor
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:ANÁLISIS SIN VINAGRE DEL CAPÍTULO 8X05
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
- spoiler:
En cuanto a la trama, un capítulo durísimo de ver para mi por la muerte metafórica sin redención posible de Daenerys. Ha sido una auténtica carnicería que no creo que, siendo sinceros, se esperase casi nadie. A lo largo de las siete anteriores temporadas se la ha presentado como una heroína, implacable con sus enemigos, pero heroína al fin y al cabo.
A medida que transcurría esta última hemos visto cómo iba cayendo poco a poco en el lado oscuro: primero con sus tensiones con Sansa, luego con su forma de encajar la ascendencia de Jon, y progresivamente cayendo en la desesperación a medida que sus tropas y sus seres queridos iban muriendo hasta que, en su momento de mayor desesperación, descubre que los últimos rostros cercanos que le quedaban la traicionan.
Como he dicho, ha sido muy duro de ver, una auténtica tragedia, pero me ha parecido una reacción suficientemente bien construída a tenor de lo visto desde que llegó a Poniente y, en especial, tras los últimos sucesos. Eso sí, al igual que durante la anterior temporada, le hubiese venido bien algún capítulo más para que madurase mejor. Parece que se confirman sus visiones, y que no era nieve lo que cubría Desembarco del Rey, sino las cenizas fruto de la destrucción. Todavía le doy vueltas a la escena tras el tañido de las campanas. Creo que Daenerys, en un principio, no tenía pensado arrasar la ciudad, por eso abandona el ataque tras destruir las defensas, pero esos primeros planos suyos alternados con los de la Fortaleza Roja y con Cersei me hacen pensar que están ahí para representar que Daenerys se va envenenando poco a poco porque quiere venganza. Cuando mira a la fortaleza realmente está mirando a Cersei imaginando que está allí observándola, y al final no puede resistir el impulso.
Muy bien Emilia Clarke en este nuevo registro. Uno ve capítulos de las primeras temporadas y parece una actriz completamente distinta.
Una de las cosas que más me ha sorprendido y gustado de este capítulo es la demostración del poder real de un dragón en combate. Esas criaturas que por sí solas arrasaban reinos enteros. Irremediablemente, este capítulo desvirtúa la muerte de Rhaegal, que en su momento ya pareció extremadamente forzada. Tras ese suceso Daenerys ya sabe que la Flota de Hierro lleva escorpiones y, tras la visita a las murallas le queda claro que todo el perímetro está cubierto por ellos. Ya no la podían volver a coger desprevenida.
Además, aprovecha muy bien las nubes para poder salir a alta velocidad de entre ellas sin ser detectada hasta que ya es demasiado tarde, con lo cual gana la ventaja estratégica y se mueve demasiado cerca y a demasiada velocidad como para ser un blanco fácil. Cuando apenas se han dado cuenta ya ha arrasado con todo. Acabar con los escorpiones de las murallas es algo mucho más fácil puesto que no parece que tengan mucha capacidad de giro en horizontal ni, sobre todo, en vertical, y puede limitarse a atacar a lo largo de la muralla a poca altura.
Realmente, nunca hubo batalla. Los dragones eran demasiado para que Desembarco del Rey pudiese aguantar, de ahí la absoluta certeza de Tyrion (y probablemente de Daenerys) de que la ciudad caería y Cersei sería derrotada. Por cierto, las imagenes aéreas de Desembarco ABSOLUTAMENTE espectaculares. Ver a Drogon volando de aquí para allá y aún así ver la Fortaleza Roja todavía en la lejanía pone en escala lo monstruosa que era la ciudad.
En cuanto a Jaime, ha sido excesivamente oportuno que justo se encuentre como se encuentra con Euron. Obviamente, no es un detalle que estropee el capítulo. Siendo un personaje absolutamente insulso su muerte me ha importado un bledo. Metraje tirado con él desde su primera aparición, al igual que prácticamente toda la trama de Dorne.
El resto del arco de Jaime, para mi, ha tenido altibajos. La despedida con Tyrion me ha gustado mucho, muy emotiva. Tyrion le devuelve el favor que Jaime le hizo en la cuarta temporada, y además nos brindan un guiño a la segunda con esa forma de tenerle cautivo, sentado contra un poste y agarrado por el cuello. No sé qué pensar de esa frase en la que dice que realmente nunca le ha importado demasiado la población de Desembarco. Pese a que durante toda la serie cada vez que se sincera sobre la muerte del Rey Loco se justifica alegando que quería quemar a toda la ciudad, nunca he tenido claro si realmente estaba preocupado por la población o bien trata de autojustificarse por un acto de extrema deshonra que le deja marcado de por vida. El Jaime de las primeras temporadas, sin lugar a dudas, es un personaje aborrecible. Cuesta imaginarse que pueda apreciar al populacho o preocuparse mínimamente por él. No es hasta que viaja con Brienne y pierde la mano cuando sufre la catársis. Dudas.
Lo que sí me ha parecido un absoluto acierto es haber convertido a Cersei, una vez más, en su único objetivo. Si hay una cosa que ha definido al personaje a lo largo de toda la serie es su devoción por la reina. Hasta que está con Brienne jamás ha tocado a otra mujer que no sea Cersei, ha cometido atrocidades por ella desde el capítulo uno e incluso ha sido humillado y maltratado por ella sin que eso haya conseguido minar su devoción por su hermana. Sólo hace falta recordar cuando llega a Desembarco tras más de un año de cautiverio y Cersei le recibe echándole la culpa de haberla dejado sola, de haberse dejado capturar y de haber perdido una mano. A pesar de todo eso, seguía estando obsesionado con ella, y este cierre a su trama me parece perfecto y completamente coherente a lo que ha sido el personaje, un hombre que se ha movido en grises durante la mayor parte de la historia. ¿Qué más gris que una despedida agridulce? Muriendo con su ser más querido, pero muriendo al fin y al cabo.
Más o menos la misma opinión sobre el arco de Cersei. Como bien le dijo Tywin y creo que también Tyrion, su principal problema es que se cree más lista de lo que es y, a la hora de la verdad, le pasa factura una vez más. Realmente cree que puede ganar, subestima a su enemigo (como ya le pasó con el gorrión) y vuelve a salir escaldada. Esa negación de la realidad y posterior concienciación de la misma personalizada en la escena en que Quyburn le dice que todos los escorpiones están destruídos funciona muy bien, pero sobre todo la interpretación de Lena Headey, que con gestos apenas perceptibles es capaz de transmitir muchísimo. Al final volvemos a ver a la persona y no al monstruo, esa persona que ha aflorado varias veces a lo largo de toda la serie para que no nos olvidemos de que está ahí. En la primera temporada cuando charla con Robert a solas en Desembarco, en la segunda cuando se sincera con Tyrion en sus aposentos y acaba llorando, con las muertes de sus hijos, cuando es hecha prisionera por los gorriones...Sí, es una cabrona, pero el ser humano lleva ahí toda la serie y la desesperación de verse muerta definitivamente con un niño en el vientre lo saca a la luz una última vez. Si me preguntan, creo que es un final mucho más cruel que una vendetta predecible y felipista. Una muerte siendo sepultada por la fortaleza roja, el mayor símbolo de poder de los Siete Reinos tiene una justicia poética bastante evidente para un personaje que ha estado obsesionado con el poder toda la saga.
Arya. Da gusto verla codo con codo con el Perro en plan putos amos camino de sus objetivos. Ha sido una relación muy bien currada. Aunque, personalmente, me ha parecido demasiado repentino que Arya abandone tan fácilmente su objetivo de matar a Cersei. Es una escena demasiado brusca para mi gusto, aunque el mensaje sí lo compro. Me hubiese gustado que esa especie de epifanía se hubiese fraguado a fuego más lento, porque si alguien podía redimir a Arya no se me ocurre nadie mejor que la venganza personificada, que no es otro que Sandor. Alguna escena de su viaje hacia la capital donde le fuese dejando caer indirectas hubiese funcionado mejor aunque ya digo, globalmente me ha gustado el giro para ambos personajes. De ahí en adelante tengo sentimientos encontrados: utilizar a Arya para meternos en primer plano en la barbarie que está causando Daenerys es un recurso que funciona muy bien. Esas escenas están rodadas de maravilla y son espectaculares, pero también me ha parecido que se han recreado demasiado en el recurso de dejarla varias veces al borde de la muerte para que luego vuelva a aparecer deambulando por ahí. Con esto no quiero decir que sea inverosímil, ya que cada ciudadano que haya sobrevivido se habrá enfrentado a la muerte en varias ocasiones, pero ha quedado sobreexplotado en esceso y creo que ha sido demasiado redundante.
Jon. Escaso o nulo protagonismo. Poco que decir de él, salvo que comete el mismo error que Eddard demostrando ser tan Stark como su tío: mete la pata por honor. Tengo muchas ganas de saber cómo reaccionará en el último capítulo que supongo que estará centrado en él.
Tyrion. Caso similar al de Jon. Ha metido la pata por lealtad. Me ha gustado el detalle de cómo se despide de Varys antes de su ejecución, aunque la resolución de la traición ha sido deprisa y corriendo y la considero muy insatisfactoria. En cambio me ha encantado la escena con Jaime. Lo que más me ha gustado es cómo sirve de confirmación para ver el hombre en el que se ha convertido Tyrion: no sólo está dispuesto a arriesgar su vida una vez más (después de haberlo hecho ya en la batalla de Aguasnegras) por una población que le ha despreciado siempre y que le siguió despreciando aún sabiendo que, años atrás, les salvó la vida. En la escena de su juicio donde se dirige a ellos se pone de manifiesto este sentimiento de rabia y frustración hacia ese hecho, pero aún así está dispuesto a hacerlo una vez más, demostrando que podría ser un gran rey. Pero no sólo eso, sino que está dispuesto a salvar la vida de Cersei, esa criatura que le ha hecho la vida imposible desde que nació, por amor a Jaime. Esto me ha parecido tremendo, Chapeau.
Y como resumen de los acontecimientos, en líneas generales, este capítulo pone de manifiesto lo que la serie nos ha dicho en voz baja todos estos años y ha tratado de disimular con la amenaza de los Caminantes: el enemigo real es el propio ser humano y sus ansias de poder. El clímax no eran los Caminantes Blancos, que son seres asépticos y completamente planos, sin motivaciones más allá de la destrucción. Eran los más fuertes, eran los más peligrosos y fueron (con diferencia) los más difíciles de derrotar, pero una vez desaparecen el mal no lo hace, porque sigue estando en la sociedad, y este mal no es puro y aséptico, sino muy humano. No es sólo la crueldad de una heroína que se convierte en un ser sanguinario por sus ansias de poder y deseo de venganza, sino que se puede ver en las tropas del Norte. Eran "los buenos" y nos los han mostrado saqueando una ciudad, matando inocentes, niños o intentando violar a mujeres. Esas escenas sirven para poner de manifiesto al enemigo subyacente a lo largo de toda la saga. Era algo que veíamos cuando las tropas de Robb capturaban a Jaime, le mutilaban e intentaban violar a Brienne, o cuando los Karstark mataban a los niños Lanister. Personalmente, creo que un clímax consistente en la locura de Daenerys y la destrucción de Desembarco funciona mucho mejor y de forma más coherente con lo que ha sido la serie que el desenlace felipista de hacer una batalla final de buenos contra malos. La serie no ha sido nunca un cliché, ha sido una historia donde apenas hay personajes puros, donde los protagonistas mueren, donde uno no sabe qué esperar ¿Ahora se supone que el clímax debía ser el mayor convencionalismo de la fantasía épica? Eso sería la mayor perversión posible a la historia. Por mucho que me haya dolido la caída de Daenerys (ni quería ni esperaba un final tan crudo para ella) tengo que reconocer que me ha parecido una resolución a la altura de la saga. Ha sido otra muerte de Ned, otra boda roja. La muerte sin redención de uno de los dos héroes principales de la saga.
Técnicamente, de matrícula de honor.
En cuanto a la trama, con altibajos, pero bastante satisfactoria en líneas generales desde el punto de vista de la coherencia de las tramas principales, aunque muy insatisfactoria subjetivamente porque deseaba algo mejor para el destino de Daenerys. Con el pedazo de papelón que tenían los creadores para resolver tantas tramas de tantos personajes sin tener el apoyo del autor de la saga (el cual parece que tampoco es capaz de abordar un desenlace tan complejo y eso es más que significativo) creo que lo han hecho con un mínimo de solvencia. Como hemos podido ver, cada fan quiere SU final, y todo lo que se aleje de él será una decepción que no está dispuesto a tolerar. Es un imposible satisfacer millones de desenlaces, millones de teorías imaginadas pene en mano. Habrá fans de Daenerys ultrajados por su caída al lado oscuro, otros que habrían puesto el grito en el cielo si al sonar las campanas abandonase su pretensión de quemar la ciudad, y así con el cierre de cada uno de los arcos argumentales. La prueba del fantismo y trincherismo de los tiempos que corren, tiempos en los que si algo decepciona se lleva un 1 o un 0 y si gusta un 9 o un 10. Malos tiempo para los que nos gusta movernos entre el 8 y el 3.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Estoy algo más cerca de ésto que de Trumbo. Pero para mí (por ser más completo en lo técnico y los resultados sin errores de bulto) me quedo con la batalla bastarda. Este ha ido más lejos y se ven más medios y más pasta, pero aquello fue historia de la TV por ser la primera vez que se veía algo similar en una serie de TV.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Última edición por Mingus el 14.05.19 15:02, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Steve Trumbo escribió:Black Eye escribió:Roy Batty escribió:ruso escribió:Roy Batty escribió:¿En serio que lo único que se está discutiendo aquí es si es coherente o no que Danny prenda fuego a todo?
Simplemente ahora estamos en ese acto
Ya bueno, no suelo entrar en este hilo y tal
Pero me ha llamado la atención que estéis con esto cuando llevan dos o tres temporadas haciendo las cosas de vergüenza ajena y esta sea una de las pocas que cuadran perfectamente con la historia desde el primer capitulo.
A ver, esto es el amigo Trumbo que tiene que desacreditar esa trama principal para seguir insistiendo con la del pitufo helado y sus WW. En ambos casos no tiene sentido seguir discutiendo de eso, porque lo que han vendido desde el principio es otra cosa. Luego se quedan con una cara (de las muchas posibles que han dado todos los personajes), lo amoldan a lo que ellos querían que pasase y ya tienes el bucle infinito.
Pero qué amigo Trumbo ni qué pollas en vinagre si estoy diciendo que me parece bien que termine Daenerys así
Que lo que no nos parece bien es la forma en la que lo han ejecutado, que nos parece fallida e inverosímil, no convincente...se han quedado a medias. Nada más.
Y lo que te pongo en negrita es justo lo que yo veo aquí pero con un matiz: se amolda todo lo que pasa a "me gusta" , tenga coherencia o no con lo contado antes.
Bueno, es que a mi NO me gusta pero se amolda. Más matices que en un personaje de los bien interpretados en la serie
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Si lo que cuenta este pavo es cierto, lo de Los Serrano va a quedar en un chiste.
salakov- Mensajes : 52268
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:ANÁLISIS SIN VINAGRE DEL CAPÍTULO 8X05
Como comenté nada más finalizar, sin duda, historia de la televisión. Ha sido espectacular. Un despliegue de medios técnicos que hace pocos años sería inimaginable esperar en la pequeña pantalla.
Técnicamente ha sido sobresaliente. Tanto la cinematografía, como la dirección artística y los efectos especiales han estado a un nivel de matrícula de honor y se han rodado algunos de los planos más espectaculares de la serie.
No parecía posible, pero ha dejado en segundo lugar a la batalla de Invernalia y a varios cuerpos de distancia cualquier capítulo de acción de la serie.
- spoiler:
En cuanto a la trama, un capítulo durísimo de ver para mi por la muerte metafórica sin redención posible de Daenerys. Ha sido una auténtica carnicería que no creo que, siendo sinceros, se esperase casi nadie. A lo largo de las siete anteriores temporadas se la ha presentado como una heroína, implacable con sus enemigos, pero heroína al fin y al cabo.
A medida que transcurría esta última hemos visto cómo iba cayendo poco a poco en el lado oscuro: primero con sus tensiones con Sansa, luego con su forma de encajar la ascendencia de Jon, y progresivamente cayendo en la desesperación a medida que sus tropas y sus seres queridos iban muriendo hasta que, en su momento de mayor desesperación, descubre que los últimos rostros cercanos que le quedaban la traicionan.
Como he dicho, ha sido muy duro de ver, una auténtica tragedia, pero me ha parecido una reacción suficientemente bien construída a tenor de lo visto desde que llegó a Poniente y, en especial, tras los últimos sucesos. Eso sí, al igual que durante la anterior temporada, le hubiese venido bien algún capítulo más para que madurase mejor. Parece que se confirman sus visiones, y que no era nieve lo que cubría Desembarco del Rey, sino las cenizas fruto de la destrucción. Todavía le doy vueltas a la escena tras el tañido de las campanas. Creo que Daenerys, en un principio, no tenía pensado arrasar la ciudad, por eso abandona el ataque tras destruir las defensas, pero esos primeros planos suyos alternados con los de la Fortaleza Roja y con Cersei me hacen pensar que están ahí para representar que Daenerys se va envenenando poco a poco porque quiere venganza. Cuando mira a la fortaleza realmente está mirando a Cersei imaginando que está allí observándola, y al final no puede resistir el impulso.
Muy bien Emilia Clarke en este nuevo registro. Uno ve capítulos de las primeras temporadas y parece una actriz completamente distinta.
Una de las cosas que más me ha sorprendido y gustado de este capítulo es la demostración del poder real de un dragón en combate. Esas criaturas que por sí solas arrasaban reinos enteros. Irremediablemente, este capítulo desvirtúa la muerte de Rhaegal, que en su momento ya pareció extremadamente forzada. Tras ese suceso Daenerys ya sabe que la Flota de Hierro lleva escorpiones y, tras la visita a las murallas le queda claro que todo el perímetro está cubierto por ellos. Ya no la podían volver a coger desprevenida.
Además, aprovecha muy bien las nubes para poder salir a alta velocidad de entre ellas sin ser detectada hasta que ya es demasiado tarde, con lo cual gana la ventaja estratégica y se mueve demasiado cerca y a demasiada velocidad como para ser un blanco fácil. Cuando apenas se han dado cuenta ya ha arrasado con todo. Acabar con los escorpiones de las murallas es algo mucho más fácil puesto que no parece que tengan mucha capacidad de giro en horizontal ni, sobre todo, en vertical, y puede limitarse a atacar a lo largo de la muralla a poca altura.
Realmente, nunca hubo batalla. Los dragones eran demasiado para que Desembarco del Rey pudiese aguantar, de ahí la absoluta certeza de Tyrion (y probablemente de Daenerys) de que la ciudad caería y Cersei sería derrotada. Por cierto, las imagenes aéreas de Desembarco ABSOLUTAMENTE espectaculares. Ver a Drogon volando de aquí para allá y aún así ver la Fortaleza Roja todavía en la lejanía pone en escala lo monstruosa que era la ciudad.
En cuanto a Jaime, ha sido excesivamente oportuno que justo se encuentre como se encuentra con Euron. Obviamente, no es un detalle que estropee el capítulo. Siendo un personaje absolutamente insulso su muerte me ha importado un bledo. Metraje tirado con él desde su primera aparición, al igual que prácticamente toda la trama de Dorne.
El resto del arco de Jaime, para mi, ha tenido altibajos. La despedida con Tyrion me ha gustado mucho, muy emotiva. Tyrion le devuelve el favor que Jaime le hizo en la cuarta temporada, y además nos brindan un guiño a la segunda con esa forma de tenerle cautivo, sentado contra un poste y agarrado por el cuello. No sé qué pensar de esa frase en la que dice que realmente nunca le ha importado demasiado la población de Desembarco. Pese a que durante toda la serie cada vez que se sincera sobre la muerte del Rey Loco se justifica alegando que quería quemar a toda la ciudad, nunca he tenido claro si realmente estaba preocupado por la población o bien trata de autojustificarse por un acto de extrema deshonra que le deja marcado de por vida. El Jaime de las primeras temporadas, sin lugar a dudas, es un personaje aborrecible. Cuesta imaginarse que pueda apreciar al populacho o preocuparse mínimamente por él. No es hasta que viaja con Brienne y pierde la mano cuando sufre la catársis. Dudas.
Lo que sí me ha parecido un absoluto acierto es haber convertido a Cersei, una vez más, en su único objetivo. Si hay una cosa que ha definido al personaje a lo largo de toda la serie es su devoción por la reina. Hasta que está con Brienne jamás ha tocado a otra mujer que no sea Cersei, ha cometido atrocidades por ella desde el capítulo uno e incluso ha sido humillado y maltratado por ella sin que eso haya conseguido minar su devoción por su hermana. Sólo hace falta recordar cuando llega a Desembarco tras más de un año de cautiverio y Cersei le recibe echándole la culpa de haberla dejado sola, de haberse dejado capturar y de haber perdido una mano. A pesar de todo eso, seguía estando obsesionado con ella, y este cierre a su trama me parece perfecto y completamente coherente a lo que ha sido el personaje, un hombre que se ha movido en grises durante la mayor parte de la historia. ¿Qué más gris que una despedida agridulce? Muriendo con su ser más querido, pero muriendo al fin y al cabo.
Más o menos la misma opinión sobre el arco de Cersei. Como bien le dijo Tywin y creo que también Tyrion, su principal problema es que se cree más lista de lo que es y, a la hora de la verdad, le pasa factura una vez más. Realmente cree que puede ganar, subestima a su enemigo (como ya le pasó con el gorrión) y vuelve a salir escaldada. Esa negación de la realidad y posterior concienciación de la misma personalizada en la escena en que Quyburn le dice que todos los escorpiones están destruídos funciona muy bien, pero sobre todo la interpretación de Lena Headey, que con gestos apenas perceptibles es capaz de transmitir muchísimo. Al final volvemos a ver a la persona y no al monstruo, esa persona que ha aflorado varias veces a lo largo de toda la serie para que no nos olvidemos de que está ahí. En la primera temporada cuando charla con Robert a solas en Desembarco, en la segunda cuando se sincera con Tyrion en sus aposentos y acaba llorando, con las muertes de sus hijos, cuando es hecha prisionera por los gorriones...Sí, es una cabrona, pero el ser humano lleva ahí toda la serie y la desesperación de verse muerta definitivamente con un niño en el vientre lo saca a la luz una última vez. Si me preguntan, creo que es un final mucho más cruel que una vendetta predecible y felipista. Una muerte siendo sepultada por la fortaleza roja, el mayor símbolo de poder de los Siete Reinos tiene una justicia poética bastante evidente para un personaje que ha estado obsesionado con el poder toda la saga.
Arya. Da gusto verla codo con codo con el Perro en plan putos amos camino de sus objetivos. Ha sido una relación muy bien currada. Aunque, personalmente, me ha parecido demasiado repentino que Arya abandone tan fácilmente su objetivo de matar a Cersei. Es una escena demasiado brusca para mi gusto, aunque el mensaje sí lo compro. Me hubiese gustado que esa especie de epifanía se hubiese fraguado a fuego más lento, porque si alguien podía redimir a Arya no se me ocurre nadie mejor que la venganza personificada, que no es otro que Sandor. Alguna escena de su viaje hacia la capital donde le fuese dejando caer indirectas hubiese funcionado mejor aunque ya digo, globalmente me ha gustado el giro para ambos personajes. De ahí en adelante tengo sentimientos encontrados: utilizar a Arya para meternos en primer plano en la barbarie que está causando Daenerys es un recurso que funciona muy bien. Esas escenas están rodadas de maravilla y son espectaculares, pero también me ha parecido que se han recreado demasiado en el recurso de dejarla varias veces al borde de la muerte para que luego vuelva a aparecer deambulando por ahí. Con esto no quiero decir que sea inverosímil, ya que cada ciudadano que haya sobrevivido se habrá enfrentado a la muerte en varias ocasiones, pero ha quedado sobreexplotado en esceso y creo que ha sido demasiado redundante.
Jon. Escaso o nulo protagonismo. Poco que decir de él, salvo que comete el mismo error que Eddard demostrando ser tan Stark como su tío: mete la pata por honor. Tengo muchas ganas de saber cómo reaccionará en el último capítulo que supongo que estará centrado en él.
Tyrion. Caso similar al de Jon. Ha metido la pata por lealtad. Me ha gustado el detalle de cómo se despide de Varys antes de su ejecución, aunque la resolución de la traición ha sido deprisa y corriendo y la considero muy insatisfactoria. En cambio me ha encantado la escena con Jaime. Lo que más me ha gustado es cómo sirve de confirmación para ver el hombre en el que se ha convertido Tyrion: no sólo está dispuesto a arriesgar su vida una vez más (después de haberlo hecho ya en la batalla de Aguasnegras) por una población que le ha despreciado siempre y que le siguió despreciando aún sabiendo que, años atrás, les salvó la vida. En la escena de su juicio donde se dirige a ellos se pone de manifiesto este sentimiento de rabia y frustración hacia ese hecho, pero aún así está dispuesto a hacerlo una vez más, demostrando que podría ser un gran rey. Pero no sólo eso, sino que está dispuesto a salvar la vida de Cersei, esa criatura que le ha hecho la vida imposible desde que nació, por amor a Jaime. Esto me ha parecido tremendo, Chapeau.
Y como resumen de los acontecimientos, en líneas generales, este capítulo pone de manifiesto lo que la serie nos ha dicho en voz baja todos estos años y ha tratado de disimular con la amenaza de los Caminantes: el enemigo real es el propio ser humano y sus ansias de poder. El clímax no eran los Caminantes Blancos, que son seres asépticos y completamente planos, sin motivaciones más allá de la destrucción. Eran los más fuertes, eran los más peligrosos y fueron (con diferencia) los más difíciles de derrotar, pero una vez desaparecen el mal no lo hace, porque sigue estando en la sociedad, y este mal no es puro y aséptico, sino muy humano. No es sólo la crueldad de una heroína que se convierte en un ser sanguinario por sus ansias de poder y deseo de venganza, sino que se puede ver en las tropas del Norte. Eran "los buenos" y nos los han mostrado saqueando una ciudad, matando inocentes, niños o intentando violar a mujeres. Esas escenas sirven para poner de manifiesto al enemigo subyacente a lo largo de toda la saga. Era algo que veíamos cuando las tropas de Robb capturaban a Jaime, le mutilaban e intentaban violar a Brienne, o cuando los Karstark mataban a los niños Lanister. Personalmente, creo que un clímax consistente en la locura de Daenerys y la destrucción de Desembarco funciona mucho mejor y de forma más coherente con lo que ha sido la serie que el desenlace felipista de hacer una batalla final de buenos contra malos. La serie no ha sido nunca un cliché, ha sido una historia donde apenas hay personajes puros, donde los protagonistas mueren, donde uno no sabe qué esperar ¿Ahora se supone que el clímax debía ser el mayor convencionalismo de la fantasía épica? Eso sería la mayor perversión posible a la historia. Por mucho que me haya dolido la caída de Daenerys (ni quería ni esperaba un final tan crudo para ella) tengo que reconocer que me ha parecido una resolución a la altura de la saga. Ha sido otra muerte de Ned, otra boda roja. La muerte sin redención de uno de los dos héroes principales de la saga.
Técnicamente, de matrícula de honor.
En cuanto a la trama, con altibajos, pero bastante satisfactoria en líneas generales desde el punto de vista de la coherencia de las tramas principales, aunque muy insatisfactoria subjetivamente porque deseaba algo mejor para el destino de Daenerys. Con el pedazo de papelón que tenían los creadores para resolver tantas tramas de tantos personajes sin tener el apoyo del autor de la saga (el cual parece que tampoco es capaz de abordar un desenlace tan complejo y eso es más que significativo) creo que lo han hecho con un mínimo de solvencia. Como hemos podido ver, cada fan quiere SU final, y todo lo que se aleje de él será una decepción que no está dispuesto a tolerar. Es un imposible satisfacer millones de desenlaces, millones de teorías imaginadas pene en mano. Habrá fans de Daenerys ultrajados por su caída al lado oscuro, otros que habrían puesto el grito en el cielo si al sonar las campanas abandonase su pretensión de quemar la ciudad, y así con el cierre de cada uno de los arcos argumentales. La prueba del fantismo y trincherismo de los tiempos que corren, tiempos en los que si algo decepciona se lleva un 1 o un 0 y si gusta un 9 o un 10. Malos tiempo para los que nos gusta movernos entre el 8 y el 3.
Ahora a esperar otra semana y con expectativas de desenlace más agrio que dulce.
Bien Arqui. Cabal. Muy cabal.
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
sigo embelesado por los ecos shakesperianos de la primera media hora del episodio
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Esto es absolutamente demencial.
Si pasa eso sí que sería una puta estafa de final joder
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Ecthelion escribió:ANÁLISIS CON VASELINA DEL CAPÍTULO 8X05
bla, bla bla...
vaya turra , la virgen
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
No se a vosotros, pero a mí me llegan videos de whatsapp en los que se ve a la gente viendo los capítulos en bares, gritando como hooligans del manchester cuando muere un personaje u ocurre una situación sorprendente.
Este es el resumen perfecto de en lo que se ha convertido la serie. Qué tiempos aquellos en los que los videos de reacción que circulaban eran los de la gente enmudeciendo no creyendo lo que veían en sus pantallas, y no gente enfervorecida que pide más y más momentos gratuitos.
Este es el resumen perfecto de en lo que se ha convertido la serie. Qué tiempos aquellos en los que los videos de reacción que circulaban eran los de la gente enmudeciendo no creyendo lo que veían en sus pantallas, y no gente enfervorecida que pide más y más momentos gratuitos.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Breath escribió:Suficientemente bien construido.
He dejado de leer.
Me despollo.
Comentario cabal, respetuoso y transigente.
En la línea del autor.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Bueno. Tu sabrás a quién creer, yo no veo que mienta. Según lo que dice conoce a una de las pocas personas en españa que tiene acceso a los capítulos desde antes, y que el susodicho es alguien importante. Ha currado en producciones grandes el tío ojo.
Yo prefiero vivirlo que tragarme spoiler.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
borogis escribió:Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Esto es absolutamente demencial.
Si pasa eso sí que sería una puta estafa de final joder
Es un puto troll esa pavo no me jodas
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Rizzy escribió:Análisis dice.
He visto tesis universitarias más cortas que ese ladrillaco.
Había mucho que contar. De ahí el spoiler.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Mingus escribió:Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Bueno. Tu sabrás a quién creer. Según lo que dice conoce a una de las pocas personas en españa que tiene acceso a los capítulos desde antes, y que es alguien importante. Ha currado en producciones grandes el tío ojo.
Yo prefiero vivirlo que tragarme spoiler.
Es que si no lo has visto no te puedes hacer ni una idea de lo que cuenta...digamos que es algo que no podría haber imaginado nadie y que es algo que es imposible creo yo que defendiera nadie no llamado Arqui.
Una cosa te digo, ese final sería HISTORIA pero no de la TV, sino del mundo
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones.
Van escribió:borogis escribió:Steve Trumbo escribió:Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:
- spoiler video:
Esto se comentó ya
Visto lo visto creo que me encantaría, porque en ese caso me gustaría ver qué dicen todos los del equipo megustadodo
Pero no me lo creo, no creo que sea posible semejante final. Sería demasiado grotesco todo.
Esto es absolutamente demencial.
Si pasa eso sí que sería una puta estafa de final joder
Es un puto troll esa pavo no me jodas
Es que vamos a ver
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